От Щерс
К А.Никольский
Дата 05.09.2004 01:46:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: два разных...

>я бы сказал, что один враг - Запад - хочет лишить нас остатков советского потенциала, можно сказать, отчасти в силу инерции,

Эта инерция у него с 1242 года, если не ошибаюсь. И никак не ослабевает. Пока мы живы есть шанс что вырвемся. Урок 1942 года, когда Россию уже совсем было взяли за горло, а она все-таки выскользнула Запад никогда не забудет.

> другой же враг, который воюет с нами в Чечне, хотел бы, ИМХО, захватить эти остатки - в целях борьбы с Западом.

В Чечне с нами Запад и воюет. Пусть и руками местных субподрядчиков, созданных патриотами Запада Ельциным и Старовойтовой чтобы отучать русских от "имперских амбиций". Так же как Запад воевал в Югославии руками албанцев, а в Никарагуа руками индейцев.

>Бороться одновременно с этими двумя врагами мы не можем, поэтому линия Путина в отношении Запада представлется сейчас единственно возможной.

Не можем. Но только потому что Кремь, СМИ и руководство крупных компаний битком набиты патриотами Запада. Хороши бы мы были если в 1941 решили игнорировать Запад и стали бы воевать с чеченцами.
От Pout
К Щерс (05.09.2004 01:46:33)
Дата 05.09.2004 04:41:37

Re: два разных...

>>я бы сказал, что один враг - Запад - хочет лишить нас остатков советского потенциала, можно сказать, отчасти в силу инерции,
>
>> другой же враг, который воюет с нами в Чечне, хотел бы, ИМХО, захватить эти остатки - в целях борьбы с Западом.
>
>В Чечне с нами Запад и воюет. Пусть и руками местных субподрядчиков чтобы отучать русских от "имперских амбиций". Так же как Запад воевал в Югославии руками албанцев, а в Никарагуа руками индейцев.


с ворлдкризис.ру

Разумный комментарий, объясняющий,в частности, почему террористам их хозяева в Лондоне и Вашингтоне "заказали" в качестве объекта именно детей.

Михаил Александров, заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ:

Ситуацию в Северной Осетии следует рассматривать в контексте обострившейся борьбы за контроль над Закавказьем между Россией и англосаксонскими державами. Никакого отношения к исламского фундаментализму происходящие события не имеют. Исламскому фундаментализму сейчас хватает дел и на Ближнем Востоке.

Если вы обратите внимание на то, кто осудил президентские выборы в Чечне, вы увидите, что это были США и Великобритания. Понятно, что такое осуждение является политической поддержкой чеченских террористов. Известно, что США и Великобритания предоставляют политическое убежище чеченским эмиссарам. Там базируются организации, оказывающие материальную, финансовую помощь террористам в Чечне и на Северном Кавказе в целом. Хорошо известен факт подготовки чеченских взрывников британскими спецслужбами. В июне этого года именно британские инструкторы готовили какую-то боевую группу в Грузии. При этом неясно, кто это был, грузины или террористы, которые совершили последние вылазки в Северо-Кавказском регионе.

Причина активизации западных спецслужб на Северном Кавказе — жесткая позиция России по ситуации в Южной Осетии. Когда стало ясно, что Россия не намерена добровольно уступать свое влияние и будет бороться за свои интересы. Англосаксам необходимо выдавить Россию из Закавказья, а для этого — дестабилизировать ситуацию как на Северном Кавказе, так и в целом по стране.

Общеполитическая дестабилизация в России возможно, приведет к панике в российских верхах и заставит беспомощную ельцинскую элиту капитулировать перед давлением Запада, бросив наших союзников в Южной Осетии и Абхазии. К тому же, если на Северном Кавказе начнется война, то, по расчетам Запада, России будет не до того, чтобы поддерживать Южную Осетию и Абхазию.

Захват заложников в Северной Осетии как раз и призван спровоцировать конфликт между осетинами и ингушами, так как подавляющее большинство террористов, захвативших заложников, составляют ингуши. Понятно, что если будут убиты дети, в Северной Осетии последуют погромы ингушей, что непременно приведет к войне с Ингушетией.
======
От Serge1
К Pout (05.09.2004 04:41:37)
Дата 05.09.2004 12:41:17

Re: Вы понимаете, что говорите?

Здраствуйте

>Общеполитическая дестабилизация в России возможно, приведет к панике в российских верхах и заставит беспомощную ельцинскую элиту капитулировать перед давлением Запада, бросив наших союзников в Южной Осетии и Абхазии. К тому же, если на Северном Кавказе начнется война, то, по расчетам Запада, России будет не до того, чтобы поддерживать Южную Осетию и Абхазию.

Наши "союзники" собираются воевать за "независимость"?
А разве это не территория Грузии?
Другое дело, что в СОСТАВЕ Грузии Абхазия и Ю.Осетия должны иметь все права и гарантии.
Кто это уполномочил Вас отделять их от Грузии и когда?
С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 12:41:17)
Дата 05.09.2004 13:24:20

Re: Когда Прибалтика (+)

отделилась от СССР и потом вступила в ЕС и НАТО, Россию никто не спрашивал...

С уважением
С
От Serge1
К Саня (05.09.2004 13:24:20)
Дата 05.09.2004 13:49:05

Re: Очень просто и банально

Здраствуйте
>отделилась от СССР и потом вступила в ЕС и НАТО, Россию никто не спрашивал...

