От NikitOS
К negeral
Дата 01.09.2004 15:48:38
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Железный крест...

>Приветствую

>в 1 и 2 степени.
>В 1815 "с лучами" т.е. наложенный на звезду
>в дальнейшем возобновлялись и прекращались награждения, а не орден, так что 10 марта 1813 года и никаких других дат
>Счастливо, Олег

Здраствуйте.

С 1957 разрешили носить ветеранам, (отменяли ли его вообще?), а какая современная награда Германии равнозначна ему?

Суважением.
От negeral
К NikitOS (01.09.2004 15:48:38)
Дата 01.09.2004 16:50:11

Re: Железный крест...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>в 1 и 2 степени.
>>В 1815 "с лучами" т.е. наложенный на звезду
>>в дальнейшем возобновлялись и прекращались награждения, а не орден, так что 10 марта 1813 года и никаких других дат
>>Счастливо, Олег
>
>Здраствуйте.

>С 1957 разрешили носить ветеранам, (отменяли ли его вообще?)

Только без нацистской символики (со спиленной свастикой в центре, а для "немецкого креста" со вставленным вместо свастики символическим ЖК в центре, а то она там больно велика) Насчёт отменяли ли - ситуация как с советскими наградами - нет государства - нет наград, плюс запрет на нацизм во всех его проявлениях.

, а какая современная награда Германии равнозначна ему?

А никакая. Насколько мне известно, присутствует два федеральных ордена - Орден заслуг ФРГ (красный крест с гербом ФРГ по центру) и Пур ле Мерит за Науку и искусство, практически аналогичный Фридриховскому.

Кроме того, есть ордена земель, так мне известны ордена "За заслуги" Баварии, Нижней саксонии (или как там переводится Нидерзаксен) и Саара. Подозреваю, что есть и другие, но мне о них ничего не известно. Военных наград (орденов по крайней мере) - нет. Что касается бывшей ГДР, то там они были. Не считая Героя ГДР (аналог ГСС) высшей военной наградой был орден Шарнхорста следующим шёл военный орден "За заслуги перед народом и отечеством, остальные готов "вспомнить" к завтрему. Были также боевые медали, в основном аналогичные советским. Вообще за исключением внешних данных они практически переняли советскую систему, то есть даже при наличии боевых орденов говорить об аналоге ЖК не приходится, такая вот история.

>Суважением.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (01.09.2004 16:50:11)
Дата 02.09.2004 13:03:18

Ну Негерал!!! Теволге и Шанце тоже читать обязательно

Здравия желаю!

>
>>С 1957 разрешили носить ветеранам, (отменяли ли его вообще?)

нет не отменяли. И носили его совсем не только ветераны, в смысле не те, кто был в отставке, но и действующие военные в полный рост. Поглядите здесь:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=27194

Полно бундесов с полными гитлеровскими иконостасами. Кстати, обратите внимание, какносятся на послевоенных колодкахразные знаки, ранее носившиеся только на груди. Ср. дву первые фотографии
>
>Только без нацистской символики (со спиленной свастикой в центре, а для "немецкого креста" со вставленным вместо свастики символическим ЖК в центре, а то она там больно велика)

А иная сволочь носила и со свастиками. Вот вам пример недобитка (обратите внимание и на фрачную колодку на лацкане):





>Насчёт отменяли ли - ситуация как с советскими наградами - нет государства - нет наград, плюс запрет на нацизм во всех его проявлениях.

нет. Ж.К.не обяъвлен "спящей наградой", но награждения сейчас не ведется. Это, кстати, и породило мой вопрос в этой ветке ниже.

На прошлом праздновании Дня-Д присутствал как минимум один немецкий ветеран с Ж.К на шее (в степенях его я не разбираюсь). Вот здесь небобитки с Рыцарскими крестами:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=27194&page=3&pp=15

Вам будет интересно почитать вот этот забавный форум:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56965
тут есть и фото креста для гражданской одежды (т.н. фрачной колодки) и военная планка креста с листьями. Фото там с аукциона - кто-то уже видеть продает.





>, а какая современная награда Германии равнозначна ему?

>А никакая.

Как я мог понять, он сам себе и соотвествует.


>Насколько мне известно, присутствует два федеральных ордена - Орден заслуг ФРГ (красный крест с гербом ФРГ по центру) и Пур ле Мерит за Науку и искусство, практически аналогичный Фридриховскому.

Для Бундесвера есть еще две награды. Прежде всего это Крест почета Бундесвера - вторая награда после Креста Заслуг (то, что Вы назвали оhденом за саслуги - Merit Kreuz) - есть золотой, серебрянный, бронзовый и медаль таких же достоинств. Вот они даются в мирное время, вроде как, а ЖК - в военое.

Фото наград у меня только в буклете, а сканера нету.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (02.09.2004 13:03:18)
Дата 02.09.2004 16:03:52

Попытка прочитать

Приветствую
провалилась в корне. Ну не владею я аглицким.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.09.2004 16:03:52)
Дата 02.09.2004 16:09:15

Олег, а чего надо перевести? (-)
От negeral
К Дмитрий Адров (02.09.2004 16:09:15)
Дата 02.09.2004 17:09:43

Гы, текст разумеется.

Приветствую
а то они там горячо обсуждают, а я ну ни пол словечка не понимаю.
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Адров (02.09.2004 13:03:18)
Дата 02.09.2004 15:57:56

Дык в чём противоречие.

Приветствую
>Здравия желаю!

>>
>>>С 1957 разрешили носить ветеранам, (отменяли ли его вообще?)
>
>нет не отменяли. И носили его совсем не только ветераны, в смысле не те, кто был в отставке, но и действующие военные в полный рост. Поглядите здесь:


> http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=27194

придиразм это. Служит он или не служит - он ветеран, да и само слово ветеран изначально для служащих было.

>А иная сволочь носила и со свастиками. Вот вам пример недобитка (обратите внимание и на фрачную колодку на лацкане):

Ну дык, оно ж в любом стаде...

>



>>Насчёт отменяли ли - ситуация как с советскими наградами - нет государства - нет наград, плюс запрет на нацизм во всех его проявлениях.
>
>нет. Ж.К.не обяъвлен "спящей наградой", но награждения сейчас не ведется. Это, кстати, и породило мой вопрос в этой ветке ниже.

И советские не объявлены спящими. У меня был процесс, когда человеку восстанавливали награды, советские, которых он был лишён приговором суда (узбекское дело), так что вполне до сих пор субъект права. Только вот не награждают ими, а что введут случись война - Бог весть.


>На прошлом праздновании Дня-Д присутствал как минимум один немецкий ветеран с Ж.К на шее (в степенях его я не разбираюсь).

Ну он же не Геринг, стало быть рыцарский.


Вот здесь небобитки с Рыцарскими крестами:

> http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=27194&page=3&pp=15

>Вам будет интересно почитать вот этот забавный форум:
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56965
>тут есть и фото креста для гражданской одежды (т.н. фрачной колодки) и военная планка креста с листьями. Фото там с аукциона - кто-то уже видеть продает.

Ща гляну.
>

>

>>, а какая современная награда Германии равнозначна ему?
>
>>А никакая.
>
>Как я мог понять, он сам себе и соотвествует.

Ну типа да, только война нужна, чтобы ввести награждения, а введут - не введут, как уже и сказал - Бог весть.

>>Насколько мне известно, присутствует два федеральных ордена - Орден заслуг ФРГ (красный крест с гербом ФРГ по центру) и Пур ле Мерит за Науку и искусство, практически аналогичный Фридриховскому.
>
>Для Бундесвера есть еще две награды. Прежде всего это Крест почета Бундесвера - вторая награда после Креста Заслуг (то, что Вы назвали оhденом за саслуги - Merit Kreuz) - есть золотой, серебрянный, бронзовый и медаль таких же достоинств. Вот они даются в мирное время, вроде как, а ЖК - в военое.

>Фото наград у меня только в буклете, а сканера нету.

А разве это не награды Бундесвера, в смысле как у нас в СССР песочная медаль была?

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.09.2004 15:57:56)
Дата 02.09.2004 16:32:17

Re: Дык в...

Здравия желаю!
>>>>С 1957 разрешили носить ветеранам, (отменяли ли его вообще?)
>>
>>нет не отменяли. И носили его совсем не только ветераны, в смысле не те, кто был в отставке, но и действующие военные в полный рост. Поглядите здесь:
>


>
>придиразм это.

