От	Exeter
К	All
Дата	03.09.2004 14:51:01
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Что мы видим и слышим

---

Если перевести сбивчивые вещания корреспондентов насчет "скрывшихся бандитов" на русский язык, то вырисовывается картина очередной "классической" чеченской операции - чичи напали, захватили объект и заложников, положили массу народа, после чего ушли (по крайней мере, основная часть). Операции, возможно, относительно успешной с чеченской точки зрения.

Картинка по ТВ тоже у постороннего наблюдателя вызывает удивление:

1) "Какая толпа граждан" может быть у стен здания, удерживаемого террористами, с которой эти террористы могли "смешаться"?
2) Как могут вблизи этого же здания находиться журналисты? Почему в Беслане с самого момента захвата не ведено чрезвычайное/военное положение?
3) Оказание медпомощи не вызывает чувства большой организованности.
4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто? Если это "антитеррористы", то сдается мне, что я Папа Римский.



С уважением, Exeter

---

От	Draken
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 19:43:13

Re: Плохие войска

---

ОМОН и Спецназ, которые там воевали в 1999-ом и 2000-ом, в основном выведены (не знаю есть ли в ВС РФ ротация, но похоже на это). Так что остались явно не подготовленные войска, к тому же не имеющие хороших командиров. Еще возможно, что как теоретизируют на Sky News, Альфа не успела приехать, поскольку ожидали долгую осаду.

>С уважением, Еxетер
С уважением, Draken

---

От	Captain Africa
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 15:45:34

Меня удивляет отсутствие информационной блокады

---

>Если перевести сбивчивые вещания корреспондентов насчет "скрывшихся бандитов" на русский язык, то вырисовывается картина очередной "классической" чеченской операции - чичи напали, захватили объект и заложников, положили массу народа, после чего ушли (по крайней мере, основная часть). Операции, возможно, относительно успешной с чеченской точки зрения.
>Картинка по ТВ тоже у постороннего наблюдателя вызывает удивление:

Ибо картинки быть не должно. Нужно в первую очередь накрывать средствами РЭБ весь город, отрезать телефоны, оцеплять город и сквозь оцепление пускать только с обыском от кончика носа до кончика хвоста. Вместо этого имеем народ, постящий по инету оттуда прямо сюда, прямую трансляцию в эфире и т.п.

---

От	bald
К	Captain Africa (03.09.2004 15:45:34)
Дата	03.09.2004 17:24:18

Порадовала самоцензура на НТВ

---

Здравствуйте!
Когда собкор в прямом эфире начал говорить: "мы подслушали разговор чина из МВД про большое кол-во убитых..." ведущий очень резко его прервал "не будем говорить непроверенные сведения"
С уважением, Bald

---

От	Ф.А.Ф
К	Captain Africa (03.09.2004 15:45:34)
Дата	03.09.2004 15:53:35

Ошибаетесь

---

> Вместо этого имеем народ, постящий по инету оттуда прямо сюда, прямую трансляцию в эфире и т.п.

Какая прямая трансляция? Из русских СМИ ни один канал не ведет прямой трансляции. Показывают либо отобранную старую картинку, либо физиономию корреспондента. А жук, который в студии еще и прерывает его ("этого нам говорить, к сож, нельзя"). так что СМИ контролируются точно. Кстати, о 15 расстреляных телевиз. каналы вчяера НЕ сообщили. Ни один! А сегодня вдруг МЧС пошло забирать якобы неизвестно откуда взявшиеся трупы.

---

От	А.Никольский
К	Ф.А.Ф (03.09.2004 15:53:35)
Дата	03.09.2004 16:35:20

и правильно делали, что не сообщали (-)

---

---

От	Ф.А.Ф
К	А.Никольский (03.09.2004 16:35:20)
Дата	04.09.2004 00:28:22

Я не спорю, а привожу факт (-)

---

---

От	объект 925
К	Ф.А.Ф (03.09.2004 15:53:35)
Дата	03.09.2004 15:55:22

Ре: Ошибаетесь

---

Кстати, о 15 расстреляных телевиз. каналы вчяера НЕ сообщили. Ни один! А сегодня вдруг МЧС пошло забирать якобы неизвестно откуда взявшиеся трупы.
+++
О них сообщали позавчера. Целый день. Также и картинки показывали.
Алеxей

---

От	Дмитрий Адров
К	объект 925 (03.09.2004 15:55:22)
Дата	03.09.2004 15:57:51

Вообще-то расстрел заложников - сигнал к штурму

---

Здравия желаю!
> Кстати, о 15 расстреляных телевиз. каналы вчяера НЕ сообщили. Ни один! А сегодня вдруг МЧС пошло забирать якобы неизвестно откуда взявшиеся трупы.
>+++
>О них сообщали позавчера. Целый день. Также и картинки показывали.

Но у нас, что-то,видать, не так.

Дмитрий Адров

---

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Адров (03.09.2004 15:57:51)
Дата	03.09.2004 17:08:59

Штурм следует подготовить

---

А для этого как минимум должнеа прилететь Альфа из Москвы.

>Но у нас, что-то,видать, не так.

Все у нас "так", не пылите.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Дмитрий Адров
К	Константин Дегтярев (03.09.2004 17:08:59)
Дата	03.09.2004 17:44:48

И что, была подготовка?

---

Здравия желаю!
>А для этого как минимум должнеа прилететь Альфа из Москвы.

>>Но у нас, что-то,видать, не так.
>
>Все у нас "так", не пылите.

Подготовку к штурму надо начинать, как только становится известно о захвате заложников.

>Дмитрий Адров

---

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Адров (03.09.2004 17:44:48)
Дата	03.09.2004 18:31:52

Естественно, была

---

>Подготовку к штурму надо начинать, как только становится известно о захвате заложников.