Вспомните историю. Был пакт Молотова, было заседание ВС СССР когда это обсуждалось, было право союзных республик на выход из СССР по конституции.
Каким образом мнение РСФСР должна была спросить Прибалтика при выходе из состава СССР? На основании какого закона?
С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 13:49:05)
Дата 05.09.2004 14:08:05

Re: Очень просто...

во-первых пакт тут ни при чём
во-вторых, я ждал как раз вот этого упоминания Конституции. По нему Абхазия и Южная осетия тоже Грузию ни о чём не должны спрашивать. Потому как частям Грузинской ССР они являются тоже по той же Конституции :) А исторически - не являются.

С уважением
С
От Serge1
К Саня (05.09.2004 14:08:05)
Дата 05.09.2004 14:13:35

Re: Не большой знаток Конституции Грузии

Здраствуйте
>во-первых пакт тут ни при чём
>во-вторых, я ждал как раз вот этого упоминания Конституции. По нему Абхазия и Южная осетия тоже Грузию ни о чём не должны спрашивать. Потому как частям Грузинской ССР они являются тоже по той же Конституции :) А исторически - не являются.

Не большой знаток Конституции Грузии. Если там записано право выхода, так и садитесь и по законам. Нет- вон в ООН и прочие органы, пущай юристы спорят. Тут уже меня без моего согласия в союзники некоторые записали и под ружье собираются для защиты Абхазии ставить. Если кто и хочет Абхазию защищать, так пожалуйста лично от себя.
С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 14:13:35)
Дата 05.09.2004 14:48:21

Re: Не большой...

>Здраствуйте
>>во-первых пакт тут ни при чём
>>во-вторых, я ждал как раз вот этого упоминания Конституции. По нему Абхазия и Южная осетия тоже Грузию ни о чём не должны спрашивать. Потому как частям Грузинской ССР они являются тоже по той же Конституции :) А исторически - не являются.
>

Всё понятно - пошёл перевод стрелок. И те самые "одним можно - другим нельзя", о которых Вы тут так пафосно рас... эээ говорили. Если следовать Вашей логике, то ситуация ещё проще - после отделения Прибалтики то, что осталось, НЕ является СССР и никакая Конституция СССР НЕ указ. Потому можно споскойно объявить, что все отвалившиеся после первых - злостные сепаратисты. Со всеми вытекающими.

:))))))))))))))))))))
С уважением
С
А не хотите Абхазию защищать с оружием в руках - не защищайте. Похоже Вам больше нравися защищать С...швили.

>Не большой знаток Конституции Грузии. Если там записано право выхода, так и садитесь и по законам. Нет- вон в ООН и прочие органы, пущай юристы спорят. Тут уже меня без моего согласия в союзники некоторые записали и под ружье собираются для защиты Абхазии ставить. Если кто и хочет Абхазию защищать, так пожалуйста лично от себя.
>С уважением
От Kazak
К Саня (05.09.2004 14:48:21)
Дата 05.09.2004 15:44:33

Еее..

Хомо хомини лупус ест
> после отделения Прибалтики то, что осталось, НЕ является СССР и никакая Конституция СССР НЕ указ.
Гы:) Значит до 1940 года СССР не являлся СССР?:) Ведь в его составе небыло Прибалтики...


>Потому можно споскойно объявить, что все отвалившиеся после первых - злостные сепаратисты. Со всеми вытекающими.
А кто отделился от России???

Извините, если чем обидел.
От Саня
К Kazak (05.09.2004 15:44:33)
Дата 05.09.2004 16:07:04

Re: Еее..

>Гы:) Значит до 1940 года СССР не являлся СССР?:) Ведь в его составе небыло Прибалтики...

Нет, просто закон не имеет обратной силы.

>>Потому можно споскойно объявить, что все отвалившиеся после первых - злостные сепаратисты. Со всеми вытекающими.
>А кто отделился от России???

А при чём тут Россия? Стрелки переводите. Нет Прибалтики - нет и СССР (как бы). Как только- так сразу. Вот отправная точка:

Окончательно вопрос о взаимоотношениях республик Прибалтики с СССР был решен в августе-сентябре 1991 г.
Эстония и Латвия воспользовались августовскими событиями в Москве для заявления о своей полной государственной независимости (в отличие от провозглашавшегося ранее переходного периода). В постановлении Верховного Совета Эстонской Республики от 20 августа 1991 г. "О государственной независимости Эстонии", например, говорилось, что "состоявшийся в Советском Союзе государственный переворот ставит под серьезную угрозу происходящие в Эстонии демократические процессы и сделал невозможным восстановление государственной независимости Эстонской Республики путем двусторонних переговоров с Союзом ССР". В связи с этим Верховный Совет постановил подтвердить государственную независимость Эстонской республики и добиваться восстановления ее дипломатических отношений. 21 августа аналогичного содержания документ был принят и Верховным Советом Латвии.

Поэтом не-лох в отличие от гРобачёва этим фактом мог бы и воспользоваться. Ну, куда уж нашему содержанке-комбайнёру...

С уважением
С

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Саня (05.09.2004 16:07:04)
Дата 05.09.2004 16:16:06

Не понял?

Хомо хомини лупус ест
>>Гы:) Значит до 1940 года СССР не являлся СССР?:) Ведь в его составе небыло Прибалтики...
>
>Нет, просто закон не имеет обратной силы.
Вы о каком законе?

>А при чём тут Россия? Стрелки переводите. Нет Прибалтики - нет и СССР (как бы). Как только- так сразу. Вот отправная точка:
(Удивленно хлопая глазами). Это откуда такои вывод? Разве в Конституции написанно, что после выхода какои-либо республики из состава СССР, СССР автоматически распускаеться?:)))
Впрочем, пускаи по Вашему, СССР - умер. И?:) К России-то союзные республики никаким боком не относятся:)


Извините, если чем обидел.
От Саня
К Kazak (05.09.2004 16:16:06)
Дата 05.09.2004 17:07:58

Re: Не понял?

