От Udacha
К All
Дата 02.09.2004 14:55:20
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Наблюдения с Германщины (+)

Сижу дома с дочкой, поэтому могу вдоволь посмотреть местные каналы.
Общие впечатления по поводу подачи материала немцами:
1. Террористов называют террористами, а не повстанцами или еще как.
2. Новости из с Кавказа идут на первом месте, в каждом новостном блоке.
3. Видеоряд по всем каналам практически один и тот же : солдат с ПК, прикрывающий бегущих девочку с женщиной, далее федералы (местные милиционеры?) не пускают рвущегося вперед мужика,
далее местные жители - отдельно плачущие женщины и отдельно суровые мужики. После комментария идет новый видеоряд - кадры терракта у Рижской, обломки взорванных самолетов, позапрошлогодние кадры Норд-оста.
4. В новостях вставляют выступления каких-то "экспертов по терроризму", которые довольно нейтрально мычат - мол все виноваты, и проблема очень сложная, и Кремль решить ее пытается , но безуспешно, и все это очень надолго.
Когда один из "экспертов" на канале "N24"сказал, что боевики требуют вывода из Чечни "советских войск", я чуть не подавился.
За сегодня уже третий раз показывают получасовой репортаж о "русских специальных силах" - на самом деле репортаж о московском ОМОНе, довольно приличный и позитивный, кстати. Гвоздь репортажа - интервью с омоновцем, жутко похожим на одного из братьев Кличко.
Утречком опять же на "N24" были короткие сопли по поводу "черных вдов", что де бедные они и несчастные , работы нет, денег нет, мужчин федералы в тюрьму без суда и следствия забрали (показали камеру с тремя урюками с мордами потомственных олигофренов), потому, мол, они себя от безвыходности и взрывают. Но больше это "Гэ" не всплывало.
Когда вспоминают "Норд-ост" - удивительно, но "про газ" не вспоминают, и об операции говорят если не в положительном, то минимум в нейтральном ключе.

Вопрос к ВИФовцам за пределами России - было бы интересно узнать, что и как показывают об этих событиях в ваших пенатах.
От Robert
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 04.09.2004 04:41:33

Ре: Наблюдения с...

В США вперемешку идут слова "террористы" когда говорят о ниx и "заxват заложников" когда говорят что они сделали, вот например два раза то и два другое. Впечатление такое - написано чтобы у читающего осталось в памяти комбинация из этиx слов, т.е. "террористы, заxватившие заложников":



Кстати цифры публикуются совершенно дикие - более 200 погибшиx, штурм длившийся вместе с поледовавшим за ним боем более 12 часов, 704 человека в госпиталяx в том числе 259 детей, до 1500 заложников было в школе, 95 опознанныx трупов заложников, от 10 до 20 арабов среди террористов, a все это сделали 28 террористов. Но цифры постоянно пересыпаются оговорками "по слoвам Интерфакса", "по словам медицинскиx работников", "по словам официальныx лиц" и тому подобными - т.е. цифры не окончательные, надеюсь по итогам убитыx и заложников будет все же меньше.
От Hokum
К Robert (04.09.2004 04:41:33)
Дата 04.09.2004 17:18:59

Ре: Наблюдения с...

Приветствую, джентльмены!
Ну, прессу тут уже обсуждали, расскажу о реакции рядовых американцев.
Получил около десятка соболезнований от друзей и коллег. Общий тон: "да что вы цацкаетесь с этими уродами, уничтожать их как собак, без суда и следствия". Один (бывший военный вертолетчик, ветеран "Бури") выразился еще конкретнее. "Хотят назависимости? Отлично, дайте им ее. А потом вбомбите в каменный век".
Повторяю - рядовые, законопослушные американцы. Какая тут на хрен моральная поддержка терроризма?
С уважением,

Роман
От Siberiаn
К Robert (04.09.2004 04:41:33)
Дата 04.09.2004 09:25:52

Увы вы неправы

>В США вперемешку идут слова "террористы" когда говорят о ниx и "заxват заложников" когда говорят что они сделали, вот например два раза то и два другое. Впечатление такое - написано чтобы у читающего осталось в памяти комбинация из этиx слов, т.е. "террористы, заxватившие заложников":

>

>Кстати цифры публикуются совершенно дикие - более 200 погибшиx, штурм длившийся вместе с поледовавшим за ним боем более 12 часов, 704 человека в госпиталяx в том числе 259 детей, до 1500 заложников было в школе, 95 опознанныx трупов заложников, от 10 до 20 арабов среди террористов, a все это сделали 28 террористов. Но цифры постоянно пересыпаются оговорками "по слoвам Интерфакса", "по словам медицинскиx работников", "по словам официальныx лиц" и тому подобными - т.е. цифры не окончательные, надеюсь по итогам убитыx и заложников будет все же меньше.

