От Лейтенант
К Евгений Путилов
Дата 01.09.2004 19:33:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Официоз по потерям коалиции за август

Убитые - 75 (66 американских военнослужащих)
Раненые - 382 (данные только по американцам)
Потери наемников-охранников, спецподразделений и коборационистов неизвестны (но потери "иракских сил безопасности" явно значительно больше чем коалиционеров).

В принципе и араб этот может не сильно брехать. Ну было там не 50, человек, а 30, из них американцев - 10. Ну убили не всех, а половину. Ну из этих 5 американцев 2 записали как небоевых, а 3-х расписали как боевых, но без подробностей. Вот обе стороны и права "по своему".
А авиналет на Фалуджу дествительно был и действительно странный - без объяснений причин.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (01.09.2004 19:33:57)
Дата 02.09.2004 10:53:19

И что он доказывает?

Доброго здравия!
>Убитые - 75 (66 американских военнослужащих)

Все вследствие боевых действий да еще и в одном конкретном бою? Полноте. Дело даже не в том, способно ли нынешнее иракское сопротивление замочить 50 американцев в одном месте. Дело в том, способно ли это сопротивление организовать и провести операцию, подобную описанной против блок-поста. То есть скрытно сосредоточить достаточное количество огневых средств, произвести налет и испариться. ИМХО, такой организации и управления у них нет. До сих пор они вели в большей степени стихийную войну, где каждый во что горазд. Так можно настредять поштучно сотню солдат, подбить отдельные бронеединицы, но ничего серьезнее. При такой ситуации неважно, сколько их там замочат американцы в ответ. Противник несистемен, потому нечуствителен к потерям. Единственный зачаток организации у арабов, ИМХО, операции по минированию фугасами. Тут надо планировать свои действия, готовить взрыв.


>Раненые - 382 (данные только по американцам)
>Потери наемников-охранников, спецподразделений и коборационистов неизвестны (но потери "иракских сил безопасности" явно значительно больше чем коалиционеров).

Я бы не считал коллабрационистов чем-то серьезным. Пока нет примеров их решительной и бескомпромиссной борьбы за "Новый Ирак". Одни попытки помочь своей семье прожить.

>В принципе и араб этот может не сильно брехать. Ну было там не 50, человек, а 30, из них американцев - 10.

Я, например, впервые слышу, чтоб они несли службу вместе с арабами. Блок-пост сам по себе, а арабский пост на дороге сам по себе. Каждый выполняет свои функции. И как соотносятся Ваши слова "брехать не сильно" с тем, что Вы сами дальше сказали о цифрах?

>Ну убили не всех, а половину. Ну из этих 5 американцев 2 записали как небоевых, а 3-х расписали как боевых, но без подробностей. Вот обе стороны и права "по своему".

Права "по своему"! Вот эту арабскую "правоту" я и послал далеко в своем первом посте. Перечитайте сами Ваши объяснения и то, что сказал тот пацан на улице. ИМХО, это с разных планет. Но если фантазировать, то я тоже присоединюсь к Вам: все было иначе! Не убили вообще никого, но кого-то там эвакуировали, и его засчитали за мертвого. Шебаршин прекрасно расписал эту восточную поэзию в военных сводках на примере сводок ИНА во время войны с Ираком ("Рука Москвы").

>А авиналет на Фалуджу дествительно был и действительно странный - без объяснений причин.

Американцы часто поясняли миру причины своих боевых операций? И почему факт налета должен подтверждать чушь этого Обейды? Почему, например, он не подтверждает мою теорию: сорвать попытку организацию полноценной боевой операции арабами. То есть на корню уничтожить зачатки организации у сил сопротивления в том районе города. Чем не версия?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лейтенант
К Евгений Путилов (02.09.2004 10:53:19)
Дата 02.09.2004 11:02:01

Re: И что...

>Все вследствие боевых действий да еще и в одном конкретном бою?

Сами с собой спорите. Я этого отнюдь не утверждал.

>Я, например, впервые слышу, чтоб они несли службу вместе с арабами.

Был, например, несколько месяцев назад случай подрыва Брэдли при котором погибло 8 человек в нем находившихся. 3 американца и 5 иракских солдат (оф. информация от Сентком).

> Ваши слова "брехать не сильно" с тем, что Вы сами дальше сказали о цифрах?

Я имел в виду, что факт разгрома крупного блок-поста и факт отсутствия потери 50 чел конкретно у американцев - совместимы вполне.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (02.09.2004 11:02:01)
Дата 02.09.2004 15:36:42

Re: И что...


>>Все вследствие боевых действий да еще и в одном конкретном бою?
>
>Сами с собой спорите. Я этого отнюдь не утверждал.

Исходная тема - это факт ликвидации блок-поста и полного уничтожения гарнизона в 50 чел. Вы начали с того, что привели численность безвозвратных потерь за август - их более 50-ти. Так почему ж я спорю сам с собой? Другое дело, что и Вы дальше не стали спорить ввиду явной невозможности того, что наговорил Обейда с уличным свидетелем.

>>Я, например, впервые слышу, чтоб они несли службу вместе с арабами.
>
>Был, например, несколько месяцев назад случай подрыва Брэдли при котором погибло 8 человек в нем находившихся. 3 американца и 5 иракских солдат (оф. информация от Сентком).

А я видел съемку блок-поста в Эль-Фаллудже, именно с танком и стоящим рядом постом арабской полиции. И американский сержант заявил, что полиция сама по себе проверяет въезжающих, а они сами по себе. Арабов на пост не запускают. О том, что из-за недоверия, разумеется, он не сказал, но свалил все на разность задач.

>Я имел в виду, что факт разгрома крупного блок-поста и факт отсутствия потери 50 чел конкретно у американцев - совместимы вполне.

А я говорил о несовместимости сказанного арабами с реальностью. Вы же начали в их явной брехне искать зернышко истины. Изначально напрасное занятие, на мой взгляд.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От mpolikar
К Лейтенант (02.09.2004 11:02:01)
Дата 02.09.2004 11:06:02

хотя это ничего не доказывает

.

>>Я, например, впервые слышу, чтоб они несли службу вместе с арабами.
>
>Был, например, несколько месяцев назад случай подрыва Брэдли при котором погибло 8 человек в нем находившихся. 3 американца и 5 иракских солдат (оф. информация от Сентком).

Воздле Фаллуджи был случай, когда _в совместном патруле_ арабы постреляли американцев и убежали
От Евгений Путилов
К mpolikar (02.09.2004 11:06:02)
Дата 02.09.2004 15:40:41

Re: хотя это...

>Воздле Фаллуджи был случай, когда _в совместном патруле_ арабы постреляли американцев и убежали

Факт отказа выполнять приказ властей со стороны подразделения коллабрационистов в начале восстания шиитов тоже был. Факт наличия "текучести кадров" в иракских формированиях теже есть. Потому целиком понятно недоверие рядовых морпехов на блок-посту у города этим союзникам. Воин ислама проверяет машины под надзором и одновременно сдает информацию о блок-посте минометчикам. Это уже будет не пуск мин наугад "в сторону" поста.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru