От Alex-Goblin
К YKB
Дата 01.09.2004 14:51:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не надо поминать имя б-га всуе...

> что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!
 Нет! Не звери. Но к сожалению, "с волками жить, по-волчьи
разговаривать" приходится. При том добавлю, что Россия ещё
и не начинала говорить с ними на ИХ языке.
> А может вы готовы лично убивать детей, женщин, да и мужчин только за то, что они родственники отморозков. Да, они родственники, они им сочувствуют, но ведь это их брат, муж, сын и т.д. Даже вы будете с сочувствием относится к своим родственникам, виновным в тяжком преступлении (тьфу, тьфу, тьфу). Будете осуждать, да, но все равно будете ему сочувствовать.
> Нельзя из-за одного-двух уродов наказывать невиновных. Это, во-первых, безнравственно, во-вторых, незаконно, в-третьих, этим вы добьетесь прямо противоположного эффекта, чего бандиты и добиваются.
 Можно. И нужно. Ибо один-два урода являются для доброй
половины своего народа героями. Это, к сожалению факт.
Два урода, взорвавших вчера автобусы в Беер-Шеве вызвали
22-х тыс. пляску и ликование у своего народа. Сколько же
почитателей и подражателей там было?!
> Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения. Только в этом случае возможно задавить этих гадов.
У вас есть надежда на скорейшее образование таких измене-
ний в госстрое России? А что вы ЛИЧНО скажете, когда это
коснётся, не дай б-г вас? В вас камни кидали когда-небудь
11-13 летние дети, только за то, что вы другой национальности? У вас никогда не возникало ЖИВОТНОГО чуства страха за свою семью? И вы думаете, что демократи-
ческо-слюнявое рассюсюкивание с представителями ДРУГОЙ"ци-
вилизации", для которой взорвать автобус с людьми, дис-
котеку, взять в заложники школу с детьми, даст МИР вашему
дому? Это законы природы, господин хороший. Выживает лишь
сильный.

От YKB
К Alex-Goblin (01.09.2004 14:51:45)
Дата 01.09.2004 15:04:48

Не надо ситуацию в Израиле проецировать на Россию

Мы воюем не с народам, а с бандитами. И сикоренить бандитизм можно только уничтожая бандитов и предлагая хорошие условия жизни для людей, живущих мирно. Тогда все будут понимать: если ты бандит, то рано или поздно тебя ждет один конец, а если ты законопослушен, то ты будешь жить хорошо. Только так, а не иначе. Террористичекими методами никто еще не решил проблему борьбы с террористами. И не надо приводить пример Израиля. Его пример как раз доказывает обратное.

С уважением, YKB.
От СОР
К YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата 01.09.2004 15:20:35

Да уж куда им жизнь лучше?

Осталось только рабов возвратить, и разрешить свободно брать любое имущество на территории России в безвозмездное пользование.
От Alex-Goblin
К YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата 01.09.2004 15:13:35

Re: Не надо...

И не надо приводить пример Израиля. Его пример как раз доказывает обратное.

Я так понял, что вы так же разбираетесь в проблемах Из-
раиля, как и России. Советую сначала изучит вопрос, а за-
тем начать полемизировать.
> С уважением, YKB.
От Presscenter
К YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата 01.09.2004 15:07:48

Пример Западной Украины и Прибалтики устроит?

Мочили именно террористическими методами, выселяли в Сибирь и на Колыму всех, долго возились, это правда, так такие войны быстро не кончаются. Но в любом случае через 10 лет мир и покой. Недобитки скрпиели зкубами по ночам но до конца 80-х не высовывались.
От YKB
К Presscenter (01.09.2004 15:07:48)
Дата 01.09.2004 15:15:43

Re: Пример Западной...

>Мочили именно террористическими методами,

Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?
Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?

Странно от вас такое слышать.

С уважением, YKB.
От Kazak
К YKB (01.09.2004 15:15:43)
Дата 01.09.2004 15:29:56

Без суда и приговора.

Хомо хомини лупус ест
> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?
Ссылали просто на основании списков.

> Странно от вас такое слышать.
Я вот то-же удивился, что кто-то етого не знает:)

Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (01.09.2004 15:29:56)
Дата 01.09.2004 15:33:41

Списки в студию (-)
От Kazak
К YKB (01.09.2004 15:33:41)
Дата 01.09.2004 15:54:52

Что все?:)

Хомо хомини лупус ест

Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата 01.09.2004 16:03:19

Re: Что все?:)

>Хомо хомини лупус ест

>Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
>Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

И что, высылали на основании только списков, или все-таки бяли приговоры суда, соответствующие нормативные властные акты? Я это имел в виду.

С уважением, YKB.
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:03:19)
Дата 01.09.2004 16:05:57

Суда небыло.

Хомо хомини лупус ест

Было постановление правительства.