Золотые слова. Вы можете опровергнуть факт подготовки? Или отрицаете, что на любую подготовку нужно хоть какое-то время? Или я чего-то не понял в Вашем утверждении?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Ф.А.Ф
К	объект 925 (03.09.2004 15:55:22)
Дата	03.09.2004 15:57:28

Ре: Ошибаетесь

---

> Кстати, о 15 расстреляных телевиз. каналы вчяера НЕ сообщили. Ни один! А сегодня вдруг МЧС пошло забирать якобы неизвестно откуда взявшиеся трупы.
>+++
>О них сообщали позавчера. Целый день. Также и картинки показывали.
>Алеxей

Блин. Я говорю о показаниях человека, который бежал ВЧЕРА ночью. Он выбрасывал из окна расстреляных. Так что позавчера их точно показать не могли.

---

От	объект 925
К	Ф.А.Ф (03.09.2004 15:57:28)
Дата	03.09.2004 16:00:07

Ре: Ошибаетесь

---

>Блин. Я говорю о показаниях человека, который бежал ВЧЕРА ночью. Он выбрасывал из окна расстреляных. Так что позавчера их точно показать не могли.
+++
ссылку дайте.
Алеxей

---

От	Ф.А.Ф
К	объект 925 (03.09.2004 16:00:07)
Дата	03.09.2004 16:03:15

ссылка

---

http://www.rosbalt.ru/2004/9/3/176066.html

---

От	объект 925
К	Ф.А.Ф (03.09.2004 16:03:15)
Дата	03.09.2004 16:05:19

Спасибо. Я думал ето про тех которых при захвате убили и которые во дворе лежа (-)

---

---

От	13
К	Captain Africa (03.09.2004 15:45:34)
Дата	03.09.2004 15:48:39

То что Вы предлагаете АНТИКОНСТИТУЦИОННО...

---

... и никто на это не пойдет. К сожалению ...

---

От	Captain Africa
К	13 (03.09.2004 15:48:39)
Дата	03.09.2004 16:18:37

Re: То что

---

>... и никто на это не пойдет. К сожалению ...

А причем тут конституция? Тут боевые действия идут. ЧП надо вводить. Конституция там не причем, вот после кризиса можете хоть до усрачки брать интервью, а в реальном времени вести трансляцию это даже не знаю какими словами называть...

---

От	13
К	Captain Africa (03.09.2004 16:18:37)
Дата	03.09.2004 16:31:51

Краткий экскурс в историю государства и права :0)...

---

А причем тут конституция?

Конституция это наш ОСНОВНОЙ закон. По которому мы живем. Его гарантом является наш горячо любимый Президент. И нарушая ее он становится ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ.

Тут боевые действия идут.

Не боевые действия, а антитеррорестическая операция. Войну мы никому не объявляли.

ЧП надо вводить.

Ввдение ЧП согластно действующему законодательству прерогатива Совета Федерации.

Конституция там не причем,

Исходя из вышеизложенного очень даже причем :0)...

вот после кризиса можете хоть до усрачки брать интервью, а в реальном времени вести трансляцию это даже не знаю какими словами называть...

---

От	В. Кашин
К	13 (03.09.2004 15:48:39)
Дата	03.09.2004 16:04:01

Это еще и неправильно

---

Добрый день!
>... и никто на это не пойдет. К сожалению ...
Сейчас информационный фон был идеальный - заполнен бессодержательными картинками и официозом. Вот информационный вакуум - это было бы самое страшное.
С уважением, Василий Кашин

---

От	А.Никольский
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 15:37:38

челы в трениках и ружьями - это местные жители

---

>4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто? Если это "антитеррористы", то сдается мне, что я Папа Римский.
++++++++++
конечно, они добавляют немало дезорганизации, но сил сделать так, чтобы их не было, очевидно не нашлось.
А ЧП с должным режимом, уважаемый Exeter, у нас может вводить только Совет федерации. Тем не менее в по закону о борьбе с терроризмом в "зоне проведения конттеррористической операции" фактически вводятся определенные элементы ЧП, во всяком с случае, эти вооруженные местные жители явно за рамками этого закона.


С уважением, А.Никольский

---

От	Justas
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 15:30:10

Вот гады - опять удалось улизнуть безнаказанно (-)

---

---

От	Presscenter
К	Justas (03.09.2004 15:30:10)
Дата	03.09.2004 15:43:15

Ну, положим, пока никто не улизнул, но

---

есть сообщение, что местное население само ищет мразей. Я думаю, ЭТИ найдут. Тока вот до федералов не доведут.

---

От	объект 925
К	Presscenter (03.09.2004 15:43:15)
Дата	03.09.2004 15:48:07

Ре: Вы не правы

---

Тока вот до федералов не доведут.
+++
15:51
Жители североосетинского города Беслан в пятницу на одной из улиц задержали подозреваемого в связях с террористами человека. Как передал корреспондент "Интерфакса", заподозренного в причастности к боевикам жители города передали сотрудникам правоохранительных органов. //«Газета.Ру»
Алеxей

---

От	МиГ-31
К	объект 925 (03.09.2004 15:48:07)
Дата	03.09.2004 16:44:56

Ре: Вы не...

---

http://lenta.ru/terror/2004/09/03/search/ С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Константин Дегтярев
К	Justas (03.09.2004 15:30:10)
Дата	03.09.2004 15:39:03

Никто еще не улизнул и, думаю, не улизнет

---

Очередной призыв не психовать раньше времени

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 15:03:49

Re: Что мы...

---

Хотя я в основном согласен с Вами - несколько комментариев по ВАшим тезисам:

>1) "Какая толпа граждан" может быть у стен здания, удерживаемого террористами, с которой эти террористы могли "смешаться"?

ИМХО - толпа находилась за оцеплением все это время, когда раздались стрельба и взрывы - к которые явно не входили в планы - толпа оцепление прорвала и туда ломанулась..

>2) Как могут вблизи этого же здания находиться журналисты?

Вроде съемка ведется издалека с прилегающих зданий?

>Почему в Беслане с самого момента захвата не ведено чрезвычайное/военное положение?

А не введено?

>3) Оказание медпомощи не вызывает чувства большой организованности.

Опять переход в горячую фазу произошел "внезапно" для наших :(

>4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто?

Типа местная милиция ИМХО. Или Вы не видели наши отдельные регулярные части в Афганистане и Чечне? К форме одежды своеобразное отношение...