>Хомо хомини лупус ест
>>>Гы:) Значит до 1940 года СССР не являлся СССР?:) Ведь в его составе небыло Прибалтики...
>>
>>Нет, просто закон не имеет обратной силы.
>Вы о каком законе?

О конституции, соостветсвенно.

>>А при чём тут Россия? Стрелки переводите. Нет Прибалтики - нет и СССР (как бы). Как только- так сразу. Вот отправная точка:
>(Удивленно хлопая глазами). Это откуда такои вывод? Разве в Конституции написанно, что после выхода какои-либо республики из состава СССР, СССР автоматически распускаеться?:)))
>Впрочем, пускаи по Вашему, СССР - умер. И?:) К России-то союзные республики никаким боком не относятся:)

Продолжаем стрелки переводить. Нет, не написано, но фактом выхода можно (и НУЖНО было) воспользоваться. Для изменеия конституции.

Впрочем, демонстрация Вами "непонимания" простейших юридических казусов отвращает меня от продолжения дискусии с Вами :)

С уважением
С

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Саня (05.09.2004 17:07:58)
Дата 05.09.2004 17:22:06

Я конечно извиняусь..

Хомо хомини лупус ест
>О конституции, соостветсвенно.
Но ничего похожего на то что Вы говорите в Конституции небыло.

>Продолжаем стрелки переводить. Нет, не написано, но фактом выхода можно (и НУЖНО было) воспользоваться. Для изменеия конституции.
Гы:) А кто должен был воспользоватся-то?:) При попытке ограничить самостоятельность республик и подчинить их России СССР немедленно-бы умер:)

>Впрочем, демонстрация Вами "непонимания" простейших юридических казусов отвращает меня от продолжения дискусии с Вами :)
Как Вам угодно:)

Извините, если чем обидел.
От Serge1
К Саня (05.09.2004 14:48:21)
Дата 05.09.2004 15:13:23

Re: Не большой...

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>>>во-первых пакт тут ни при чём
>>>во-вторых, я ждал как раз вот этого упоминания Конституции. По нему Абхазия и Южная осетия тоже Грузию ни о чём не должны спрашивать. Потому как частям Грузинской ССР они являются тоже по той же Конституции :) А исторически - не являются.
>>
>
>Всё понятно - пошёл перевод стрелок. И те самые "одним можно - другим нельзя", о которых Вы тут так пафосно рас... эээ говорили. Если следовать Вашей логике, то ситуация ещё проще - после отделения Прибалтики то, что осталось, НЕ является СССР и никакая Конституция СССР НЕ указ. Потому можно споскойно объявить, что все отвалившиеся после первых - злостные сепаратисты. Со всеми вытекающими.

Обождите какие стрелки и какой перевод!! СССР денонсировали законные власти и создали СНГ. Референдумы проводили, посты Президентов вводили и выбирали, Декларации о суверинитете напринимали.
Пожалуйста предложите свои услуги Абхазии и вперед в юридические войны. В Гаагу или Страсбург. Кстати, если Вы правы это очень неплохой вариант


>А не хотите Абхазию защищать с оружием в руках - не защищайте. Похоже Вам больше нравися защищать С...швили.

Оба хороши (с). Но если хотите воевать за Абхазию то только ОТ СЕБЯ ЛИЧНО.
Вон Милошевича уже защитили.
Удачи.
С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 15:13:23)
Дата 05.09.2004 15:39:57

Re: Не большой...


>
>Обождите какие стрелки и какой перевод!! СССР денонсировали законные власти и создали СНГ. Референдумы проводили, посты Президентов вводили и выбирали, Декларации о суверинитете напринимали.
>Пожалуйста предложите свои услуги Абхазии и вперед в юридические войны. В Гаагу или Страсбург. Кстати, если Вы правы это очень неплохой вариант

какой-такой павлин-мавлин??? Какие-то дятелы из РСФСР, Белоруссии и Украины это законные власти СССР??? Нетушки, это классический путч, уж простите. Чем от 19 августа Беловежские соглашения отличаются?? ТОЛЬКО через 10 дней подписали СНГ. ПОСТФАКТУМ, не забывайте. А названия и благообразие это всё обычное дело. По сути - ПУТЧ.
С уважением
С





>>А не хотите Абхазию защищать с оружием в руках - не защищайте. Похоже Вам больше нравися защищать С...швили.
>
>Оба хороши (с). Но если хотите воевать за Абхазию то только ОТ СЕБЯ ЛИЧНО.
>Вон Милошевича уже защитили.
> Удачи.
>С уважением
От Serge1
К Саня (05.09.2004 15:39:57)
Дата 05.09.2004 16:01:34

Re: Не большой...

Здраствуйте

>>
>>Обождите какие стрелки и какой перевод!! СССР денонсировали законные власти и создали СНГ. Референдумы проводили, посты Президентов вводили и выбирали, Декларации о суверинитете напринимали.
>>Пожалуйста предложите свои услуги Абхазии и вперед в юридические войны. В Гаагу или Страсбург. Кстати, если Вы правы это очень неплохой вариант
>
>какой-такой павлин-мавлин??? Какие-то дятелы из РСФСР, Белоруссии и Украины это законные власти СССР??? Нетушки, это классический путч, уж простите. Чем от 19 августа Беловежские соглашения отличаются?? ТОЛЬКО через 10 дней подписали СНГ. ПОСТФАКТУМ, не забывайте. А названия и благообразие это всё обычное дело. По сути - ПУТЧ.