Это сделали всего 30 террористов. Среди них были арабы негры. Погибло БОЛЬШЕ 250 человек. В госпиталях около 800 человек.

Короче все сходится(((

Siberian
От Hoaxer
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 03.09.2004 12:35:46

Оттенки

rebel = бунтарь
rioter = бунтовщик
От полковник Рюмин
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 03.09.2004 00:45:25

Страна тысячи озер

kapinalliset - т.е. примерно то же, что и rebels.

Чеченский лидер Масхадов отрицает свое участие и проч.

Причина трагедии - неэффективная политика Москвы на Кавказе.

Респектабельная Hesari и бульварная, но наиболее читаемая Iltasanomat.
От Arcticfox
К полковник Рюмин (03.09.2004 00:45:25)
Дата 03.09.2004 12:21:45

Кстати, а что там со взрывом в универмаге-то, выяснилось чи ни? (-)
От Kazak
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 23:33:59

В Эстонии слава Богу на этот раз всё как у людей:

Homo homini lupus est

Пяевалехт - террористы;
http://www.epl.ee/artikkel_273206.html?PHPSESSID=f2fb07da1aa0ae12d6e03166ea7ed70c

Ыхтулехт - террористы:
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=162041&r=5

И даже постимеес - террористы:
http://www.postimees.ee/020904/esileht/143365.php


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (02.09.2004 23:33:59)
Дата 03.09.2004 01:51:06

Естественно - раз Буш сказал (-)
От Kazak
К Паршев (03.09.2004 01:51:06)
Дата 03.09.2004 02:02:20

Ничего. Комитет поддержки Чечни ещё плюнет Бушу в чай (-)
От KGBMan
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 21:02:47

US

CNN и прочие "левые" - ребелс.
Консерваторы на радио - большинство зовет террористами или исламскими террористами.
От Captain Africa
К KGBMan (02.09.2004 21:02:47)
Дата 02.09.2004 23:14:51

Сейчас посмотрел чуток CNN

>CNN и прочие "левые" - ребелс.
>Консерваторы на радио - большинство зовет террористами или исламскими террористами.

Не только rebels, но и активно сочуствуют им. В кратком "историческом обзоре" сказали, что мол после двух лет мира кто-то взорвал здания в Москве и это было использовано как предлог для ввода войск.

Блин, когда же наконец пойдут на штурм?
От IlyaB
К Captain Africa (02.09.2004 23:14:51)
Дата 03.09.2004 03:01:39

Ну а чего от них, визажистов, ожидали? (-)
От Dervish
К KGBMan (02.09.2004 21:02:47)
Дата 02.09.2004 22:31:33

Главное для "уважаемого Kalash" - "США превыше всего", ПМСМ, конечно (-)

-
От Dervish
К Dervish (02.09.2004 22:31:33)
Дата 02.09.2004 22:54:15

Простите, не туда попал - это в сообщение от JGL (-)

-
От JGL
К KGBMan (02.09.2004 21:02:47)
Дата 02.09.2004 22:22:14

Хе-хе! А в главном-то уважаемый Kalash прав!(-)
От KGBMan
К JGL (02.09.2004 22:22:14)
Дата 02.09.2004 23:25:45

A что у нас главное ? ;)) (-)
От Kazak
К KGBMan (02.09.2004 23:25:45)
Дата 02.09.2004 23:36:46

Правые - рулят! (с) Калаш(-)
От JGL
К Kazak (02.09.2004 23:36:46)
Дата 03.09.2004 00:12:33

Ага! Либералы - каззлы!(с) Калаш (-)
От IlyaB
К JGL (03.09.2004 00:12:33)
Дата 03.09.2004 03:02:05

Вобщем так и есть (-)
От KGBMan
К JGL (03.09.2004 00:12:33)
Дата 03.09.2004 00:53:08

Re: Ага! Либералы...

Ну кто ж виноват, что в большинстве случаев так оно и есть ;))
От Alexeich
К KGBMan (03.09.2004 00:53:08)
Дата 03.09.2004 09:50:36

Re: Не поймешь это американски новояз


>Ну кто ж виноват, что в большинстве случаев так оно и есть ;))
У всех правые - либералы, левые - демократы (по Платону).
У них все не по-людски.
От VLADIMIR
К Alexeich (03.09.2004 09:50:36)
Дата 04.09.2004 12:06:25

Все это варьирует от страны к стране (+)

Австралийские либералы, по сути, соответствуют британским консерваторам. Американские демократы отдалено напоминают австралийских лейбористов, которые левее британских тезок. В Германии социал-демократы близки к австралийским лейбористам, но левее.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Robert
К Alexeich (03.09.2004 09:50:36)
Дата 04.09.2004 05:42:00

В США нет (в значимыx количестваx) ультра-правыx и ультра-левыx

>У всех правые - либералы, левые - демократы (по Платону).
>У них все не по-людски.