---

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (03.09.2004 15:03:49)
Дата	03.09.2004 15:10:53

Re: Что мы...

---

>Хотя я в основном согласен с Вами - несколько комментариев по ВАшим тезисам:

>>1) "Какая толпа граждан" может быть у стен здания, удерживаемого террористами, с которой эти террористы могли "смешаться"?
>
>ИМХО - толпа находилась за оцеплением все это время, когда раздались стрельба и взрывы - к которые явно не входили в планы - толпа оцепление прорвала и туда ломанулась..

А откуда Вы знаете, что входило в планы, а что не входило?
Судя по тому, что через считанные секунды после первого взрыва
спецназом были проделаны проёмы в стенах, силовые действия
планировались, и специалисты были в полной готовности.

А в общем, не стоит на основе отрывочной и недостоверной информации
делать какие-либо выводы. Давайте подождём хотя бы до вечера.

--
Алексей

---

От	Дмитрий Козырев
К	Ktulu (03.09.2004 15:10:53)
Дата	03.09.2004 15:16:46

Re: Что мы...

---

>А откуда Вы знаете, что входило в планы, а что не входило?

Впечатление.

>Судя по тому, что через считанные секунды после первого взрыва
>спецназом были проделаны проёмы в стенах, силовые действия
>планировались, и специалисты были в полной готовности.

Мне это представлется шаблонным крайним методом, к которому готовы всегда (в смысле по прибытию на место).

Т.к. всегда есть риск, что заложников начнут убивать и другого выхода просто не будет - надо будет спасти хоть кого-то.

Операция же должна ориентироваться на спасения всех (в пределе).

---

От	Китоврас
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 15:00:33

Судя потому что первые ранненные уже

---

во Владикавказе с медпомощью дело поставлено достаточно неплохо
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

---

От	Accounter
К	Китоврас (03.09.2004 15:00:33)
Дата	03.09.2004 15:01:08

Там отличный военный госпиталь (-)

---

---

От	В. Кашин
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 14:59:40

Ровным счетом ничего

---

Добрый день!
>Если перевести сбивчивые вещания корреспондентов насчет "скрывшихся бандитов" на русский язык, то вырисовывается картина очередной "классической" чеченской операции - чичи напали, захватили объект и заложников, положили массу народа, после чего ушли (по крайней мере, основная часть). Операции, возможно, относительно успешной с чеченской точки зрения.
И в чем ее успех, даже с чеченской точки зрения?
>Картинка по ТВ тоже у постороннего наблюдателя вызывает удивление:

>1) "Какая толпа граждан" может быть у стен здания, удерживаемого террористами, с которой эти террористы могли "смешаться"?
Смешались они не с "толпой граждан", а с бегущими в панике заложниками и переодевшись в одежду заложников.
>2) Как могут вблизи этого же здания находиться журналисты? Почему в Беслане с самого момента захвата не ведено чрезвычайное/военное положение?
Журналисты находятся в нескольких сотнях метров. Это вполне оправданно, поскольку дает обществу информацию о ситуации.
>3) Оказание медпомощи не вызывает чувства большой организованности.
Я не стал бы делать таких выводов на основе пары картинок по ТВ.
>4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто? Если это "антитеррористы", то сдается мне, что я Папа Римский.
Это оперативники местного УВД, участвующие в операции. В чем им быть - в милицейской форме что-ли?


С уважением, Василий Кашин

---

От	FAP Lap
К	В. Кашин (03.09.2004 14:59:40)
Дата	03.09.2004 15:02:59

Re: Ровным счетом...

---

>>4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто? Если это "антитеррористы", то сдается мне, что я Папа Римский.
> Это оперативники местного УВД, участвующие в операции. В чем им быть - в милицейской форме что-ли?

А как их отличать не местным, а федеральным
Для этого жилетки всякие с надписями придумали, повязки, кепки. А то одно наличия АК в руках как-то маловато

Faplap

---

От	Лейтенант
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 14:59:01

Re: Что мы...

---

>Если перевести сбивчивые вещания корреспондентов насчет "скрывшихся бандитов" на русский язык, то вырисовывается картина очередной "классической" чеченской операции - чичи напали, захватили объект и заложников, положили массу народа, после чего ушли (по крайней мере, основная часть). Операции, возможно, относительно успешной с чеченской точки зрения.

Не спешите с выводами

>1) "Какая толпа граждан" может быть у стен здания, удерживаемого террористами, с которой эти террористы могли "смешаться"?

Население Беслана - все они родственники заложников.


>2) Как могут вблизи этого же здания находиться журналисты? Почему в Беслане с самого момента захвата не ведено чрезвычайное/военное положение?

См. ниже

>4) Постоянно суетящаиеся вокруг здания субъекты в трениках, кроссовках, с автоматами - это кто? Если это "антитеррористы", то сдается мне, что я Папа Римский.

Население Беслана. Население там ВООРУЖЕНО. И на взводе. И не полностью доверяют властям. Хрен их уберешь от школы.

---

От	Рыжий Лис.
К	Exeter (03.09.2004 14:51:01)
Дата	03.09.2004 14:57:12

Да ничего мы пока не видим и не слышим

---

Уйти чеченам не удастся. Извините, это не Грозный и не Аргунское ущелье.
Да потери есть и видимо немалые, но ЭТО ЛУЧШЕ, ЧЕМ МОГЛО БЫТЬ.
Спецназ действовал в условиях, которые можно назвать наихудшими ИЗ ВСЕХ возможных, скорее всего спонтанно, и тем не менее своё дело сделал.
Да определенный бардак с оцеплением есть. Но давайте подождем!

---

От	Exeter
К	Рыжий Лис. (03.09.2004 14:57:12)
Дата	03.09.2004 15:03:01

Не об этом речь

---

Смахивает на то, уважаемый Рыжий Лис, что произошедшее сегодня развивалось скорее по планам чичей, чем "правоохранителей". И что такой отход чичами, возможно, планировался с самого начала. Сидеть в школе они и не планировали.

Насчет отхода - вспомните успешный отход того же Радуева в январе 1996 г.

Хотя, действительно, давайте подождем.