Склонен согласится! ;-)


>>>Насчёт отменяли ли - ситуация как с советскими наградами - нет государства - нет наград, плюс запрет на нацизм во всех его проявлениях.
>>
>>нет. Ж.К.не объявлен "спящей наградой", но награждения сейчас не ведется. Это, кстати, и породило мой вопрос в этой ветке ниже.
>
>И советские не объявлены спящими. У меня был процесс, когда человеку восстанавливали награды, советские, которых он был лишён приговором суда (узбекское дело), так что вполне до сих пор субъект права. Только вот не награждают ими, а что введут случись война - Бог весть.

Советские, вроде, все же объявлены спящими. А некоторые советсукие объявлены спящими, вроде, как, даже в советсткое время. Например Орден Славы, награждение которым после ВОВ прекраатилось. А жаль.


>>На прошлом праздновании Дня-Д присутствал как минимум один немецкий ветеран с Ж.К на шее (в степенях его я не разбираюсь).
>
>Ну он же не Геринг, стало быть рыцарский.


По ссылке - фото генерал-майора Дитриха Пельца, награжденного РК с субовыми листьями и мечами. Кажется он носит со свастикой. Интересно, что фото сделано в США, в 1994 году на Съезде любителей пластиковых моделей. У нас тут часто постят фото моделей сделанный почитателями немцев, ну вот Пельц с коллегами решили почтить присутствием их съезд.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=133011&stc=1


>>Для Бундесвера есть еще две награды. Прежде всего это Крест почета Бундесвера - вторая награда после Креста Заслуг (то, что Вы назвали оhденом за саслуги - Merit Kreuz) - есть золотой, серебрянный, бронзовый и медаль таких же достоинств. Вот они даются в мирное время, вроде как, а ЖК - в военое.
>

>А разве это не награды Бундесвера, в смысле как у нас в СССР песочная медаль была?

Хм. не знаю. В послужных списках награжденных она указывается сразу после Креста за заслуги.Думаю, про ведомтвенную награду так не напишут. Пример списка наград генерала бундесвера:

http://www.nato.int/cv/milcom/nauman-e.htm

Там в колодке видно, вроде и его ленточку с крестом

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (02.09.2004 16:32:17)
Дата 02.09.2004 17:08:28

Re: Дык в...

Приветствую

>Советские, вроде, все же объявлены спящими. А некоторые советсукие объявлены спящими, вроде, как, даже в советсткое время. Например Орден Славы, награждение которым после ВОВ прекраатилось. А жаль.

сейчас наверное уже все, зато "Разбудили" Георгия, Владимира, Андрея. Долгое время из советских не "засыпали" песочные и милицейская медаль.

>По ссылке - фото генерал-майора Дитриха Пельца, награжденного РК с субовыми листьями и мечами. Кажется он носит со свастикой.

А на день сегодняшний ИМХО уже выдуряйся как хошь, с последним сапогом советского солдата страх Божий они несколько позабыли, правда пока ещё включаются достаточно шустро, но в быту при отсутствии смущающего фактора вполне себе борзеют, а то понимашь естонцам можно, а тевтонцам вроде как нет.

Интересно, что фото сделано в США, в 1994 году на Съезде любителей пластиковых моделей. У нас тут часто постят фото моделей сделанный почитателями немцев, ну вот Пельц с коллегами решили почтить присутствием их съезд.

> http://www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php?attachmentid=133011&stc=1

Тем более. На любые возражения вполне себе мог вопить об исторической справедливости.

>>>Для Бундесвера есть еще две награды. Прежде всего это Крест почета Бундесвера - вторая награда после Креста Заслуг (то, что Вы назвали оhденом за саслуги - Merit Kreuz) - есть золотой, серебрянный, бронзовый и медаль таких же достоинств. Вот они даются в мирное время, вроде как, а ЖК - в военое.
>>
>
>>А разве это не награды Бундесвера, в смысле как у нас в СССР песочная медаль была?
>
>Хм. не знаю. В послужных списках награжденных она указывается сразу после Креста за заслуги.Думаю, про ведомтвенную награду так не напишут. Пример списка наград генерала бундесвера:

> http://www.nato.int/cv/milcom/nauman-e.htm

>Там в колодке видно, вроде и его ленточку с крестом

Ага, помоему КВЗ, причём в списке наград не указан, а вообще я в бундесовских наградах не шибко чтобы силён, поэтому и писал везде "насколько мне известно" этот бундесовский крест на что похож хоть? Не на КВЗ часом?