Обождите.
На Украине 1 декабря 1991 года провели нормальный референдум.
В РСФСР выбрали ВС РСФСР и Президента- законную власть. Приняли Декларацию о суверенитете. Другое дело, что наше руководство
нам не нравится. Собралось руководство РСФСР, Украины и Белоруссии.
Подписали договор, парламенты, включая ВС РСФСР(кстати был избран еще при СССР) этот договор ратифицировали. Без ратификации ВС РСФСР договор - пустая бумажка. Какой Путч?

Вот 19 августа какая-то незаконная группа танки ввела. Это путч.



С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 16:01:34)
Дата 05.09.2004 19:43:48

Re: Не большой...

При существующем руководстве СССР руководства трёх из двенадцати оставшихся республик что-то там подписали. ВС РСФСР не может ратифицировать никаких союзных документов. Так что не говорите о законности.

С уважением
С
От Serge1
К Саня (05.09.2004 19:43:48)
Дата 05.09.2004 21:12:36

Re: Не большой...

Здраствуйте
>При существующем руководстве СССР руководства трёх из двенадцати оставшихся республик что-то там подписали. ВС РСФСР не может ратифицировать никаких союзных документов. Так что не говорите о законности.

ВС РСФСР ратифицировал что-то о выходе РСФСР из СССР. Ну вроде как мы сами всем теперь управляемся. Зачем нам союзные бумаги? Берите себе.
С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 15:13:23)
Дата 05.09.2004 15:24:17

Враньё, не защищали его.


>Вон Милошевича уже защитили.
Заблаговременно снабдили бы соврем .оружием, прежде всего ПВО,и ракетами, долетающими хотя б до Италии--и всё иначе повернулось бы.
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 15:24:17)
Дата 05.09.2004 15:51:19

Re: Враньё,.это точно

Здраствуйте

>>Вон Милошевича уже защитили.
>Заблаговременно снабдили бы соврем .оружием, прежде всего ПВО,и ракетами, долетающими хотя б до Италии--и всё иначе повернулось бы.

Это что значит снабдили оружием?
Ракеты у нас это как игрушки при СССР всем на халяву? Он за них деньги платил, контракты зараннее подписывал?
Вот Вы бы с единомышленниками собрали деньжат, не разворовали, оплатили заказы, подготовили персонал, базы и тогда бы может и по другому.


С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 15:51:19)
Дата 05.09.2004 16:18:09

Ага

>Здраствуйте

>>>Вон Милошевича уже защитили.
>>Заблаговременно снабдили бы соврем .оружием, прежде всего ПВО,и ракетами, долетающими хотя б до Италии--и всё иначе повернулось бы.
>
>Это что значит снабдили оружием?

Это значит защитили дружественное государство от агрессии.

>Ракеты у нас это как игрушки при СССР всем на халяву? Он за них деньги платил, контракты зараннее подписывал?
>Вот Вы бы с единомышленниками собрали деньжат, не разворовали, оплатили заказы, подготовили персонал, базы и тогда бы может и по другому.

Как у вас ракеты-не знаю.
Деньжата ваши единомышленники разворовывают --никакие ракеты и системы ПВО не сравнятся

Ракеты при СССР не для всех были и не обязательно за деньги-они, вообще-то, для защиты государственных интересов, которые дороже денег.
А теперь у нас и у самих не хватает , даже гвозди привозим из-за кордона, не говоря о мерседесах.ш
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 16:18:09)
Дата 05.09.2004 16:52:48

Re: Эта власть просто ворует, а та под "идеологию"

Здраствуйте
>>Здраствуйте
>
>>>>Вон Милошевича уже защитили.
>>>Заблаговременно снабдили бы соврем .оружием, прежде всего ПВО,и ракетами, долетающими хотя б до Италии--и всё иначе повернулось бы.
>>
>>Это что значит снабдили оружием?
>
>Это значит защитили дружественное государство от агрессии.

>>Ракеты у нас это как игрушки при СССР всем на халяву? Он за них деньги платил, контракты зараннее подписывал?
>>Вот Вы бы с единомышленниками собрали деньжат, не разворовали, оплатили заказы, подготовили персонал, базы и тогда бы может и по другому.
>
>Как у вас ракеты-не знаю.
>Деньжата ваши единомышленники разворовывают --никакие ракеты и системы ПВО не сравнятся

Вот Вы и соберите и не разворуйте, а я глядя на это дело и за Вас проголосую. А так вы ничем не лучше пока. Только они грабят, а Вы в стороне. Прошу прощения за резкость.