С уважением, Exeter

---

От	В. Кашин
К	Exeter (03.09.2004 15:03:01)
Дата	03.09.2004 15:10:03

Угу, но есть большое "но"

---

Добрый день!


Политическая самоубийственность этой операции для чичей сейчас.

С уважением, Василий Кашин

---

От	Exeter
К	В. Кашин (03.09.2004 15:10:03)
Дата	03.09.2004 15:18:57

С чего бы это?

---

Если большая часть зверьков, принимавших участие в акции, уйдет, то с их извращенной логики это может означать как раз более или менее успешную боевую операцию. Повышение в среде "сопротивления" веса и статуса лиц и командиров, принимавших в ней участие и т.д.

Хотя, конечно, все это пока что домыслы.


С уважением, Exeter

---

От	В. Кашин
К	Exeter (03.09.2004 15:18:57)
Дата	03.09.2004 15:43:05

Ну, об этом речь не идет

---

Добрый день!
>Если большая часть зверьков, принимавших участие в акции, уйдет, то с их извращенной логики это может означать как раз более или менее успешную боевую операцию. Повышение в среде "сопротивления" веса и статуса лиц и командиров, принимавших в ней участие и т.д.
Не совсем. Логика у них извращенная, но руководят ими весьма хитрые политики. Они выполняли конкретное задание командования, а само задание было частью сложной политической комбинации. Облик этой комбинации до конца не ясен (возможно - навязывание переговоров при посредничестве Масхадова) , но видно, что она сорвалась. Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.
>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается. Но самое главное - другое. Судя по сообщениям, захвачен минимум один пленный! Это дает весьма интересные политические возможности нашей стороне - тварь после обработки будет говорить в телевизор то, что нужно нам.

Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.

С уважением, Василий Кашин

---

От	Exeter
К	В. Кашин (03.09.2004 15:43:05)
Дата	03.09.2004 16:03:36

Почему?

---

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


>>Если большая часть зверьков, принимавших участие в акции, уйдет, то с их извращенной логики это может означать как раз более или менее успешную боевую операцию. Повышение в среде "сопротивления" веса и статуса лиц и командиров, принимавших в ней участие и т.д.
> Не совсем. Логика у них извращенная, но руководят ими весьма хитрые политики. Они выполняли конкретное задание командования,

Е:
Неизвестно ни мне, ни Вам, какое "задание командования" они выполняли.

а само задание было частью сложной политической комбинации. Облик этой комбинации до конца не ясен (возможно - навязывание переговоров при посредничестве Масхадова) , но видно, что она сорвалась.

Е:
Вовсе не факт.


Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.

Е:
Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор.


>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается.

Е:
Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям.


Но самое главное - другое. Судя по сообщениям, захвачен минимум один пленный! Это дает весьма интересные политические возможности нашей стороне - тварь после обработки будет говорить в телевизор то, что нужно нам.

Е:
Смешно просто. Будь у руководителей нашего агитпропа побольше мозгов и занимайся кремлевский агитпроп обслуживанием государственных нужд, а не полумафиозной возни околокремлевских кланов - то "чеченские пленные" вещали бы с телевизора "все, что нужно нам" каждый день. И "горы трупов боевиков" я бы организовал, и "успехи контртеррористической операции" по бравурные звуки марша "Мы наступаем на Анг...", пардон, "..на Ведено".

> Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.

Е:
Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.



С уважением, Exeter

---

От	А.Никольский
К	Exeter (03.09.2004 16:03:36)
Дата	03.09.2004 16:34:20

Re: Почему?

---

>Е:
>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.
++++++++++
поговорил тут с одним товарищем, в общем, бардак был неизбежен при любом раскладе, оружия у населения в Беслане довольно много, а долго ждать со штурмом было нельзя, поскольку состояние заложников довольно быстро развивалось в сторону их полного истощения.
Что касается замысла террористов, то да, были опасения, что может последовать какой-то политический ход с их стороны, но, скорее всего, как и бараевская банда, они особо подыхать не собирались и планировали как-нибудь отойти. В общем, в крайне неблагоприятных условиях нашим удалось все же разрешить ситуацию.
С уважением, А.Никольский

---

От	В. Кашин
К	Exeter (03.09.2004 16:03:36)
Дата	03.09.2004 16:20:53

Re: Почему?

---

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


>>>Если большая часть зверьков, принимавших участие в акции, уйдет, то с их извращенной логики это может означать как раз более или менее успешную боевую операцию. Повышение в среде "сопротивления" веса и статуса лиц и командиров, принимавших в ней участие и т.д.
>> Не совсем. Логика у них извращенная, но руководят ими весьма хитрые политики. Они выполняли конкретное задание командования,
>
>Е:
>Неизвестно ни мне, ни Вам, какое "задание командования" они выполняли.

> а само задание было частью сложной политической комбинации. Облик этой комбинации до конца не ясен (возможно - навязывание переговоров при посредничестве Масхадова) , но видно, что она сорвалась.

>Е:
>Вовсе не факт.

Это вполне очевидно. Такие операции не проводятся в качестве изолированных, немотивированных акций НИКОГДА. Ибо отдельно взятого полевого командира такая операция всегда бесполезна и даже самоубийственна. Она не приносит ему денег, гарантированно ведет к огромным потерям и с вероятностью 99 процентов - к его собственной гибели.

>Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.

>Е:
>Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор.

Гы, чичи убивают друг друга регулярно. А их роль в обострении осетино-ингушских отношений им же может выйти боком - едва ли ингуши будут им за это благодарны.

>>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
>> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается.
>
>Е:
>Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям.
Операция в Грозном была явным провалом боевиков - они отошли с потерями. Никакой другой информации, кроме данных о том, что 13 боевиков вырвались, но блокированы - нет.

> Но самое главное - другое. Судя по сообщениям, захвачен минимум один пленный! Это дает весьма интересные политические возможности нашей стороне - тварь после обработки будет говорить в телевизор то, что нужно нам.

