От Вадим Воскобойников
К All
Дата 02.09.2004 07:45:05
Рубрики Униформа;

Пехотная эмблема Красной Армии.

Уважаемые ALL,
Не хотел я в двадцатый раз возвращаться к этому разговору, но
некоторые недавние события (не теракты) побудили меня вернуться в последний раз к разговору о пехотной эмблеме в Красной Армии.

Вот тут Веремеевым Ю.Г. написано
http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_36-42.shtml

Примечание: Здесь приведены все эмблемы установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года. Никаких иных эмблем установлено не было. Пехота вновь получит свою эмблему только в 1994 (девяносто четвертом !) году, а кавалерия в 1943 году.

Кроме того Юрий Григорьевич написал следующие:
"Я тоже не раз и не два натыкался на снимки, где можно различить эмблему
в виде мишени со скрещенными винтовками. В ряде книг по униформе также
встречается эта эмблема.
Однако, я располагаю полным комплектом приказов РВСР, РВС СССР и НКО СССР
за период 1918-1943 годов. Эта эмблема там не проходила. Мой отец (ныне
покойный) прослужил в пехоте с 1935 по 1962 год. Про эту эмблему он
отзывался коротко - "погранцы и НКВДэшники". На мои настойчивые вопросы с
показом фотоснимков отзывался также коротко "дуракам закон не писан". Один
их товарищей отца (генерал армии Батов) пояснил мне, что иногда эту эмблему
надевали при общей пехотной форме особисты, офицеры пограничники,
переведенные в армию и довольно-таки большое количество вчерашних
сотрудников НКВД, переведенных перед войной в армию, для укрепления
потрепанных репрессиями командных кадров РККА. Возможно, что это и так, но я привык верить документам, а в них ( в отношении РККА) этой эмблемы нет.
Может кто и найдется, кто сможет с документами в руках
опровергнуть меня. Ведь я не исключаю, что в моем комплекте документов мог
оказаться пропуск или же ношение эмблемы было введено иным нормативным
документом.

Вот факсимиле приказов НКО номер 226 от 26 июля 1940 года и номер 391 от 2 ноября 1940 года. Но правда пехотные эмблемы были введены только в четырех военных округах (западном, московском, ленинградском и киевском) приказами командующих этими округами, по распоряжению наркома обороны.




С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Kranich
К Вадим Воскобойников (02.09.2004 07:45:05)
Дата 02.09.2004 13:45:38

Re: Пехотная эмблема...

Добрый день!
А рядовому полагалась эта эмблема?
В приведенном документе иллюстрации начинаются с ефрейтора.
С уважением, Kranich
От Вадим Воскобойников
К Kranich (02.09.2004 13:45:38)
Дата 02.09.2004 17:07:06

Re: Пехотная эмблема...

Уважаемые ALL,
>Добрый день!
>А рядовому полагалась эта эмблема?
Конечно пологалась.
>В приведенном документе иллюстрации начинаются с ефрейтора.
Потому, что знаки различия рядового остались прежнеми.
>С уважением, Kranich
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От tevolga
К Вадим Воскобойников (02.09.2004 07:45:05)
Дата 02.09.2004 09:12:43

Re: Пехотная эмблема...

Спасибо.
Борьба с "резунизмом на марше" становится ежедневной задачей каждого знающего человека.
Но как похож стиль!!!:-))
"Однако, я располагаю полным комплектом приказов РВСР, РВС СССР и НКО СССР за период 1918-1943 годов"
Есть правда одно отличие - этот автор(Веремеев) вроде делает свое дело бесплатно. Никак не могу решить плохо это или хорошо для остальных.

С уважением к сообществу.
От Юрий А.
К tevolga (02.09.2004 09:12:43)
Дата 02.09.2004 10:11:07

Re: Пехотная эмблема...

>Спасибо.
>Борьба с "резунизмом на марше" становится ежедневной задачей каждого знающего человека.
>Но как похож стиль!!!:-))
>"Однако, я располагаю полным комплектом приказов РВСР, РВС СССР и НКО СССР за период 1918-1943 годов"
>Есть правда одно отличие - этот автор(Веремеев) вроде делает свое дело бесплатно. Никак не могу решить плохо это или хорошо для остальных.

Тогда уж два. С Резуном Веремеев тоже борится. Причем, как вы заметели, именно бесплатно.

http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

Так что может быть не будем ярлыки развешивать?
От tevolga
К Юрий А. (02.09.2004 10:11:07)
Дата 02.09.2004 10:30:15

Re: Пехотная эмблема...


>Тогда уж два. С Резуном Веремеев тоже борится. Причем, как вы заметели, именно бесплатно.

Можно бороться с "резунизмом" оставаясь "резунистом":-))
Темежников например:-)

> http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
> http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

>Так что может быть не будем ярлыки развешивать?

А какой же это ярлык - это характеристика:-)

С уважением к сообществу.
От Юрий А.
К tevolga (02.09.2004 10:30:15)
Дата 02.09.2004 10:40:54

Re: Пехотная эмблема...


Я с вас фигею.

