От wolfschanze
К Captain Africa
Дата 02.09.2004 23:39:09
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Да какой активный бой?


>Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все ломанулись бы на четыре стороны как тараканы, грудных наверняка потоптали бы, но захватить удалось бы десятка два-три в лучшем случае, и бандитов осталось бы меньше половины будь там хотя бы десяток умеющих стрелять.
--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.
От Игорь Островский
К wolfschanze (02.09.2004 23:39:09)
Дата 02.09.2004 23:52:56

Re: Да какой...

>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.

- Но захват заложников, таким образом, всё же сорвался бы?
А следовательно исчез бы стимул с повторению операций такого рода. На какое-то время.
От wolfschanze
К Игорь Островский (02.09.2004 23:52:56)
Дата 02.09.2004 23:55:58

Re: Да какой...

>>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.
>
>- Но захват заложников, таким образом, всё же сорвался бы?
--Сорвался бы.
>А следовательно исчез бы стимул с повторению операций такого рода. На какое-то время.
--А вот это врядли.
От Captain Africa
К wolfschanze (02.09.2004 23:39:09)
Дата 02.09.2004 23:52:46

Re: Да какой...

>>Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все ломанулись бы на четыре стороны как тараканы, грудных наверняка потоптали бы, но захватить удалось бы десятка два-три в лучшем случае, и бандитов осталось бы меньше половины будь там хотя бы десяток умеющих стрелять.
>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.

Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов. Сейчас они будут под фанфары, все в белом на весь мир красоваться отпуская по десятку-другому, добренькие... ну и весь мир будет слушать их эмиссаров. Будь там реальность боя с самого начала они бы это не затеяли принципиально. И даже у CNN не нашлось бы слов оправдания для расстреливающих разбегающихся детей.
От NetReader
К Captain Africa (02.09.2004 23:52:46)
Дата 03.09.2004 00:00:05

Re: Да какой...

>Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов.

Вы не телепат, случаем?
От wolfschanze
К Captain Africa (02.09.2004 23:52:46)
Дата 02.09.2004 23:57:14

Re: Да какой...


>Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов. Сейчас они будут под фанфары, все в белом на весь мир красоваться отпуская по десятку-другому, добренькие... ну и весь мир будет слушать их эмиссаров. Будь там реальность боя с самого начала они бы это не затеяли принципиально. И даже у CNN не нашлось бы слов оправдания для расстреливающих разбегающихся детей.
--Если по ним начали бы стрелять несколько стволов - они бы открыли ответный огонь. Лис правильно сказал, что было бы.
От ThuW
К wolfschanze (02.09.2004 23:57:14)
Дата 03.09.2004 10:43:47

Re: Да какой...

>--Если по ним начали бы стрелять несколько стволов - они бы открыли ответный огонь. Лис правильно сказал, что было бы.
Собственно, по свидетельствам очевидцев так и было. Бандиты стреляли в толпу и убегающих детей, только ответного огня не было. А трупы убитых боевики не дают забрать с заднего ствола школы. Сколько убитых в самой школе - никто не знает.

С уважением!
От Дмитрий Козырев
К ThuW (03.09.2004 10:43:47)
Дата 03.09.2004 10:57:33

Re: Да какой...

>Собственно, по свидетельствам очевидцев так и было. Бандиты стреляли в толпу и убегающих детей, только ответного огня не было.

Допустим был бы ответный огонь. Допустим он бы имел успех и удалось бы убить нескольких боевиков.
Что дальше? Что принципиально изменилось?
"задача сведена к только что поставленной" - бандиты. школа. заложники, которых надо спасать.

Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?
От Катя
К Дмитрий Козырев (03.09.2004 10:57:33)
Дата 03.09.2004 11:04:57

добавлю

Приветствую
>Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?

а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках


С уважением, Катя
От ThuW
К Катя (03.09.2004 11:04:57)
Дата 03.09.2004 11:21:30

В том то и дело, что в этом случае народ учпел бы разбежаться. (+)

Здравствуйте!
>Приветствую
>>Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?
>а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках
В случае небольшой, даже пятиминутной заминки разбежаться могло бы гораздо больше народу, чем это произошло сейчас в Беслане, когда террористы подъехали к школе собрали всех в кучу и загнали в зал. Причем даже в этом случае части народа удалось убежать, и террористы по ним стреляли. Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

С уважением!


>С уважением, Катя
От Юрий А.
К ThuW (03.09.2004 11:21:30)
Дата 03.09.2004 11:35:31

Re: В том...

>>а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках
>В случае небольшой, даже пятиминутной заминки разбежаться могло бы гораздо больше народу, чем это произошло сейчас в Беслане, когда террористы подъехали к школе собрали всех в кучу и загнали в зал. Причем даже в этом случае части народа удалось убежать, и террористы по ним стреляли. Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

ИМХО. Результат данной заминки был бы следующий.
В заложниках на 100 человек меньше, трупов на 100 человек больше.

Ну было бы в заложниках не 300 а 200 человек, а эти 100 человек остались бы лежать перед входом. Лучше было бы?
От Катя
К ThuW (03.09.2004 11:21:30)
Дата 03.09.2004 11:34:15

Re: В том...

Приветствую
>Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

если речь идет именно об охране, то это несколько меняет дело, но не сильно. 1. охрана должна быть достаточно опытной (а не вчера набранные ЧОПовцы) и адекватно действовать в такой ситуации
2. есть вероятность что зная что охрана вооружена ее положат сразу

>С уважением!

С уважением, Катя