>Е:
>Смешно просто. Будь у руководителей нашего агитпропа побольше мозгов и занимайся кремлевский агитпроп обслуживанием государственных нужд, а не полумафиозной возни околокремлевских кланов - то "чеченские пленные" вещали бы с телевизора "все, что нужно нам" каждый день. И "горы трупов боевиков" я бы организовал, и "успехи контртеррористической операции" по бравурные звуки марша "Мы наступаем на Анг...", пардон, "..на Ведено".

Для начала, обращаю Ваше внимание, что показания чеченских пленных в нашей пропаганде используются давно и активно.
Во-вторых, пленных, принимавших участие в такого рода терактах у нас пока не было. Ясно, что было схвачено несколько человек, участвовавших в Буденовске и Кизляре, но там с организаторами все было и так ясно. Пленных в Норд-Осте взято не было. Здесь мы имеем человека, который может сказать "убить детей приказал такой-то". Это сильный пропагандистский козырь.
>> Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.
>
>Е:
>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.
Нет. Выполнена операция в гораздо более сложных условиях, чем в Норд-Осте. Контроль за информационном пространством на качественно более высоком уровне. Политические шаги - тоже. Медпомощь организована явно лучше. Конечно, может мы и узнаем какие-то подробности потом, но пока все выглядит именно так.


С уважением, Василий Кашин

---

От	Exeter
К	В. Кашин (03.09.2004 16:20:53)
Дата	03.09.2004 17:10:25

Это все лирика

---

Здравствуйте!

>Это вполне очевидно. Такие операции не проводятся в качестве изолированных, немотивированных акций НИКОГДА. Ибо отдельно взятого полевого командира такая операция всегда бесполезна и даже самоубийственна. Она не приносит ему денег, гарантированно ведет к огромным потерям и с вероятностью 99 процентов - к его собственной гибели.

Е:
Во-первых, это не совсем так - принято считать, что поход того же Радуева в 1996 г был предпринят им по его инициативе вопреки мнению других полевых командиров. И он не погиб. И вообще, не стоит преувеличивать степень координированности действий различных групп.


>>Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.
>
>>Е:
>>Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор.
>
> Гы, чичи убивают друг друга регулярно.

Е:
Ах да, убили КАдырова. Убивать убивают, да не с той стороны.


А их роль в обострении осетино-ингушских отношений им же может выйти боком - едва ли ингуши будут им за это благодарны.

Е:
А какое дело чичам до этого?


>>>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
>>> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается.
>>
>>Е:
>>Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям.
> Операция в Грозном была явным провалом боевиков - они отошли с потерями.

Е:
Угу, по сводкам Совинформбюро :-))


Никакой другой информации, кроме данных о том, что 13 боевиков вырвались, но блокированы - нет.

Е:
Точнее сказать, что нет вообще никакой внятной информации.


>> Но самое главное - другое. Судя по сообщениям, захвачен минимум один пленный! Это дает весьма интересные политические возможности нашей стороне - тварь после обработки будет говорить в телевизор то, что нужно нам.
>
>>Е:
>>Смешно просто. Будь у руководителей нашего агитпропа побольше мозгов и занимайся кремлевский агитпроп обслуживанием государственных нужд, а не полумафиозной возни околокремлевских кланов - то "чеченские пленные" вещали бы с телевизора "все, что нужно нам" каждый день. И "горы трупов боевиков" я бы организовал, и "успехи контртеррористической операции" по бравурные звуки марша "Мы наступаем на Анг...", пардон, "..на Ведено".
>
> Для начала, обращаю Ваше внимание, что показания чеченских пленных в нашей пропаганде используются давно и активно.

Е:
Слабо и неактивно, и неумело. И вообще наш агитпроп ни к черту не годится.


> Во-вторых, пленных, принимавших участие в такого рода терактах у нас пока не было. Ясно, что было схвачено несколько человек, участвовавших в Буденовске и Кизляре, но там с организаторами все было и так ясно.

Е:
Можно подумать, тут не ясно.


Пленных в Норд-Осте взято не было. Здесь мы имеем человека, который может сказать "убить детей приказал такой-то". Это сильный пропагандистский козырь.

Е:
Никакой это не козырь, который ничего не изменит, а буде он понадобится - что мешает какие угодно признания сфабриковать - все равно никто разбираться не будет?


>>> Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.
>>
>>Е:
>>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.
> Нет. Выполнена операция в гораздо более сложных условиях, чем в Норд-Осте. Контроль за информационном пространством на качественно более высоком уровне.

Е:
Разве?


Политические шаги - тоже. Медпомощь организована явно лучше.

Е:
Разве?

Конечно, может мы и узнаем какие-то подробности потом, но пока все выглядит именно так.

Е:
Да ну? Я сходу опросил десяток простых обывателей - все возмущаются "какой ужас" и "какой бардак". Вот Вам впечатлением en Masse.
А что у нас потом гору своих трупов тоже победой объявят - сомнений нет.



С уважением, Exeter

---

От	А.Никольский
К	Exeter (03.09.2004 17:10:25)
Дата	03.09.2004 17:48:46

бардак был неизбежен, ув.Exeter

---

Беслан, повторюсь, город, где у населения довольно много оружия и само население имеет нрав довольно крутой. Если бы федеральные силы занялись бы параллельно с контртеррористическими действиями наведением в городе идеального порядка, итог был бы, боюсь, значительно хуже. Да и времени на это не было.
С уважением, А.Никольский

---

От	В. Кашин
К	Exeter (03.09.2004 17:10:25)
Дата	03.09.2004 17:29:24

Нет

---

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>Это вполне очевидно. Такие операции не проводятся в качестве изолированных, немотивированных акций НИКОГДА. Ибо отдельно взятого полевого командира такая операция всегда бесполезна и даже самоубийственна. Она не приносит ему денег, гарантированно ведет к огромным потерям и с вероятностью 99 процентов - к его собственной гибели.
>
>Е:
>Во-первых, это не совсем так - принято считать, что поход того же Радуева в 1996 г был предпринят им по его инициативе вопреки мнению других полевых командиров. И он не погиб. И вообще, не стоит преувеличивать степень координированности действий различных групп.