>Ракеты при СССР не для всех были и не обязательно за деньги-они, вообще-то, для защиты государственных интересов, которые дороже денег.
>А теперь у нас и у самих не хватает , даже гвозди привозим из-за кордона, не говоря о мерседесах.ш

Ракеты и прочее они засегда за деньги. Из-за этого СССР и рухнул, а с ним денюшки наших пенсионеров в Афгане, Вьетнаме, Кубе и Ираке.
Эта власть просто ворует, а та под "идеологию"
С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 16:52:48)
Дата 05.09.2004 19:20:48

про денюшки пенсионеров подробнее , плиз

>Здраствуйте
>>>Здраствуйте
>>
>>>>>Вон Милошевича уже защитили.
>>>>Заблаговременно снабдили бы соврем .оружием, прежде всего ПВО,и ракетами, долетающими хотя б до Италии--и всё иначе повернулось бы.
>>>
>>>Это что значит снабдили оружием?
>>
>>Это значит защитили дружественное государство от агрессии.
>
>>>Ракеты у нас это как игрушки при СССР всем на халяву? Он за них деньги платил, контракты зараннее подписывал?
>>>Вот Вы бы с единомышленниками собрали деньжат, не разворовали, оплатили заказы, подготовили персонал, базы и тогда бы может и по другому.
>>
>>Как у вас ракеты-не знаю.
>>Деньжата ваши единомышленники разворовывают --никакие ракеты и системы ПВО не сравнятся
>
>Вот Вы и соберите и не разворуйте, а я глядя на это дело и за Вас проголосую. А так вы ничем не лучше пока. Только они грабят, а Вы в стороне. Прошу прощения за резкость.

Т.. по-вашему, грабят умные , а все остальные им завидуют? Мыслю проясните...
>>Ракеты при СССР не для всех были и не обязательно за деньги-они, вообще-то, для защиты государственных интересов, которые дороже денег.
>>А теперь у нас и у самих не хватает , даже гвозди привозим из-за кордона, не говоря о мерседесах.ш
>
>Ракеты и прочее они засегда за деньги. Из-за этого СССР и рухнул, а с ним денюшки наших пенсионеров в Афгане, Вьетнаме, Кубе и Ираке.

Что--из-за чего там СССР рухнул ?
И про денюшки пенсионеров подробнее , плиз

>Эта власть просто ворует, а та под "идеологию"
Советское воровство на фоне демократического вообще незаметно, считайте , не было его.
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 19:20:48)
Дата 05.09.2004 21:19:19

Re: про денюшки пенсионеров у Кубы, Афгана, Эфиопии спросить можно

Здраствуйте

>>>Эта власть просто ворует, а та под "идеологию"
>Советское воровство на фоне демократического вообще незаметно, считайте , не было его.

А долги Кубы, Мозамбика, Египта, Эфиопии и прочих Афганов это разве не воровство народных денег?
Значит поставили кучу всего, а как деньги- так "братья"?
Верните эти бабки, глядь и пенсионерам можно пенсию прибавить.



С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 21:19:19)
Дата 05.09.2004 21:25:28

Re: про денюшки...


>А долги Кубы, Мозамбика, Египта, Эфиопии и прочих Афганов это разве не воровство народных денег?

Нет.Это поддержка дружественных государств.Иногда , может быть, и не без ошибок--не мне и не вам судить.На Кубу вообще стыдно
нести --они, помимо баз у Америки под носом, ещё и воевали кое-где.

Так как насчёт пенсионеров , давайте не отвлекаться.Когда у них вклады зажали , а пенсии инфляцией обнулили--?

>Верните эти бабки, глядь и пенсионерам можно пенсию прибавить.

Нет , это вы верните бабки, украденные у пенсионеров и вкладчиков при построении "капитализма".
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 21:25:28)
Дата 05.09.2004 21:48:52

Re: Давайте одновременно потребуем бабки у Абрамовича и Кубы

Здраствуйте

>>А долги Кубы, Мозамбика, Египта, Эфиопии и прочих Афганов это разве не воровство народных денег?
>
>Нет.Это поддержка дружественных государств.Иногда , может быть, и не без ошибок--не мне и не вам судить.На Кубу вообще стыдно
>нести --они, помимо баз у Америки под носом, ещё и воевали кое-где.
Ну ничего себе. Значит Абрамовича судим, ЕБН и пр. судим, а это руки прочь?

>Так как насчёт пенсионеров , давайте не отвлекаться.Когда у них вклады зажали , а пенсии инфляцией обнулили--?

Там цифры разные есть, кто станок разогнал, скока золота в 1991 было, скока долгов набрали.

>>Верните эти бабки, глядь и пенсионерам можно пенсию прибавить.
>
>Нет , это вы верните бабки, украденные у пенсионеров и вкладчиков при построении "капитализма".

Давайте одновременно. Потребуем бабки у Абрамовича и Кубы. Вы с одной стороны, а мы с другой. Так сказать друг друга контролируя.


С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 21:48:52)
Дата 05.09.2004 22:10:24

Re: Давайте одновременно...

>Здраствуйте

>>>А долги Кубы, Мозамбика, Египта, Эфиопии и прочих Афганов это разве не воровство народных денег?
>>
>>Нет.Это поддержка дружественных государств.Иногда , может быть, и не без ошибок--не мне и не вам судить.На Кубу вообще стыдно
>>нести --они, помимо баз у Америки под носом, ещё и воевали кое-где.
>Ну ничего себе. Значит Абрамовича судим, ЕБН и пр. судим, а это руки прочь?

Не понял--кого судить ?Фиделя ?эТО ОН ВЕЛИКОЛЕПНУЮ СТАНЦИЮ СЛЕЖЕНИЯ ЗА ШТАТАМИ РАЗОРИЛ ИЛИ ТЕ. кто в Кремле сидят ?

>>Так как насчёт пенсионеров , давайте не отвлекаться.Когда у них вклады зажали , а пенсии инфляцией обнулили--?
>
>Там цифры разные есть, кто станок разогнал, скока золота в 1991 было, скока долгов набрали.

Во-во.
>>>Верните эти бабки, глядь и пенсионерам можно пенсию прибавить.
>>
>>Нет , это вы верните бабки, украденные у пенсионеров и вкладчиков при построении "капитализма".
>
>Давайте одновременно. Потребуем бабки у Абрамовича и Кубы.