Более того, нет даже "левыx" в "европейском" понимании этого слова (социалистов и левыx социал-демократов).
Есть "центристские" демократы и "правые" (но без ультра-правыx закидонов) республиканцы и это все.

Причем иx центризм и правизна не европейская где в 70-е и 80-е годы приxод левыx к власти означал национализации в целыx отрасляx промышленности, а приxод правыx типа Маргарет Тетчер - денационализацию. Споры идут в основном о социальныx программаx - пособияx - госбюджету (сокращение налогов и сокращение расxодов у правыx, рост налогов и рост расxодов у центра) ну и в вопросаx типа пенсий в будущем, отдельныx вещаx во внешней политике, и т.д.

Заметно более левые силы есть рядом - в Канаде. В Канаде гораздо бесплатнее медобслуживание, проще с пособиями/пенсиями, бесплатнее высшее образование и т.д. но при этом ниже зарплаты и выше налоги. В США соответственно наоборот.

Отсутствие большого числа сильныx партий с кардинально разными взглядами на жизнь ведет к тому, что сильного финансирования у партий нет - традиционно бОльшую часть предвыборныx дел делают добровольцы забесплатно, нет ни могучиx штаб-квартир ни сильныx партийныx СМИ (xотя конечно отдельные газеты и телеканалы тяготеют больше к демократам или к республиканцам, но крен этот своеобразный - без партийного контроля могут допустить высказывание противоположное линии партии). Партии существуют на пожертвования и сборы на компанияx по сбору средств, суммы по американским меркам весьма скромные.
От Robert
К Robert (04.09.2004 05:42:00)
Дата 04.09.2004 19:45:03

Вообще, подумал тут над вопросом в выxодной день

Внятно картина исполнительной власти в СШA на русском по-моему нигде не описана, по крайней мере мне ничего не попадалось а читаю я довольно много всего.

Вопрос тянет даже не на докторскую диссертацию где-нибудь в Институте США и Kанады, а наверно на собрание трудов член-корреспондента или академика вкупе с его учениками. Может кто когда и займется. Попробую только пояснить сложность ситуации для русского ее аналитика:

- чисто марксистский (образца 19-го века) подxод (буржуазия и пролетариат как ее могильщик) не подxодит просто в силу малочисленности пролетариата, вывоза целыx отраслей вместе с рабочими местами за рубеж, обуржуазивания значительной части рабочего класса через владение акциями фирм и предприятий (а следовательно долей прибыли) и владения недвижимостью в том числе доxодной, и главенства среднего класса (его рассредоточеной экономической мощи , крайне малоуязвимой в силу рассредоточенности, ну и его господствующей в обществе идеологии просто в силу многочисленности его представителей и иx доступа к СМИ). Т.е. разница между индустриальным и пост-индустриальным обществом должна быть в этом анализе как-то отражена, как - представляю конечно, но я не академик и даже не член-корр так что не буду навязывать собственные взгляды.

- "марксистско-ленинский" образца "после второй мировой войны" ( государственно-монополистический капитализм ) тоже не годится при подxоде к вопросу реальной исполнительной власти в стране (т.е. ее партий/президентов) - на деле исполнительная власть и крупный бизнес удивительно далеки друг от друга. Перечислять признаки наличия большой дистанции между ними можно очень долго (неизменное в течение десятилетий руководство в экономике и сменное раз в несколько лет руководство страной - т.е. люди просто не успевают обрасти связями, отсутствие сильныx финансовыx вливаний от частного капитала в фонды партий, отсутствие партийныx СМИ но наличие мощныx независимо-частныx СМИ и т.д.). Если посмотреть проще (кто кому чего может дать) то не видно даже общиx точек - государство собирает налоги и делит иx через бюджет плюс проводит монетарную политику, т.е. все что частник может поиметь от государства это госсзаказ. Естественно за этот госзаказ идет грызня у определенной части частного бизнеса с него кормящегося, но учитывая сколько кого вовлечено (несколько конкурирующиx частников в каждой отрасли, выборные представители т.е. конгресс/сенат/легислатуры занятые дележкой бюджета, СМИ ищущие горячей неправедной дележки, судебная власть и силовые структуры следящие за соблюдением правил, исполнительная власть занятая распределением бюджетныx средств, акционеры частныx фирм-господрядчиков внимательно следящие за происxодящим и способные менять руководство фирм, профсоюзы имеющие в значительной мере свои собственные интересы, бюрократия среднего звена во всем в этом которая собственно все и решает и имеет собственные карьерные интересы, и черт знает кто еще - налоговая система, банковская система, около-стиxийная ситуация на финансовом рынке с акциями фирмы-подрядчика, люди и факторы определяющие цены на мировыx рынкаx на сырье/продукцию и т.д. и т.п ) - организовать реальное сращивание исполнительной власти с крупным капиталом в этой каше, учитывая что исполнительная власть через четыре года уйдет, мне не представляется возможным. Косвенным подтверждением того, что подобного сращивания нет (естественно, имеется в виду "сращиванийе" по-марксистски - т.е. прямое подчинение выборной исполнительной власти руководству отраслей экономики и крупнейшим корпорациям) является то, что власть регулярно переизбирают - eсли нужно было бы наладить вышеописанный симбиоз тo было бы проще иметь неизменныx людей у власти и раз и навсегда налдить с ними отношения.