Извините, если чем обидел.
От Чобиток Василий
К Kazak (01.09.2004 16:05:57)
Дата 01.09.2004 16:07:22

Вас не поймешь

Привет!

>Было постановление правительства.

За своими словами следим?

Высылали на основании списков или было постановление правительства?

ОСНОВАНИЕМ для высылки что было?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (01.09.2004 16:07:22)
Дата 01.09.2004 16:33:07

Основанием? Постановление правительства. (-)
От Чобиток Василий
К Kazak (01.09.2004 16:33:07)
Дата 01.09.2004 23:56:19

А Вы говорили списки (-)
От Kazak
К Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата 01.09.2004 15:59:05

Re: Что все?:)

Homo homini lupus est

Как отметили следователи полиции безопасности, упомянутые сотрудники МВД и КГБ Эстонской ССР 25 марта 1949 года участвовали в операции "Прибой" в ходе которой были подвергнуты репрессиям и ссылкам жители волостей Сальме, Каарма, Муху и Курессааре на островах Сааремаа и Муху. Обвиняемые участвовали в выявлении будущих жертв репрессий и составлении соответствующих списков, а также в задержании местных жителей и отправке их на сборные пункты в городе Курессааре и порту Яагараху. По действующим в Эстонии законам, депортация гражданского населения без суда и следствия является преступлением против человечности и не имеет срока давности.



Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата 01.09.2004 16:09:02

Re: Что все?:)

А что обвиняемые приводили в свое оправдание, на основании чего они действовали?

Даже выселением чеченцев происходило на основании (точно не помню) Постановлении Президиума ВС СССР. Это точно не судебный орган, но это высший орган государственной власти, акты которого обязательны к исполнению.

С уважением, YKB.
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:09:02)
Дата 01.09.2004 16:35:59

Такие постановления незаконны. (-)
От YKB
К Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата 01.09.2004 16:45:53

Новое слово в юриспруденции. Оригинально. (-)
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:45:53)
Дата 01.09.2004 17:40:50

Гы:) А где оригинальность? Коммунисты сами признали незаконность етих репрессии. (-)
От SerP-M
К Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата 02.09.2004 06:08:34

Йя, йя... Признание - царица доказательств. Я к не к моральной оценке... (+)

Приветствую!

..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

Сергей М.

Извините, ежели чем обидел!
От Chestnut
К SerP-M (02.09.2004 06:08:34)
Дата 02.09.2004 13:32:58

Re: Йя, йя......

>Приветствую!

>..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

"Признание" действительно "царица доказательств" в прецедентном праве. И если обвиняемый признаёт вину, никакого процесса не проводится -- ему сразу назначают плюх сколько положено (обычно менее жёстко, чем если бы отпирался). Но в праве, основанном на своде законов, это не так. Вышинский просто пытался ввести в советское право принцип ему не свойственный. Ну и к тому же признание признанию рознь -- в той же английской системе правосудия признания, добытые силой, не считаются весомыми.
От dr.Budah
К Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата 01.09.2004 17:51:41

Неужели вы действуете теми же противозаконными методами?? (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата 01.09.2004 16:37:05

Ре: Обоснуй. (-)
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 16:37:05)
Дата 01.09.2004 17:39:33

Конституция (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:39:33)
Дата 01.09.2004 17:42:19

Ре: Коля, не ма...и, а назови статью либо дай цитату. (-)
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 17:42:19)
Дата 01.09.2004 17:46:11

Лень. Я на работе.

Хомо хомини лупус ест

О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд". А не правительство, партия или держиморда из НКВД. При Сталине етои нормы небыло?:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:46:11)
Дата 01.09.2004 17:50:02

Ре: Лень. Я...

>О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд".
+++
А разве речь об уголовном наказании? Нет. Речь идет о административном выселении.
Так что давай-ка цитату.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 17:50:02)
Дата 01.09.2004 18:29:26

А какая разница?:)

Хомо хомини лупус ест

Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 18:29:26)
Дата 01.09.2004 18:33:48

Ре: Ну если ты разницу между уголовным наказанием и административным выселением

>Хомо хомини лупус ест

>Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))
+++
не понимаеш, то я даже не знаю чем тебе помоч...
Кстати, для того чтобы административно выселять, вовсе не обязательно перед етим административно нарушать.
В данном случае термин "административное" всего лиш указывает на орган принимающий решение об етом (=исполнительная власть).
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 18:33:48)
Дата 01.09.2004 19:22:51

Тебе виднее.

Хомо хомини лупус ест

А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 19:22:51)
Дата 01.09.2004 19:24:12

Ре: Тебе виднее.

>А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?
+++
никакая. Но мы же вроде про прибалтов?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 19:24:12)
Дата 01.09.2004 19:58:40

Гм.. Ну и где тогда законность в постановлении?:)

Хомо хомини лупус ест
>никакая. Но мы же вроде про прибалтов?