Куба-то отдавала.Сахаром, базами, ещё кое-чем.А вот с абрамовичей не взять-всё уже у их хозяев
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 22:10:24)
Дата 05.09.2004 22:16:52

Re: Давайте одновременно...

Здраствуйте
>Не понял--кого судить ?Фиделя ?эТО ОН ВЕЛИКОЛЕПНУЮ СТАНЦИЮ СЛЕЖЕНИЯ ЗА ШТАТАМИ РАЗОРИЛ ИЛИ ТЕ. кто в Кремле сидят ?
Мы судим власть растратившую наши деньги на Кубу и прочите Афганы. Фидель ни при чем.

>>>Так как насчёт пенсионеров , давайте не отвлекаться.Когда у них вклады зажали , а пенсии инфляцией обнулили--?
>>
>>Там цифры разные есть, кто станок разогнал, скока золота в 1991 было, скока долгов набрали.
>
>Во-во.
>>>>Верните эти бабки, глядь и пенсионерам можно пенсию прибавить.
>>>
>>>Нет , это вы верните бабки, украденные у пенсионеров и вкладчиков при построении "капитализма".
>>
>>Давайте одновременно. Потребуем бабки у Абрамовича и Кубы.
>
>Куба-то отдавала.Сахаром, базами, ещё кое-чем.А вот с абрамовичей не взять-всё уже у их хозяев

Так в этом то и соль. У Абрамовича отымем Челси, яхты виллы, у Кубы тоже что-нибудь.

С уважением
От SerB
К Serge1 (05.09.2004 21:19:19)
Дата 05.09.2004 21:23:04

Во-во. А еще в космос зачем-то летали.

Приветствия!

За цену одного гагаринского "Востока" всю страну можно было водкой неделю поить. Пррррррррр(оклятые коммцнисты!)

Удачи - SerB

ЗЫ И в 30-е Монголии на халхин-голе помогать не надо было. И вообще - танков аж 25 тысяч настроили! Ща бы до Урала пили баварское, а за Уралом - сакэ.
От Serge1
К SerB (05.09.2004 21:23:04)
Дата 05.09.2004 21:54:01

Re: А где тогда отчественный спутниковый телефон?

Здраствуйте
>Приветствия!

>За цену одного гагаринского "Востока" всю страну можно было водкой неделю поить. Пррррррррр(оклятые коммцнисты!)

Вы в самую точку. Космос дело крайне нужное, если по уму. Профукали бабки. Ну впрочем с точки зрения "доллар=61 коп", все правильно делали. "Братьев" в космос катали. Ну вроде братва на мерсах крутость показали. Но где тогда отчественный спутниковый телефон? Вот бы продали пару млн по всему миру и деньжат пенсионерам хватило.
А так извините. Деньги ушли в песок, будем лапу сосать.
С уважением
От SerB
К Serge1 (05.09.2004 21:54:01)
Дата 05.09.2004 22:00:19

Опять Вы не в курсе.

Приветствия!

Что что - а народнохозяйственное использование космоса у нас было (до 91-го) поставлено хорошо.
Что такое "Орбита", в курсе?
"Молния"?
"Метеор"?
"Фотон"?

Удачи - SerB

PS раньше демократы молились на Колбасу, а теперь на Сотовые Телефоны.
От Serge1
К SerB (05.09.2004 22:00:19)
Дата 05.09.2004 22:09:27

Re: Так как называется отчественный спутниковый телефон?

Здраствуйте

>Что что - а народнохозяйственное использование космоса у нас было (до 91-го) поставлено хорошо.
Вы мне не с позиции "доллар=61 коп" отвечайте.

>Что такое "Орбита", в курсе?
>"Молния"?
>"Метеор"?
>"Фотон"?

Сколько денег для страны и пенсионеров, в частности, заработали для страны эти замечательные девайсы?

Как называется отчественный спутниковый телефон? Скока их продали и по какой цене?
Чего еще кроме нефтяных вышек конкурентного было в СССР. АЭС, авиация этого на 150 млн слишком мало.


>PS раньше демократы молились на Колбасу, а теперь на Сотовые Телефоны.
С уважением
От SerB
К Serge1 (05.09.2004 22:09:27)
Дата 05.09.2004 22:44:27

Проводим "типичную подмену понятий?"

Приветствия!

Спутниковая связь не есть только спутниковый телефон. Лично я пользовался спутниковой связью практически с рождения (68) - бабушке, знаете ли, звонил :-)

Кстати, Вы не путаете ли сотовые мобилы со спутниковыми телефонами? Если не путаете - так коммерчески-ориентированный Иридиум стартовал только в 90-м году (и тихо загибается ;-)), ну а наш "Гонец" (Вы хотели названия? ;-)) загнулся понятно почему.


Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (05.09.2004 21:23:04)
Дата 05.09.2004 21:25:24

А китайцы подождали с Востоком

>Приветствия!

>За цену одного гагаринского "Востока" всю страну можно было водкой неделю поить. Пррррррррр(оклятые коммцнисты!)

>Удачи - SerB

>ЗЫ И в 30-е Монголии на халхин-голе помогать не надо было. И вообще - танков аж 25 тысяч настроили! Ща бы до Урала пили баварское, а за Уралом - сакэ.

И ничего - как то выжили пья свое сливочное вино. Не все так просто.
От SerB
К Гриша (05.09.2004 21:25:24)
Дата 05.09.2004 21:32:39

Вы такой умный или притворяетесь?

Приветствия!