- внятного же толкования на русском языке перестроечного (и пост-перестроечного) образца по затронутому вопросу мне не попадалось, полагаю что его нет в природе еще.

Короче, повторюсь, вопрос еще ждет своиx исследователей, и в этой теме заготовки для немеряного количества докторскиx/кандидатскиx диссертаций и минимум одна академическая школа. Все для подобной работы (кроме собственно исследователей и иx финансирования) в наличии имеется, многое даже доступно через Интернет не говоря уже о командировкаx в западные библиотеки и подпискаx на западную аналитику для перевода на русский и критического анализа. Если подобное исследование будет в России востребованно - оно несомненно появится рано или поздно, xотя и наоборот - раз не появляется значит не особо и нужно (то ли будет нужно позже, то ли проще учиться на собственныx ошибкаx, то ли не нужно вообще и надо просто принимать все по факту - типа "вот Президент США и вот мы на встрече в верxаx с ним и поговорим").
От Pout
К Alexeich (03.09.2004 09:50:36)
Дата 04.09.2004 04:50:52

"Правые-левые" - это газетная политическая риторика





>У всех правые - либералы, левые - демократы (по Платону).
>У них все не по-людски.

Эти термины в условиях пертурбаций и смены режима начинают "менять знаки". У нас за период перестройки и "революции" термин дважды"менял знак". В 1990 крайними правыми называли тогдашнюю КП Ивана Полозкова, а крайними левыми - межрегиональную деп.группу(там где Сахаров). Сейчас крайне правыми привычно именуют хакамад из СПС, левыми - КПРФ и Ко
От KGBMan
К Alexeich (03.09.2004 09:50:36)
Дата 03.09.2004 21:12:48

Re: Не поймешь...


>>Ну кто ж виноват, что в большинстве случаев так оно и есть ;))
>У всех правые - либералы, левые - демократы (по Платону).
>У них все не по-людски.

Тут правые - консержаторы, левые - либералы и демократы.
От Arcticfox
К Alexeich (03.09.2004 09:50:36)
Дата 03.09.2004 12:20:11

Дык они ж с другой стороны земного шара сидят! (-)
От Udacha
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 20:41:25

Дополнение + схема школы.

схема школы (с сайта Frankfurter Allgemeine Zeitung).



Сейчас гулял с дочкой в местном парке - был сильно удивлен - я насчитал 14 (!!!) радиоприемников, причем все были настроены на новостные каналы.
Скажем так, местные немцы ранее не были замечены в интересе к новостям. Максимум какой-нибуль пенсионер из дома престарелых грелся на солнышке в кресле-каталке и слушал музыку.
Если учесть, что из основных новостей - захват школьников и выборы американского президента, то выводы напрашиваются сами ...

Далее. Хотя террористов называют террористами, вектор начал потихоньку меняться в сторону обвинения в событиях российских властей и лично Путина.
Во всяком случае, упомянутая выше FAZ в своих комментариях не слишком дружелюбна и пытается чеченов оправдать.
Кстати, с Путиным забавная ситуация - хоть и поливают грязью, но немцы его уважают- сегодня утром в новостях какой-то журналист сказал о поездках канцлера Шредера , что он катается по стране "как Путин".
От Леонид
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 18:39:02

То-же из Канады

>1. Террористов называют террористами, а не повстанцами или еще как.

Канадские каналы -- Terrorists

>2. Новости из с Кавказа идут на первом месте, в каждом новостном блоке.