Нет жесткой иерархии в похожей на иерархию в европейских армиях. Есть, тем не менее, координация. Рейд Радуева был предпринят в совсем другой политической обстановке и его действия имели очень мало общего с действиями бандитов в Беслане.

>>>Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.
>>
>>>Е:
>>>Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор.
>>
>> Гы, чичи убивают друг друга регулярно.
>
>Е:
>Ах да, убили КАдырова. Убивать убивают, да не с той стороны.
Такие заявления говорят лишь о Вашем полном незнакомстве с темой. Взаимные конфликты полевых командиров и убийства имели место на всем протяжении новейшей чеченской истории. Это неизбежно в родовом обществе.

> А их роль в обострении осетино-ингушских отношений им же может выйти боком - едва ли ингуши будут им за это благодарны.

>Е:
>А какое дело чичам до этого?
Самое прямое - Ингушетия для них наиболее важный регион - место вербовки пополнения, отдыха, транзитный пункт.

>>>>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
>>>> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается.
>>>
>>>Е:
>>>Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям.
>> Операция в Грозном была явным провалом боевиков - они отошли с потерями.
>
>Е:
>Угу, по сводкам Совинформбюро :-))
Тем не менее, этим сводкам вы можете противопоставить только благородную "ненависть к антинародному режиму" и возвышенное презрение к "эрэфии". Я не удивлюсь если скоро наши "патриоты" начнут называть Россию "эта страна".

>Никакой другой информации, кроме данных о том, что 13 боевиков вырвались, но блокированы - нет.

>Е:
>Точнее сказать, что нет вообще никакой внятной информации.

если так, на чем вы строите свои оценки? вероятно, на том, что я указал Выше.
>>> Но самое главное - другое. Судя по сообщениям, захвачен минимум один пленный! Это дает весьма интересные политические возможности нашей стороне - тварь после обработки будет говорить в телевизор то, что нужно нам.
>>
>>>Е:
>>>Смешно просто. Будь у руководителей нашего агитпропа побольше мозгов и занимайся кремлевский агитпроп обслуживанием государственных нужд, а не полумафиозной возни околокремлевских кланов - то "чеченские пленные" вещали бы с телевизора "все, что нужно нам" каждый день. И "горы трупов боевиков" я бы организовал, и "успехи контртеррористической операции" по бравурные звуки марша "Мы наступаем на Анг...", пардон, "..на Ведено".
>>
>> Для начала, обращаю Ваше внимание, что показания чеченских пленных в нашей пропаганде используются давно и активно.
>
>Е:
>Слабо и неактивно, и неумело. И вообще наш агитпроп ни к черту не годится.
По сравнению с каким? В чем именно неактивность и неумелость?

>> Во-вторых, пленных, принимавших участие в такого рода терактах у нас пока не было. Ясно, что было схвачено несколько человек, участвовавших в Буденовске и Кизляре, но там с организаторами все было и так ясно.
>
>Е:
>Можно подумать, тут не ясно.
Вы можете уверенно назвать конкретного организатора - человека, отдавшего приказ?

>Пленных в Норд-Осте взято не было. Здесь мы имеем человека, который может сказать "убить детей приказал такой-то". Это сильный пропагандистский козырь.

>Е:
>Никакой это не козырь, который ничего не изменит, а буде он понадобится - что мешает какие угодно признания сфабриковать - все равно никто разбираться не будет?
Показания живого свидетеля - сильнейший аргумент, который может быть использован в политическом диалоге с другими государствами. В свое время такую же роль сыграла рассылка по всему миру и демонстрация в посольствах кассет с чеченскими пытками пленных.
>>>> Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.
>>>
>>>Е:
>>>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.
>> Нет. Выполнена операция в гораздо более сложных условиях, чем в Норд-Осте. Контроль за информационном пространством на качественно более высоком уровне.
>
>Е:
>Разве?
Определенно да. Закрыты все политические ток-шоу. Ни одному политику не удалось выступить со спекуляциями - они пытались (Хакамада), но на электронные СМИ не пробились. Наиболее одиозные журналисты (Бабицкий, Политковская) - оперативно нейтрализованы. В репортажах СМИ четкое дозирование информации. И при этом поддерживался поток тщательно подобранных новостей. При Норд-Осте ничего подобного не было.
>Политические шаги - тоже. Медпомощь организована явно лучше.

>Е:
>Разве?
Быстрая доставка более 100 человек во Владикавказ, развертывание крупных госпиталей в Беслане. Вам вообще есть что возразить?
> Конечно, может мы и узнаем какие-то подробности потом, но пока все выглядит именно так.

>Е:
>Да ну? Я сходу опросил десяток простых обывателей - все возмущаются "какой ужас" и "какой бардак". Вот Вам впечатлением en Masse.
Это не говорит ровным образом ни о чем. Вы бы еще в ЖЖ слазили, чтобы реакцию общественности проверить...
>А что у нас потом гору своих трупов тоже победой объявят - сомнений нет.
А при каком именно количестве трупов Вы посчитали бы операцию успешной?


С уважением, Василий Кашин

---

От	Exeter
К	В. Кашин (03.09.2004 17:29:24)
Дата	03.09.2004 18:57:46

Да

---

Здравствуйте!

>>>Это вполне очевидно. Такие операции не проводятся в качестве изолированных, немотивированных акций НИКОГДА. Ибо отдельно взятого полевого командира такая операция всегда бесполезна и даже самоубийственна. Она не приносит ему денег, гарантированно ведет к огромным потерям и с вероятностью 99 процентов - к его собственной гибели.
>>
>>Е:
>>Во-первых, это не совсем так - принято считать, что поход того же Радуева в 1996 г был предпринят им по его инициативе вопреки мнению других полевых командиров. И он не погиб. И вообще, не стоит преувеличивать степень координированности действий различных групп.
>
> Нет жесткой иерархии в похожей на иерархию в европейских армиях. Есть, тем не менее, координация. Рейд Радуева был предпринят в совсем другой политической обстановке и его действия имели очень мало общего с действиями бандитов в Беслане.

