От kor
К Поручик Баранов
Дата 02.09.2004 04:42:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ну то есть как кто -

- справедливый и гуманный суд,
само собой.
Типа за пособничество террористам - 25 лет.
Неуплата налогов (крутым кавказским бизнесменам) - штраф огромный.
Бандитизм - 10-15 лет.
Оскорбление личности (типа оттого что крутой
как обрыв) - штраф N килобаксов.
Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

И далее по списку. вернее, по уголовному кодексу.

Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
большинство плохих чеченов сидело бы давно.
Безо вских подбрасываний оружия и всего прочего.
По закону просто. И по статистике.

Законопослушным гражданам (ну, нам с Вами) - соответсвенно
полная лафа и всяческое облегчение.

Поэтому я, например, считаю, что лучше бы для начала
например, зарплату ментам поднять слегка так
(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
в N раз меньше программиста - как -то в голове не
укладывается.....)
- а потом типа уже все остальное....
От Colder
К kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата 02.09.2004 11:41:15

Не-а

>- справедливый и гуманный суд,
>само собой.

Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

...
>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну. Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности? И смешнее всего: поломано копий на целую римскую армию насчет двусмысленности формулировок нынешних ПДД вкупе с КоАПП - одна 12.15.3 чего стоит. Прошло уже более полутора лет, но почему-то никто не спешит вносить новации и разъяснения. А ведь ген. Лебедь четко сказал, что бардак и это тоже организованный порядок. В чью-то неафишируемую пользу. И стопроцентно убежден, что формулировки новых стр-р-р-р-ожайших законов будут такими же расплывчатыми, как и нынешние ПДД.


>Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
>большинство плохих чеченов сидело бы давно.

Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.

> зарплату ментам поднять слегка так
>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>укладывается.....)

А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.
От kor
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 15:32:37

Re: Не-а

Забыл добавить что при захвате заложников в бою погибли двое не Брутальных Справедливых и Правильных Форумных Автолюбителей - а их самых, сотрудников милиции. Я полагаю, не суперспецназовцевкрышующихнефтяныефирмы, а простых парней выполнивших свой долг. Тех самых, которым платят смешную зарплату. Светлая им память.
От kor
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 15:18:18

Re: Не-а

>>- справедливый и гуманный суд,
>>само собой.
>
>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???
***********

как можно понять - я за законность и против массовых казней без суда.

>...
>>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.
>
>Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну.
Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности?

*********
Боюсь. Но другого пути нет. Хотим жить нормально - надо создавать гормальную полицию. Или Вам она не нужна?

>
>Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.
*********

Нет. с этого надо начинать, а не с брутальных песен про "массовые казни".


>> зарплату ментам поднять слегка так
>>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>>укладывается.....)
>
>А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.
************

Ну а кто сказал что будет легко? Но начинать надо с чего-то. Зарплату офицера милиции считаю по-прежнему вредительством (джентельмен на эти деньги прокомиться не может не о говоря уже о семье).Без поднятия зарплаты вопрос о привлечение
хороших кадров и удержании и приведении милиции в порядок можно считать закрытым сразу.


Вообще, я, конечно, понимаю Вашу Яростную Ненависть Автолюбителя - типа дань собирают и все такое....
Давайте вообще милицию распустим и всем Резким Автолюбителям дадим по пулемету - как будет, лучше?
А Вы лично будете заниматься разгребанием всяких забавных бытовых преступлений и прочего дерьма - чем реально на самом деле занимается (как умеет) милиция.

Вообще тут я , как ни странно: согласен с Рыжим Лисом например - проблема комплексная и решать ее - только комплексно, и долго должны предназначенные для этого структуры. не могут - значит, надо их приводить в порядок.
От Никита
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 12:10:53

Re: Не-а

>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

С уважением,
Никита


С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата 02.09.2004 12:45:57

А что опыт Кобуловых говорит?

>Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер? А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде? Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :). Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.
От NoMaD
К Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата 02.09.2004 13:18:18

Хех... здоровья желать не буду....

Интресено, а Вы многих ментов знаете?

>Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД.

Сколько из них пренадлежат ментам, а сколько гражданам приехавшим в милицию по своим делам, а сколько адвокатам?

Из тех, что принадлежат ментам, сколько принадлежит "золотым мальчикам"? У которых достаточно обеспеченные родители, что бы мальчику купить новую машинку по причине окончания этим мальчиком Юрфака? Кстате, такие мальчики не редкость, идут в милицию пересидеть армию, или поднабраться опыта, что бы в дальнейшем пойти работать в адвакатуру. Или пока места получше не найдется. А сколько принадлежит ментам у которых жены работают предпринимателями?

Посыпаю голову пеплом, часть оставшихся машин (незначительная) принадлежит не читым на руку козлам в форме. Да, такие есть, но их периодически берет за задницу ОСБ, у которых тоже есть план по выявлению врагов.

>Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян.

Хм... а что бы стать нынешним ментом ему вообще-то надо гражданство России получить. А для этого сначало 5 лет прожить в России, или Родиться в ней. Смею Вас заверить, таких единицы. Им проще фруктами на рынке торговать.

М. Егоров
От Никита
К Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата 02.09.2004 13:00:25

A кто это такие?

>Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер?

Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.



А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде?

Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.



Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :).

Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.



Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.

Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

Я вообще ничего не хочу. Это голое теоретизирование. Просто я не понимаю, почему Вы акцентируете именно мир финансистов в качестве исполнителей. Может кому-то это и придется по душе (бухгалтера и финанситы нужны в любой организации). Может кто-то и на исполнителей потянет.
Вообще не в ту степь полезли.



С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (02.09.2004 13:00:25)
Дата 02.09.2004 13:26:46

Re: A кто...

>Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.

А что это такое? Нормальный заработок квалифицированного рабочего в России (не в Москве) - это 5-6 тыс рублей. И все. Боюсь, тяжеловато будет привыкать к нему после Гранд-Чероки.

>Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.

Т.е. вы предлагаете параллельную силовую структуру. Ну с чего вы взяли, что если не получилось заставить работать первую, выйдет со второй??? Поскольку организовывать-то будут те же самые люди "у рояля". Кстати, опыт подобных параллельных силовиков в Росси уже есть - все нынешние казаческие формирования. Все они очень быстро превратились в крышевателей на рынках, заменив собой традиционных бригадиров.

>Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.

То-то и оно.

>Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

А кто их будет организовывать? Нынешняя власть? Например, у нас в Краснодарском крае есть большие проблемы с турками-месхетинцами. И с тем, что в соответствующих районах эта публика очень активно внедряется в милицейскую среду. И никакое казачество не помогает.

>Я вообще ничего не хочу
>Вообще не в ту степь полезли.

Я - если честно - просто не представляю себе как решить нынешнюю ситуацию. Ну не вижу я реального решения. Вообще. Тут давеча Серп-М в другой ветке про "запись на чип" говорил. Вот это и есть самое страшное - потому что у нынешних молодых это с молоком всосано: гаишник-мент-фсбшник-таможенник - это стригаль дармовых бабок. Единственная проблема у него - вовремя и правильно поделиться с начальством. А умение работать - это умение выбить бабки из подучетного контингента. И это представление у них как неотъемлемая данность бытия, причем они к ней относятся как к нечто совершенно понятному и приемлемому. Ну типа заработок такой. Вот в бригаду пойти способен был не каждый - надо регулярно принимать участие в драках-разборках-перестрелках, а тут надел форму и пошел шерстить рынки-гаражи на предмет неучтенных доходов. Легкий и непыльный заработок.



>С уважением,
>Никита
От Поручик Баранов
К Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата 02.09.2004 12:37:01

Стругацкие, Трудно быть Богом

Добрый день!

Серая гвардия

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата 02.09.2004 13:12:53

Я не любтель фантастики и их не читал.

История интересней и богаче. В том числе и примерами:)))

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (02.09.2004 13:12:53)
Дата 02.09.2004 13:28:21

А это не фантастика. Это философия. (-)
От Никита
К Поручик Баранов (02.09.2004 13:28:21)
Дата 02.09.2004 14:27:40

Я больше эмпирическому опыту доверяю. (-)
От Юрий А.
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата 02.09.2004 13:00:10

Скорее уж "Попытка к бегству"


С фатальной обреченностью быстрых изменений массовой психологии.

От Поручик Баранов
К kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата 02.09.2004 11:28:36

C этим ПОЛНОСТЬЮ согласен

Добрый день!

С одной поправкой: чечены сидели бы вместе с прочими бандитами, без различия по этническому признаку.

Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 11:28:36)
Дата 02.09.2004 11:46:55

Re: А "черная вдова" - бандит?

>Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

А время у вас есть на эту волокиту? Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?
От Поручик Баранов
К А.Б. (02.09.2004 11:46:55)
Дата 02.09.2004 12:33:16

Бандит

Добрый день!

>А время у вас есть на эту волокиту?

Времени никогда нет

>Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?

Лично мою - запросто, но если подход будет системным, то чья-либо отдельно взятая отперфорориованная задница не изменит ничего. Надо переломить ситуацию в корне, а не заниматься административной мастурбацией.


С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:33:16)
Дата 02.09.2004 12:47:14

Re: Или жертва?

>Времени никогда нет

Иногда - катастрофически. Тем более - что "административный рычаг" вам эти террористы успешно укорачивают...

>Лично мою - запросто...

А вот лично мою - не хотелось бы видеть вкладом на "наведение порядка в административном звене". И желающих такую жертву принести "орднунга ради" - вы найдете немного, сдается мне.