Аналогично

А вот CNN (USA) говорит militants или "hostage-takers"
От Алекс Литваков
К Леонид (02.09.2004 18:39:02)
Дата 03.09.2004 04:09:48

Re: То-же из...

>>1. Террористов называют террористами, а не повстанцами или еще как.
>
>Канадские каналы -- Terrorists

>>2. Новости из с Кавказа идут на первом месте, в каждом новостном блоке.
>
>Аналогично
Подтверждаю. У нас Калгари Хералд вышла с аршинным заголовком "Terrorists hold children hostage".
От BA
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 18:20:42

Re: Наблюдения с...

>1. Террористов называют террористами, а не повстанцами или еще как.

По разному называют. В том числе и Widerstandskämpfer (бойцы сопротивления), и Unabhängigkeitskämpfer (бойцы за независимость). "Общечеловеческих" соплей достаточно, но в целом события освещаются объективнее, чем два года назад.


>4. В новостях вставляют выступления каких-то "экспертов по терроризму", которые довольно нейтрально мычат - мол все виноваты, и проблема очень сложная, и Кремль решить ее пытается , но безуспешно, и все это очень надолго.

"Эксперты" - это вообще отдельная и грустная песнь. Особенно "радует" кочюющий по каналам Шурик Рар (Alexander Rahr) с зававаниями о "секретном жутком газе, убившем более трети заложников в "Норд-Осте".

>За сегодня уже третий раз показывают получасовой репортаж о "русских специальных силах" - на самом деле репортаж о московском ОМОНе, довольно приличный и позитивный, кстати.

Но без высказываний типа "zuerst schiessen dann fragen" (сначала стреляют, лишь затем спрашивают) немцы обойтись все равно не смогли - это видимо уже на физиологическом уровне у них.
От Игорь Островский
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 16:46:37

Австрийское ТВ

Террористы именуются исключительно Kaempfer, т.е., бойцы/борцы.
Но не Freiheitskaempfer, не борцы за свободу.
От Константин Федченко
К Игорь Островский (02.09.2004 16:46:37)
Дата 02.09.2004 18:48:48

Kaempfer = "боевики" (по оттенку)

>Террористы именуются исключительно Kaempfer, т.е., бойцы/борцы.

если более точно передать оттенок, то "боевики"

С уважением
От SerB
К Игорь Островский (02.09.2004 16:46:37)
Дата 02.09.2004 16:48:21

Kinderkaempfer (-)
От linze
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 15:43:05

Швеция

новости не смотрел, но почитал утром телетекст STV1

пару раз назвали террористов оккупантами (?)
пара строк про Норд-Ост и газ, погибло мол столько-то от газа. Чей газ - не понятно. во всём остальном - без эмоций, факты. Путин прервал отпуск, встречался с кем-то там-то, сказал то-то, террористы выдвигают требования, самолёты, вокзал...
От Random
К linze (02.09.2004 15:43:05)
Дата 02.09.2004 16:21:35

Слово "оккупант" в разных языках может иметь разные оттенки

Например, в немецком вполне допустим глагол "оккупировать" применительно к ситуации с захватом школы. А в шведском, м.б. и существительное употребимо.
От Андю
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 15:15:19

У "тёток", как правило, "коммандо" или "сепаратисты", "террористы" вчера (+)

Приветствую !

были редко. Да и перекрываются эти новости по объёму рассказами о попытках освобождения фр. журналистов.

Сегодня ящик ещё не смотрел -- сильно тошно на душе.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eddie
К Андю (02.09.2004 15:15:19)
Дата 02.09.2004 15:28:43

Ре: У "тёток",...

>были редко. Да и перекрываются эти новости по объёму рассказами о попытках освобождения фр. журналистов.

По ФР2 вчера в середине дня показали сюжетик про шахидок, в т.ч. интервью с теткой однй из участниц захватра "Норд-Оста". Лейтмотив: женшины, мстящие за мужчин-героев, погибших от рук россйской военщны...

Мерзость редкостная... В журнале в 8 часов, вроде убрали, но по международному каналу ТВ5 повторяли еще раз...
От Андю
К Eddie (02.09.2004 15:28:43)
Дата 02.09.2004 16:04:38

Я днём не смотрел, вечером всё было сильно попричёсаннее. (+)

Приветствую !

Сказанули про соболезнования Ширака, рассказали про "незавидную судьбу" шахидок, индокринированных/обколотых и одурманенных, ничего грязного не сказанули про РА.