Е:
Это Вы к Радуеву обращайтесь, что он думал о ситуации. Точно также, к примеру, Масхадов вряд ли санкционировал вторжение в Дагестан в 1999 г и т.д. В общем, Ваши рассуждения тут о возможных целях и намерениях чичей строятся неизвестно на чем, поскольку, рациональная фактологическая база отсутствует, а прецеденты крупных самостоятельных акций были. Данное нападение, конечно, было четко спланировано Масхадовым и Ко как часть террористической кампании - и именно потому, что лидеры боевиков явно омирать в школе не собирались, все говорит именно о рейде устрашения. А у Масхадова тут могут быть сотни нюансов позиции, которые он мог бы обыгрывать. Поэтому говорить за Масхадова что ему это-де невыгодно - я бы поостерегся.


>>>>Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.
>>>
>>>>Е:
>>>>Пока что никакие чичи друг друга не особо убили. Провоцирование же осетино-ингушских трений - несомненный фактор.
>>>
>>> Гы, чичи убивают друг друга регулярно.
>>
>>Е:
>>Ах да, убили КАдырова. Убивать убивают, да не с той стороны.
> Такие заявления говорят лишь о Вашем полном незнакомстве с темой. Взаимные конфликты полевых командиров и убийства имели место на всем протяжении новейшей чеченской истории. Это неизбежно в родовом обществе.

Е:
Вот именно, что имеют место именно заурядные конфликты "родового строя", обычные для чичей. А никакого раскола и внутренней борьбы в рядах боевиков и их лидеров особо не заметно. ОБычные нравы "военной демократии".



>> А их роль в обострении осетино-ингушских отношений им же может выйти боком - едва ли ингуши будут им за это благодарны.
>
>>Е:
>>А какое дело чичам до этого?
> Самое прямое - Ингушетия для них наиболее важный регион - место вербовки пополнения, отдыха, транзитный пункт.

Е:
Самый важный регион для них - это горные районы Чечни и Грозный. А ингушам просто деваться некуда, поэтому чичи и могут себе позволить действия в том числе и вроден недаавнего в Назрани.


>>>>>>Хотя, конечно, все это пока что домыслы.
>>>>> По крайней мере сейчас сообщают что большая часть блокирована и уничтожается.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Ой, да мало ли чего у нас сообщают. У нас такое сообщают всякий раз. Как уж в Первомайском в 1996 г их "блокировали" и "уничтожали", в Ингушетии, многократно в Грозном (последний раз 21 июня). Чего-то не особо верится этим реляциям.
>>> Операция в Грозном была явным провалом боевиков - они отошли с потерями.
>>
>>Е:
>>Угу, по сводкам Совинформбюро :-))
> Тем не менее, этим сводкам вы можете противопоставить только благородную "ненависть к антинародному режиму" и возвышенное презрение к "эрэфии".

Е:
Наивные вещи говорите. Сводкам можно противопоставить реальную оперативную ситуацию в Чечне и вокруг, которая не только не улучшается, а весь этот год идет к ухудшению - чичи действуют все более нагло, активно и кроваво. Имея при этом, судя по всему, не такое уж большое количество штыков реально. Либо следует признать, что многократные заявления федеральных властей о нанесении чичам тяжелых поражений являются преувеличенными, либо, что чеченское сопротивление представляет собой многоголовую гидру с отрастанием все новых голов. Во второе я не верю - следовательно, верно первое.

Я не удивлюсь если скоро наши "патриоты" начнут называть Россию "эта страна".

Е:
Да тут пол-форума вообще вещают, что "Наша Родина - СССР", гы-гы :-))


>>Никакой другой информации, кроме данных о том, что 13 боевиков вырвались, но блокированы - нет.
>
>>Е:
>>Точнее сказать, что нет вообще никакой внятной информации.
>
> если так, на чем вы строите свои оценки? вероятно, на том, что я указал Выше.

Е:
Дык, Вы хоть ленты новостей просмотрите. То боевики блокированы, то неблокированы. Исходя из всего предыдущего опыта отсева информационного шума я строю свою оценки.


>>Е:
>>Слабо и неактивно, и неумело. И вообще наш агитпроп ни к черту не годится.
> По сравнению с каким? В чем именно неактивность и неумелость?

Е:
ПО сравнению с таким, каким он должен был бы быть. Народ смотрит и видит эту войну исключительно по ТВ. И в зависимости от того, как это покажут по ТВ - будет и мнение народа. Большую часть этой "войны" я бы вообще снимал где-нибудь на полигоне, например :-)))


>>> Во-вторых, пленных, принимавших участие в такого рода терактах у нас пока не было. Ясно, что было схвачено несколько человек, участвовавших в Буденовске и Кизляре, но там с организаторами все было и так ясно.
>>
>>Е:
>>Можно подумать, тут не ясно.
> Вы можете уверенно назвать конкретного организатора - человека, отдавшего приказ?

Е:
Ну, Масхадов и/или Басаев. И чего? Кто в это верит/понимает, тому пленные не нужны. А кто верит и не понимает - воспримет все эти показания как фабрикацию и агитку, состряпанную под пытками ГПУ.

>>Пленных в Норд-Осте взято не было. Здесь мы имеем человека, который может сказать "убить детей приказал такой-то". Это сильный пропагандистский козырь.
>
>>Е:
>>Никакой это не козырь, который ничего не изменит, а буде он понадобится - что мешает какие угодно признания сфабриковать - все равно никто разбираться не будет?
> Показания живого свидетеля - сильнейший аргумент, который может быть использован в политическом диалоге с другими государствами. В свое время такую же роль сыграла рассылка по всему миру и демонстрация в посольствах кассет с чеченскими пытками пленных.

Е:
Повторяю - что мешает какие угодно ценные признания Питирима Сорокина делать и так?


>>>>Е:
>>>>Вижу только едва ли не еще больший бардак. И еще вопрос - не по чичевским ли нотам были разыграны сегодняшние события.
>>> Нет. Выполнена операция в гораздо более сложных условиях, чем в Норд-Осте. Контроль за информационном пространством на качественно более высоком уровне.
>>
>>Е:
>>Разве?
> Определенно да. Закрыты все политические ток-шоу. Ни одному политику не удалось выступить со спекуляциями - они пытались (Хакамада), но на электронные СМИ не пробились. Наиболее одиозные журналисты (Бабицкий, Политковская) - оперативно нейтрализованы. В репортажах СМИ четкое дозирование информации. И при этом поддерживался поток тщательно подобранных новостей. При Норд-Осте ничего подобного не было.