Веремеев пишет:
«Может кто и найдется, кто сможет с документами в руках
опровергнуть меня. Ведь я не исключаю, что в моем комплекте документов мог
оказаться пропуск или же ношение эмблемы было введено иным нормативным
документом.»

Так вот. Вместо того чтоб обзывать Веремеева «резунистом», отправьте ему на почту, свои замечания.

Вот тут его адрес (а также других авторов сайта): http://armor.kiev.ua/army/autors.shtml

И вообще, имхо, вы его сайт в лучшем случае проглядели по диагонали, а вывод сделали глобальный. Веремеев вполне опытный и заслуженный человек, но именно человек, так что вполне может ошибаться. Не ошибается только тот, кто никто ничего не делает.
От tevolga
К Юрий А. (02.09.2004 10:40:54)
Дата 02.09.2004 10:56:55

Re: Пехотная эмблема...


>Я с вас фигею.

А я с Вас:-)

>Веремеев пишет:
>«Может кто и найдется, кто сможет с документами в руках
>опровергнуть меня. Ведь я не исключаю, что в моем комплекте документов мог
>оказаться пропуск или же ношение эмблемы было введено иным нормативным
>документом.»

Человек делает категорический(!!!) вывод об отсутствии эмблемы на основе по его словам ПОЛНОГО комплекта документов. В
ам не кажется что человек имеющий такой набор с 1918 по 1946 был бы менее настойчив:-)

>Так вот. Вместо того чтоб обзывать Веремеева «резунистом», отправьте ему на почту, свои замечания.

Отправлял, ответа не получил, сделал вывод:-))

>Вот тут его адрес (а также других авторов сайта): http://armor.kiev.ua/army/autors.shtml

>И вообще, имхо, вы его сайт в лучшем случае проглядели по диагонали, а вывод сделали глобальный. Веремеев вполне опытный и заслуженный человек,

Ошибаетесь. Стартовал его сайт весьма интересно, правда надолго материала не хватило и началось - "взгляд и нечто"
В определенных вопросах действительно он знаток.
Но сапоги-то зачем тачать? Вы посмотрите в архиве - были здесь критические замечания по его творчеству.

C уважением к сообществу.
От Юрий А.
К tevolga (02.09.2004 10:56:55)
Дата 02.09.2004 11:17:58

Re: Пехотная эмблема...

>Человек делает категорический(!!!) вывод об отсутствии эмблемы на основе по его словам ПОЛНОГО комплекта документов. В

И что он в результате автоматически становится "резунистом"?
Т.е. каждый человек, сделавший котегорический вывод - резунист?

Тогда вы тоже резунист, так как сделали котегорический вывод, что Веремеев - резунист, на основании "полного набора документов по творчеству Веремеева" :-))))

>ам не кажется что человек имеющий такой набор с 1918 по 1946 был бы менее настойчив:-)

У каждого свой темперамент.

>>Так вот. Вместо того чтоб обзывать Веремеева «резунистом», отправьте ему на почту, свои замечания.
>
>Отправлял, ответа не получил, сделал вывод:-))

Развожу руками, мне он таким твердолобым не показался. Может не дошло?

>Ошибаетесь. Стартовал его сайт весьма интересно, правда надолго материала не хватило и началось - "взгляд и нечто"
>В определенных вопросах действительно он знаток.
>Но сапоги-то зачем тачать? Вы посмотрите в архиве - были здесь критические замечания по его творчеству.

Ну, так никто не мешает фильтровать информацию. Как говорил профессор, у которого я писал когда-то диплом: "Если считаешь, что авторитет не прав, просто опровергни его" От себя добавлю, что обзывать для этого не обязательно.

Что касается архивов и резунизма Веремеева.

Вот антирезунисткие сстатьи Веремеева имхо очень хорошо действуют на людей (не убежденных поклонников Резуна, убежденным можно хоть кол на голове тесать, не поможет). Проверял сам и неоднократно, всегда срабатывало, в отличии от творений других авторов. Так что он не резунист, а именно антирезунист.

ЗЫ. Прошу заметить, что я не говорю, что Веремеев не ошибается, а только отстаиваю мнение, что он НЕ резунист.



От tevolga
К Юрий А. (02.09.2004 11:17:58)
Дата 02.09.2004 11:28:59

Re: Пехотная эмблема...


>ЗЫ. Прошу заметить, что я не говорю, что Веремеев не ошибается, а только отстаиваю мнение, что он НЕ резунист.


"Резунист" - это не последователь учения, а последователь метода. Поэтому и ошибается:-)

C уважением к сообществу.
От Юрий А.
К tevolga (02.09.2004 11:28:59)
Дата 02.09.2004 11:34:46

Re: Пехотная эмблема...


>>ЗЫ. Прошу заметить, что я не говорю, что Веремеев не ошибается, а только отстаиваю мнение, что он НЕ резунист.
>

>"Резунист" - это не последователь учения, а последователь метода. Поэтому и ошибается:-)

ИМХО. Многочисленные антрезунисты, до сих пор еще не пришли к единому мнению, о том, в чем этот метод вырожается. Так что записывать на этом основании (последователь метода) в резунисты.... :-)))