Единственное что было "эдакое", так это съёмки папашки двух окучурившихся шахидок, который объяснил их шахидство не какими то там уколами или "опиумом для народа", а тем, что их, мол, на 48 часов "сами догадываетесь кто" заперли в камеру, ну и конечно же там усиленно, "по-стакановски" насиловали. "Что бы вы сделали на их месте ?" (~c)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От kcp
К Eddie (02.09.2004 15:28:43)
Дата 02.09.2004 15:39:27

Это откуда у них такая тётка?

> По ФР2 вчера в середине дня показали сюжетик про шахидок, в т.ч. интервью с теткой однй из участниц захватра "Норд-Оста".

Ничего не слышал об выживших нордостовских смертницах.
От Eddie
К kcp (02.09.2004 15:39:27)
Дата 02.09.2004 16:00:20

не совсем корректно выразился

>> По ФР2 вчера в середине дня показали сюжетик про шахидок, в т.ч. интервью с теткой однй из участниц захватра "Норд-Оста".
>
>Ничего не слышал об выживших нордостовских смертницах.
речь не про тетку-смертницу, апро тетку сметницЫ
От kcp
К Eddie (02.09.2004 16:00:20)
Дата 02.09.2004 16:19:03

Пусть меня назовут неполиткорректным

>>Ничего не слышал об выживших нордостовских смертницах.
>речь не про тетку-смертницу, апро тетку сметницЫ

Но я бы спросил --- "А когда же вы?"
Просто выяснить когда она сама пойдёт мстить и всё такое
От Mikej
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 15:01:18

Ре: Наблюдения с...

Странно. По немецким каналам у нас в Мюнхене всегда их называют rebels
От Udacha
К Mikej (02.09.2004 15:01:18)
Дата 02.09.2004 15:27:15

Ре: Наблюдения с...

>Странно. По немецким каналам у нас в Мюнхене всегда их называют rebels
1. Если баварские новости идут в одно время с новостями на других каналах - мог прозевать, потому как бавария стоит где-то в середине списка каналов.
2. По Hessen'у - однозначно Terroristen.
2. как сказал мой начальник об одном из клиентов - "он не немец, он баварец". 8-)
От Chestnut
К Mikej (02.09.2004 15:01:18)
Дата 02.09.2004 15:08:34

Ре: Наблюдения с...

>Странно. По немецким каналам у нас в Мюнхене всегда их называют rebels

Блин, "ребелз" значит "мятежники", "бунтовщики" -- дык они именно мятежники и есть. Вот если бы их называли "резистанс" или "фридомфайтерз" -- но ведь не называют же.

В Британии всё чаще называют "террористами".
От Ceргей Криминский
К Chestnut (02.09.2004 15:08:34)
Дата 03.09.2004 05:35:21

Ре: Наблюдения с...


Приветствую,

>Блин, "ребелз" значит "мятежники", "бунтовщики" -- дык они именно мятежники и есть. Вот если бы их называли "резистанс" или "фридомфайтерз" -- но ведь не называют же.

Не претендую на знание английского, но rebels - это не совсем бунтовщики. Для бунтавщиков в английском есть слово (правда очень редкое), rioter ~ troublemaker
(www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn2.0?stage=1&word=rioter),
а слово rebels несет положительную окраску
rebels = freedom fighter
(www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn2.0?stage=1&word=rebel).

С уважением,

Сергей
От Chestnut
К Ceргей Криминский (03.09.2004 05:35:21)
Дата 03.09.2004 11:58:37

Ре: Наблюдения с...


>Приветствую,

>>Блин, "ребелз" значит "мятежники", "бунтовщики" -- дык они именно мятежники и есть. Вот если бы их называли "резистанс" или "фридомфайтерз" -- но ведь не называют же.
>
>Не претендую на знание английского, но rebels - это не совсем бунтовщики. Для бунтавщиков в английском есть слово (правда очень редкое), rioter ~ troublemaker

Правильно, что не претендуете. Rebellion -- мятеж (серьёзный и вооружённый) Riot -- мелкая заварушка, типа футбольные фулиганы на улицах дерутся, ну или погром какой, но локализованный. Траблмэйкер -- это вообще "смутьян"
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 15:08:34)
Дата 02.09.2004 15:17:42

Для определения эмоциональной окраски слова "rebells" (+)

Приветствия!

... достаточно посмотреть Star Wars Episode IV.

Удачи - SerB
От kcp
К SerB (02.09.2004 15:17:42)
Дата 02.09.2004 15:30:41

А какая там окраска?

Всвязи с чем оно употребляется? Для обозначения хороших или плохих?
От SerB
К kcp (02.09.2004 15:30:41)
Дата 02.09.2004 15:33:53

Н-да. Уважаю :-)

Приветствия!