Е:
Не успели просто завывать начать, да и далеко было.


>>Политические шаги - тоже. Медпомощь организована явно лучше.
>
>>Е:
>>Разве?
> Быстрая доставка более 100 человек во Владикавказ, развертывание крупных госпиталей в Беслане. Вам вообще есть что возразить?

Е:
ПРи Норд-Осте была еще более быстрая эвакуация в лучшие осковские клиники. Зато все видели, как выравшиеся из больницы дети были вынуждены скапливаться и оказывать себе помощь сами, без каких-либо врачей почти. Не знаю как у Вас, но все знакомые мне женщины только об этом и гудят. Шокированы, можно сказать.


>> Конечно, может мы и узнаем какие-то подробности потом, но пока все выглядит именно так.
>
>>Е:
>>Да ну? Я сходу опросил десяток простых обывателей - все возмущаются "какой ужас" и "какой бардак". Вот Вам впечатлением en Masse.
> Это не говорит ровным образом ни о чем. Вы бы еще в ЖЖ слазили, чтобы реакцию общественности проверить...

Е:
Это как раз говорит о реакции простых обывателей. А не твердокаменных посетителей форумов.


>>А что у нас потом гору своих трупов тоже победой объявят - сомнений нет.
> А при каком именно количестве трупов Вы посчитали бы операцию успешной?

Е:
При нулевом и при горе трупов чеченских. Мы же наблюдаем совершенно противоположное.




С уважением, Exeter

---

От	Олег...
К	В. Кашин (03.09.2004 16:20:53)
Дата	03.09.2004 16:40:01

И вот это одно из главных!

---

Дорогие товарищи, друзья!

Именно вот это:

>но пока все выглядит именно так.

http://www.fortification.ru/

---

От	Presscenter
К	В. Кашин (03.09.2004 15:43:05)
Дата	03.09.2004 15:47:02

Еще раз повторю:

---

Даже в сравнении с Норд-Остом исходная ситуация для наших была почти безнадежной. Уже имеющийся результат позволяет говорить о действительном улучшении. С журналистской стороны (в основном) тоже нормальная работа - ни передвижений войск, ни рассказы про прибытие Альфы, ни объяснений как можно взять террористов и тд. Инфы-то ноль было. Для зрителей плохо, для дела - хорошо.

> Вообще же по сравнению с Норд Остом налицо качественное улучшение работы и политических органов и спецслужб.

>С уважением, Василий Кашин

---

От	Accounter
К	В. Кашин (03.09.2004 15:43:05)
Дата	03.09.2004 15:46:12

Чего-то у вас смешалось...

---

> Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.

Чего-то у Вас все нации спутались...

---

От	13
К	Accounter (03.09.2004 15:46:12)
Дата	03.09.2004 15:51:00

Re: Чего-то у

---

>> Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения, и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.

Что бы по своей хвастливости не трындели лишнего, и не портили на Западе светлый облик борцов с кровавыми русскими...

---

От	mpolikar
К	В. Кашин (03.09.2004 15:43:05)
Дата	03.09.2004 15:45:39

Re: Ну, об...

---

>Не совсем. Логика у них извращенная, но руководят ими весьма хитрые политики. Они выполняли конкретное задание командования, а само задание было частью сложной политической комбинации. Облик этой комбинации до конца не ясен (возможно - навязывание переговоров при посредничестве Масхадова) , но видно, что она сорвалась. Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения,

??? наверное, осетино-ингушские?

>и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.

поясните

---

От	В. Кашин
К	mpolikar (03.09.2004 15:45:39)
Дата	03.09.2004 15:49:33

Re: Ну, об...

---

Добрый день!

>>Не совсем. Логика у них извращенная, но руководят ими весьма хитрые политики. Они выполняли конкретное задание командования, а само задание было частью сложной политической комбинации. Облик этой комбинации до конца не ясен (возможно - навязывание переговоров при посредничестве Масхадова) , но видно, что она сорвалась. Единственное их достижение - теориетически возможные теперь осетино-абхазские трения,
>
>??? наверное, осетино-ингушские?
да, пардон
>>и то сомнительное. Вырвавшихся зверьков убьют сами чичи.
>
>поясните
Любая связь с участниками нападения будет полностью дискредитировать чеченских главарей сразу перед всеми - Западом, соседними кавказскими народами (включая тех же ингушей), даже перед большинством арабских спонсоров. В таком дерьме никто не захочет мазаться.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Рыжий Лис.
К	Exeter (03.09.2004 15:03:01)
Дата	03.09.2004 15:07:26

Если речь об отходе, то осуществляют его не так

---

Рассеивается группа только в безнадежной ситуации, когда "спасайся кто может". В данной ситуации им конец при любом раскладе. Из города не выйти.
Если бы они вырывались планово, то взяли бы транспорт, прикрылись бы заложниками и рванули бы к границе Чечни, с определенными шансами на успех, особенно если бы на маршруте их встречала крупная банда.
А бардак с оцеплением действительно есть, но я ожидал куда худшего.

---

От	Exeter
К	Рыжий Лис. (03.09.2004 15:07:26)
Дата	03.09.2004 15:15:21

Мы не можем знать как в реальности они отходят

---

Как раз только что по ТВ, ссылаясь на "официальные источники", верещали о целых "группах" отходящих боевиков.

А бардак с оцеплением решается введением ЧП. Чего власти, я обращаю Ваше внимание, НИКОГДА не делают. И всегда имеют хаос.

С уважением, Exeter

---

От	Presscenter
К	Рыжий Лис. (03.09.2004 14:57:12)
Дата	03.09.2004 15:01:57

Да, положение у наших было шваховое, честно скажем, но

---

при настолько плохих исходных условиях удалось больше, чем могло бы быть.

---