Если в 61-м китайцы "ждали" - ну то ись вот могли запустить, но "ждали" - у меня рассеиваются последние сомнения относительно Вашей неадекватности сему бренному миру.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (05.09.2004 21:32:39)
Дата 05.09.2004 22:08:29

У меня этих сомнений про вас уже давно нет, но причем тут это?

>Если в 61-м китайцы "ждали" - ну то ись вот могли запустить, но "ждали" - у меня рассеиваются последние сомнения относительно Вашей неадекватности сему бренному миру.

С 61-го года много воды утекло. В 70х-80х годах Китайцы вполне могли обеспечить космическую программу, если бы они согласились на пожертвования подобные тем которые сделал СССР. Они решили что для них это не приоритет.
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 12:41:17)
Дата 05.09.2004 13:14:20

А почему это вас беспокоит ?


>Наши "союзники" собираются воевать за "независимость"?
>А разве это не территория Грузии?

Это бывшие территории России-СССР,на которых сохраняется преобладающее влияние РФ.
>Другое дело, что в СОСТАВЕ Грузии Абхазия и Ю.Осетия должны иметь все права и гарантии.
Пускай отделяются, нам от этого только лучше

>Кто это уполномочил Вас отделять их от Грузии и когда?
Они это сделали сами.
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 13:14:20)
Дата 05.09.2004 13:35:33

Re: А потому, что нужно сначала думать о последствиях

Здраствуйте

>>Наши "союзники" собираются воевать за "независимость"?
>>А разве это не территория Грузии?
>
>Это бывшие территории России-СССР,на которых сохраняется преобладающее влияние РФ.
>>Другое дело, что в СОСТАВЕ Грузии Абхазия и Ю.Осетия должны иметь все права и гарантии.
>Пускай отделяются, нам от этого только лучше

>>Кто это уполномочил Вас отделять их от Грузии и когда?
>Они это сделали сами.

Знаете закон или есть или его нет. Если Вы произвольно разрешаете отделяться от Грузии, так почему этого нельзя сделать с РФ?
Если Вы полагаете, что законы должны исполнять другие, а мы будем на них плевать, тогда это плохо. Вы должны в этом случае, как минимум, или быть крайне сильны или иметь сильных союзников. Иначе опять нарветесь на грабли.

С уважением
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 13:35:33)
Дата 05.09.2004 13:55:54

Re: А потому,...

>>>Кто это уполномочил Вас отделять их от Грузии и когда?
>>Они это сделали сами.
>
>Знаете закон или есть или его нет. Если Вы произвольно разрешаете отделяться от Грузии, так почему этого нельзя сделать с РФ?

Вам про распад Югославии напомнить? Может, ещё Германии, признавшей независимость Хорватии, распадом пригрозите?

>Если Вы полагаете, что законы должны исполнять другие, а мы будем на них плевать, тогда это плохо.

Плохо, когда все остальные ведут себя в соответствии со своими интересами и поклали на законы, а мы среди этого всего будем святее папы римского.

>Вы должны в этом случае, как минимум, или быть крайне сильны или иметь сильных союзников. Иначе опять нарветесь на грабли.

Вот именно в этом направлении - силы и союзников - надо работать. Бо международное право без силы - пустышка. Как, впрочем, и всякое право.
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 13:55:54)
Дата 05.09.2004 14:03:17

Re:Так мы делим или нет?

Здраствуйте
>>>>Кто это уполномочил Вас отделять их от Грузии и когда?
>>>Они это сделали сами.
>>
>>Знаете закон или есть или его нет. Если Вы произвольно разрешаете отделяться от Грузии, так почему этого нельзя сделать с РФ?
>
>Вам про распад Югославии напомнить? Может, ещё Германии, признавшей независимость Хорватии, распадом пригрозите?

Так мы лично что делаем? Мы разрешаем делиться или нет?
Или одним пожалуйста, другим нет? Я не понял вектора движения.


>>Вы должны в этом случае, как минимум, или быть крайне сильны или иметь сильных союзников. Иначе опять нарветесь на грабли.
>
>Вот именно в этом направлении - силы и союзников - надо работать. Бо международное право без силы - пустышка. Как, впрочем, и всякое право.

Так и кто по Вашему мнению наши союзники? На кого опираться?
Юги они сами развал признали и не особенно переживают.


С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 14:03:17)
Дата 05.09.2004 14:09:46

Re: Re:Так мы...

"одним-пожалуйста, а другим -нет" является квинтэссенцией мировой политики. Поэтому Ваше удивление - неуместно.

С уважением
С
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 14:03:17)
Дата 05.09.2004 14:08:39

В зависимости от того, что нам надо.

>>Вам про распад Югославии напомнить? Может, ещё Германии, признавшей независимость Хорватии, распадом пригрозите?
>
>Так мы лично что делаем? Мы разрешаем делиться или нет?
>Или одним пожалуйста, другим нет? Я не понял вектора движения.

Одним пожалуйста, а другим нет, в зависимости от наших интересов. Стандартно, как у других.

>>Вот именно в этом направлении - силы и союзников - надо работать. Бо международное право без силы - пустышка. Как, впрочем, и всякое право.
>
>Так и кто по Вашему мнению наши союзники? На кого опираться?

"Армия и флот"(С). На кого можно, на того и опираться. В "грузинском вопросе" - на осетин и абхазов.

>Юги они сами развал признали и не особенно переживают.

Разумеется, признали - они проиграли войну. И за целостную Югославию, и за целостную Сербию. А насчет "не переживают" - да, особенно насчет Косово. Совсем даже и не переживают.
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 14:08:39)
Дата 05.09.2004 14:25:33

Re: Наш девиз - грабли?