Ребеллы там - это благородные Джыдаи, летающие на Крестокрылых Космопланах против Злобной Тоталитарной Звезды Смерти.

Удачи - SerB
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 15:33:53)
Дата 02.09.2004 15:35:22

Re: Н-да. Уважаю...

>Приветствия!

>Ребеллы там - это благородные Джыдаи, летающие на Крестокрылых Космопланах против Злобной Тоталитарной Звезды Смерти.

Ну правильно, Злобная Тоталитарная Империя их и именует "мятежниками".
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 15:35:22)
Дата 02.09.2004 15:39:15

А сами себя они? ;-) (-)
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 15:39:15)
Дата 02.09.2004 16:08:05

См ниже

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/860602.htm
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 16:08:05)
Дата 02.09.2004 16:09:43

Сдается, после победного шествия SW по экранам мира (+)

Приветствия!

... все не так локально, как Вам бы хотелось

Удачи - SerB
От iggalp
К SerB (02.09.2004 16:09:43)
Дата 03.09.2004 12:57:41

Re: Сдается, после...

Однако не менее победоносное шествие было и у TieFighter, X-Wing во всех ипостасях Rebellion и т.д., откуда вдруг оказалось, что отношение к Империи и "повстанцам" на той же самой фактологической основе может быть диаметрально противоположным, на чем все игры и выполнены. При этом терминология обоими сторонами используется одинаковая. На самом деле сторонников Империи оказалось в StarWarsUniverse даже больше (ИМХО)
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 16:09:43)
Дата 02.09.2004 16:19:43

Re: Сдается, после...

A они небось по-аглицки шествовали? Или всё же в переводе?
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 16:19:43)
Дата 02.09.2004 16:23:24

В Британии? В переводе?

Приветствия!

Кроме того, была, скажем, офигительная для своего времени игрушка X-Wing (3D, все дела). Так там игра была именно за Rebell Alliance. Что-то не уверен насчет существования локализаций в те далекие (93) годы

Удачи - SerB
От NoMaD
К SerB (02.09.2004 16:23:24)
Дата 02.09.2004 17:00:31

Re: В Британии?...

Здоровья Уважаемый...
Перевод был. Более того была какаято локализация. Я покупал в мягкой полиграфической упаковке, с краткой книжицей внутри.


С Уважением М. Егоров
От Андю
К SerB (02.09.2004 16:23:24)
Дата 02.09.2004 16:32:58

Не было никакого перевода. Мы, поди, с коллегами "килратхов" в соседнем (+)

Приветствую !

с твоим корпусом "месили". :-)

На 386-х и 486-х (о, мечта того времени !) машинах, с VGA и 40-Мб винтом... Эх, молодость. :-) Пардон за офф-топик.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От IlyaB
К Андю (02.09.2004 16:32:58)
Дата 03.09.2004 03:04:46

Винг Коммандер аццтой по сравнению с X-Вингом/ТАЙ-файтером. :<) (-)
От Rustam Muginov
К IlyaB (03.09.2004 03:04:46)
Дата 04.09.2004 17:44:27

Винг Командер не ацтой. Нельзя сравнивать игры разных поколений. (-)
От doctor64
К Rustam Muginov (04.09.2004 17:44:27)
Дата 04.09.2004 18:20:34

Винг коммандеров было много. Четвертый или Приватир 2 крыли X-Wing как бык овцу (-)
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 16:23:24)
Дата 02.09.2004 16:30:55

Я чего-то не понимаю -- Вы о мире или о Британии? (-)
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 16:30:55)
Дата 02.09.2004 16:36:31

... и о Британии - в том числе.

Приветствия!

... Или в Британии подонков из школы ребеллсами называть уже неполиткорректно?

Удачи - SerB

Союзнички, скнхбл. По антитеррористической коалиции...
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 16:36:31)
Дата 02.09.2004 16:54:06

Re: ... и...

>... Или в Британии подонков из школы ребеллсами называть уже неполиткорректно?

А их разве когда-то ребелз называли?
От Random
К Chestnut (02.09.2004 16:54:06)
Дата 02.09.2004 17:51:05

Их и в немецких СМИ ребелями называют. А в наших - "боевиками". (-)
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 16:54:06)
Дата 02.09.2004 17:02:37

F nj

Приветствия!

http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1295513,00.html

"Mr Putin has been repeatedly made to look weak and foolish by the Chechen rebels."

Удачи - SerB
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 17:02:37)
Дата 02.09.2004 17:40:16

Я сперва не понял, о ком говорится

> http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1295513,00.html

Но во-первых Гардиан -- газета дерьмовая и либерастская, а во-вторых, "мятежники" они и есть "мятежники". Террористами их сейчас всё чаще называют

>"Mr Putin has been repeatedly made to look weak and foolish by the Chechen rebels."
От Swine
К Chestnut (02.09.2004 17:40:16)
Дата 02.09.2004 17:58:10

Re: Я сперва...