..или их не по советским законам высылали?:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 19:58:40)
Дата 02.09.2004 10:33:54

Ре: Коля, ты же в курсе, что ето ТЫ должен с параграфами в руках доказывать

СВОЙ тезис.
Начинай.
Алеxей
От doctor64
К Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата 01.09.2004 16:08:09

А, простите, законы эстонии уже имеют обратную силу? (-)
От Ярослав
К doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата 02.09.2004 12:07:42

тут юридический казус

в Эстонии не признается законным любые законы и постановления Эстонской ССР с 1940 по 1990 год так что могут осудить любого кто выполнял постановления противоречащие законам Эстонии до 1940 года

С уважением Ярослав
От Kazak
К doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата 01.09.2004 16:35:21

В каком смысле?

Хомо хомини лупус ест

Эстонская республик образованна в 1919 году.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата 01.09.2004 17:49:27

В прямом. "Закон обратной силы не имеет" - один из основных принципов права. (-)
От Chestnut
К doctor64 (01.09.2004 17:49:27)
Дата 01.09.2004 18:31:18

Re: В прямом....

Существуют очень разные системы права, с разными основополагающими принципами.

Скажем, английский закон о наказании за преступления, совершённые странами Оси и их пособниками во время ВМВ, принятый в 1990 г вполне имеет обратную силу. Да и в Нюрнберге по поводу обратной силы не заморачивались.
От объект 925
К Chestnut (01.09.2004 18:31:18)
Дата 01.09.2004 18:35:05

Ре: Ето единственное исключение. Других нет. (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата 01.09.2004 16:50:31

Ре: В прямом. В каком году Естония присоединилась к Конвенции в которой

говорится о "Преступлениях против человечности"?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 16:50:31)
Дата 01.09.2004 17:37:45

Да плевать:) Нацистов тоже судили обратным порядком.

Хомо хомини лупус ест

Только не надо про то, что я ставлю знак равенства между нацистами и коммунистами:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:37:45)
Дата 01.09.2004 17:41:38

Ре: Я всегда знал что тебе плевать на законы. (-)
От Presscenter
К YKB (01.09.2004 15:33:41)
Дата 01.09.2004 15:37:02

Извините, если отрываю, но Вы...

...не Козлов Евгений?
От YKB
К Presscenter (01.09.2004 15:37:02)
Дата 01.09.2004 15:40:22

Пальцем в небо (-)
От Presscenter
К Kazak (01.09.2004 15:29:56)
Дата 01.09.2004 15:31:58

А разве задним числом не оформляли? (-)
От Kazak
К Presscenter (01.09.2004 15:31:58)
Дата 01.09.2004 15:34:45

Ссыльным? И что можно оформить например трехлетнему ребенку

Хомо хомини лупус ест

... даже задним числом???

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К YKB (01.09.2004 15:15:43)
Дата 01.09.2004 15:18:05

Re: Пример Западной...


>Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?

О рабстве подробнее. А то до сих пор считал, что рабство именно в Чечне процветало.

> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?

Конечно. Причем судили и сажали в течение нескольких часов, включая арест и этап. В Чечне, заметте, так не делают. К сожалению.

> Странно от вас такое слышать.

> С уважением, YKB.
От YKB
К Presscenter (01.09.2004 15:18:05)
Дата 01.09.2004 15:31:21

Re: Пример Западной...


>>Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?
>
>О рабстве подробнее. А то до сих пор считал, что рабство именно в Чечне процветало.

Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.

>> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?
>
>Конечно. Причем судили и сажали в течение нескольких часов, включая арест и этап. В Чечне, заметте, так не делают. К сожалению.

Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?

С уважением, YKB.
От Presscenter
К YKB (01.09.2004 15:31:21)
Дата 01.09.2004 15:33:54

Re: Пример Западной...


> Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.

Моя профессия не предполагает знание того, что Вы используете неверные "слововыражовывания"

> Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?

Отнюдь. Действующий на тот момент УКи УПК предполагали иные процедуры.

> С уважением, YKB.
От YKB
К Presscenter (01.09.2004 15:33:54)
Дата 01.09.2004 15:36:27

Re: Пример Западной...


>> Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.
>
>Моя профессия не предполагает знание того, что Вы используете неверные "слововыражовывания"

>> Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?
>
>Отнюдь. Действующий на тот момент УКи УПК предполагали иные процедуры.

Какие?

С уважением, YKB.
От Пассатижи (К)
К Alex-Goblin (01.09.2004 14:51:45)
Дата 01.09.2004 15:00:37

К чему такой апломб - "демократическо-слюнявое рассюсюкивание" и проч.?

Здравствуйте,

Ваш оппонент ни к чему такому не призывает. Или Вы не согласны с этим:

> Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения.<

>У вас есть надежда на скорейшее образование таких измене-
ний в госстрое России?<

Для этого не нужно особых изменений, достаточно кадровых чисток не по территориальному признаку + соответствующее финансирование.

С уважением, Алексей.