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.09.2004 17:08:28)
Дата 02.09.2004 17:42:14

Re: Дык в...

Здравия желаю!


>>По ссылке - фото генерал-майора Дитриха Пельца, награжденного РК с субовыми листьями и мечами. Кажется он носит со свастикой.
>
>А на день сегодняшний ИМХО уже выдуряйся как хошь, с последним сапогом советского солдата страх Божий они несколько позабыли, правда пока ещё включаются достаточно шустро, но в быту при отсутствии смущающего фактора вполне себе борзеют, а то понимашь естонцам можно, а тевтонцам вроде как нет.

Эстонцы - это у них, как первый эшелон. Если эстонцам простить, не обращать на них внимания, но и немецкие недобитки всполошатся.


>>>>Для Бундесвера есть еще две награды. Прежде всего это Крест почета Бундесвера - вторая награда после Креста Заслуг (то, что Вы назвали оhденом за саслуги - Merit Kreuz) - есть золотой, серебрянный, бронзовый и медаль таких же достоинств. Вот они даются в мирное время, вроде как, а ЖК - в военое.
>>>
>>
>>>А разве это не награды Бундесвера, в смысле как у нас в СССР песочная медаль была?
>>
>>Хм. не знаю. В послужных списках награжденных она указывается сразу после Креста за заслуги.Думаю, про ведомтвенную награду так не напишут. Пример списка наград генерала бундесвера:
>
>> http://www.nato.int/cv/milcom/nauman-e.htm
>
>>Там в колодке видно, вроде и его ленточку с крестом
>
>Ага, помоему КВЗ, причём в списке наград не указан, а вообще я в бундесовских наградах не шибко чтобы силён, поэтому и писал везде "насколько мне известно" этот бундесовский крест на что похож хоть? Не на КВЗ часом?

А что такое КВЗ? По форме - ЖК, но в центре на крулом цитке - герб (бундесадлер). Цвет - в зависимости от степени. Лента, вроде такая, как там и изображена - черная с красно-желтой каймой.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (02.09.2004 17:42:14)
Дата 02.09.2004 19:23:24

КВЗ - крест военных заслуг.

Приветствую
>А что такое КВЗ?

Вы его тысячу раз видели. Лапки креста на концах ласточкиным хвостом, внутри свастика в веночке.

По форме - ЖК, но в центре на крулом цитке - герб (бундесадлер).

Значит всётаки пытаются заменитель нарисовать.

Цвет - в зависимости от степени. Лента, вроде такая, как там и изображена - черная с красно-желтой каймой.

Вот и у пруссского она чёрная была, с каймой цвета прусского флага.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.09.2004 19:23:24)
Дата 03.09.2004 11:51:31

Тогда все ясно

Здравия желаю!

>
>Вы его тысячу раз видели. Лапки креста на концах ласточкиным хвостом, внутри свастика в веночке.

Да. Причем последний раз - вчера. Знал о его существовании, но не знал названия. Не Резяпкин я.. не требуйте многого. ;-)

>По форме - ЖК, но в центре на круглом щитке - герб (бундесадлер).

>Значит всётаки пытаются заменитель нарисовать.

Так судя по всему это как раз заменитель КВЗ и есть. Вернее, его современный вариант. Т.е. военная награда даваемая в мирное время, а в военое даваемая, в тех случаях, когда повод недотягивал для награждения ЖК.

>Цвет - в зависимости от степени. Лента, вроде такая, как там и изображена - черная с красно-желтой каймой.

>Вот и у пруссского она чёрная была, с каймой цвета прусского флага.

Где бы для вас фото найти???


Дмитрий Адров
От mpolikar
К negeral (02.09.2004 15:57:56)
Дата 02.09.2004 16:01:43

поправьте please дату в календаре (Марафон) (-)
От NikitOS
К negeral (01.09.2004 16:50:11)
Дата 01.09.2004 16:54:39

Спасибо!!! (-)