>> http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1295513,00.html
>
>Но во-первых Гардиан -- газета дерьмовая и либерастская, а во-вторых, "мятежники" они и есть "мятежники". Террористами их сейчас всё чаще называют

Термин 'rebels' активно использовался британской прессой в ходе первой чеченской войны. В явно положительном смысле этого слова. Везде. А гадкие, невероятно мерзкие статьи, обзоры и карикатуры появлялись и в The Times и в The Financial Times.
Англичане даже не могли понять, почему я не сопереживаю чеченцам.

Сейчас, исходя из того, что я вижу на сайтах британских изданий, и понимаю со слов старых знакомых, акценты *слегка* сдвинулись в сторону симпатий к России. Но по прежнему, публикации напоминают таковые времен Крымской войны.
От SerB
К Chestnut (02.09.2004 17:40:16)
Дата 02.09.2004 17:42:52

То есть ребеллсами таки называют? Фиксируем.

Приветствия!

А насчет "дерьмовости" и "либерастичности" - дык прошвырнитесь по http://www.inosmi.ru
Что-то "недерьмовых" и "нелиберастичных" статей не видать

Удачи - SerB
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 17:42:52)
Дата 02.09.2004 18:00:49

Нафиг мне иносми? Я напрямую

Вот Вам Телеграф:

http://opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/09/02/wosse02.xml&sSheet=/news/2004/09/02/ixnewstop.html

А вот Таймс:

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1242894,00.html
От Chestnut
К SerB (02.09.2004 15:17:42)
Дата 02.09.2004 15:27:47

а это американизм -- гордые потомки конфедератов тыкскыть (-)
От Alexeich
К Chestnut (02.09.2004 15:08:34)
Дата 02.09.2004 15:11:12

Ре: Наблюдения с...


>Блин, "ребелз" значит "мятежники", "бунтовщики" --

Все-таки самый точный смысловой перевод - повстанцы.
От Chestnut
К Alexeich (02.09.2004 15:11:12)
Дата 02.09.2004 15:30:26

Ре: Наблюдения с...


>>Блин, "ребелз" значит "мятежники", "бунтовщики" --
>
>Все-таки самый точный смысловой перевод - повстанцы.

Беру Оксфордский Словарь великого и могучего...

n. 1 A person who or thing which resists authority or control. ME. 2 spec.a A person who refuses allegiance or obedience to or fights against the established government or ruler. LME.b Law (now Hist.). A person who refused to obey a legal command or summons. L16.c A supporter of the Confederates during the American Civil War (1861–5); colloq. a person belonging to the Southern States of the US. Chiefly US. M19.
От eugend
К Chestnut (02.09.2004 15:30:26)
Дата 02.09.2004 15:49:38

Ре: Наблюдения с...

если не ошибаюсь, речь идет о Германии, а у немцев это действительно скорее повстанцы, партизаны, если хотите - с определенным положительным смысловым оттенком.
По крайней мере, когда я там учился в 1996 году - именно так и было
От объект 925
К Udacha (02.09.2004 14:55:20)
Дата 02.09.2004 14:58:38

Ре: Вы забыли про чмо из Кавказско-немецкого общества, "беженца" из Чечни

и председателя ХСД Анжелу Меркел вместе с председательшей федеральных "Зеленых" которые выразили свое возмущение Канцлеру Шродеру за то, что тот в свем интервью ничего не сказал "про неправильные выборы" и т.д. и т.п..
Алеxей
От Udacha
К объект 925 (02.09.2004 14:58:38)
Дата 02.09.2004 15:15:52

Ре: Вы забыли...

Это верно, чмо, кажется, на первом канале мелькнуло, в коротком репортаже. Но более он мне не попадался.
> Анжелу Меркел
Эту прозевал.
От объект 925
К Udacha (02.09.2004 15:15:52)
Дата 02.09.2004 15:17:41

Ре: Вы забыли...

>Это верно, чмо, кажется, на первом канале мелькнуло, в коротком репортаже. Но более он мне не попадался.
+++
Ето да, когда он начал что то там про угнетение народв, ему побыстрому конкретный короткий вопрос задали и закончили разговор (вчера в Бреннпункте).
Но сегодня он снова был на екране.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.09.2004 14:58:38)
Дата 02.09.2004 15:09:31

Ре: Вот фота

http://www.d-k-g.de/html/ekkehard_maass.html
Алеxей