Здраствуйте
>>>Вам про распад Югославии напомнить? Может, ещё Германии, признавшей независимость Хорватии, распадом пригрозите?
>>
>>Так мы лично что делаем? Мы разрешаем делиться или нет?
>>Или одним пожалуйста, другим нет? Я не понял вектора движения.
>
>Одним пожалуйста, а другим нет, в зависимости от наших интересов. Стандартно, как у других.

Уже лучше. Так каковы наши интересы?

>>>Вот именно в этом направлении - силы и союзников - надо работать. Бо международное право без силы - пустышка. Как, впрочем, и всякое право.
>>
>>Так и кто по Вашему мнению наши союзники? На кого опираться?
>
>"Армия и флот"(С). На кого можно, на того и опираться. В "грузинском вопросе" - на осетин и абхазов.

Ну сербы по этому сценарию уже попробовали - оперлись(см. ниже). Теперь наша очередь на грабли?

>>Юги они сами развал признали и не особенно переживают.
>
>Разумеется, признали - они проиграли войну. И за целостную Югославию, и за целостную Сербию. А насчет "не переживают" - да, особенно насчет Косово. Совсем даже и не переживают.

Ну Вы не валите все в кучу. Юги это Словения, Хорватия, Черногория, Босния, Сербия. Войну вели югославы между собой при поддержке внешних сил , а сербы проиграли. А точнее Милошевич. Они свой выбор сделали и за него поплатились по полной. Теперь наша очередь на грабли наступать?

С уважением
От Саня
К Serge1 (05.09.2004 14:25:33)
Дата 05.09.2004 14:50:31

Re: Наш девиз...

Вы ВСПОМНИТЕ, КОМУ проиграл Милошевич. Я так понимаю, Вы ТЕМ ЖЕ хотите проиграть? Так это запросто. Ещё немножко такой логики защиты национальных интересов как у Вас и всё будет хорошо :)

С уважением
С
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 14:25:33)
Дата 05.09.2004 14:37:56

Re: Наш девиз...

>>Одним пожалуйста, а другим нет, в зависимости от наших интересов. Стандартно, как у других.
>
>Уже лучше. Так каковы наши интересы?

Вообще, или в Грузии?

>>>>Вот именно в этом направлении - силы и союзников - надо работать. Бо международное право без силы - пустышка. Как, впрочем, и всякое право.
>>>
>>>Так и кто по Вашему мнению наши союзники? На кого опираться?
>>
>>"Армия и флот"(С). На кого можно, на того и опираться. В "грузинском вопросе" - на осетин и абхазов.
>
>Ну сербы по этому сценарию уже попробовали - оперлись(см. ниже). Теперь наша очередь на грабли?

По какому - "по этому"? Что, сербы до этого поддержали чьих-то сепаратистов, и в результате этого потеряли своё? В чём грабли-то? Они как раз с сепаратистами боролись.

>>Разумеется, признали - они проиграли войну. И за целостную Югославию, и за целостную Сербию. А насчет "не переживают" - да, особенно насчет Косово. Совсем даже и не переживают.
>
>Ну Вы не валите все в кучу. Юги это Словения, Хорватия, Черногория, Босния, Сербия. Войну вели югославы между собой при поддержке внешних сил , а сербы проиграли.

Сербы на тот момент были "федеральным центром" и воевали за целостность страны. И проиграли - именно при прямой военной поддержке внешних сил.

>А точнее Милошевич. Они свой выбор сделали и за него поплатились по полной. Теперь наша очередь на грабли наступать?

За какой выбор они поплатились? За то, что боролись за целостность своей страны? Т.е., мы (и грузины, кстати) должны отказаться от защиты целостности страны, так получается? Ну, чтоб на сербские грабли не наступить.
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 14:37:56)
Дата 05.09.2004 15:24:15

Re: Вопросы и ответы на "золотые грабли"

Здраствуйте

>
>По какому - "по этому"? Что, сербы до этого поддержали чьих-то сепаратистов, и в результате этого потеряли своё? В чём грабли-то? Они как раз с сепаратистами боролись.

>>>Разумеется, признали - они проиграли войну. И за целостную Югославию, и за целостную Сербию. А насчет "не переживают" - да, особенно насчет Косово. Совсем даже и не переживают.
>>
>>Ну Вы не валите все в кучу. Юги это Словения, Хорватия, Черногория, Босния, Сербия. Войну вели югославы между собой при поддержке внешних сил , а сербы проиграли.
>
>Сербы на тот момент были "федеральным центром" и воевали за целостность страны. И проиграли - именно при прямой военной поддержке внешних сил.

Ну уже лучше.


>>А точнее Милошевич. Они свой выбор сделали и за него поплатились по полной. Теперь наша очередь на грабли наступать?
>
>За какой выбор они поплатились? За то, что боролись за целостность своей страны? Т.е., мы (и грузины, кстати) должны отказаться от защиты целостности страны, так получается? Ну, чтоб на сербские грабли не наступить.

Контатируем. Преже чем воевать нужно думать.

Вопросы

1.Оцени свои силы
2.Оцени противника
3.Оцени союзника(ов)

Ответы
1.Самим сербам Милошевич, его идеи и "федеральный центр" по барабану. Сбросили и живут не печалясь. Жизни класть не собираются. Во всяком случае о партизанском отряде "ЗА Милошевича не слыхал.
2.Хорваты, словенцы живут хорошо. Нам дай бог так. Спросите у наших туристов. Знали за что боролись.
3.Союзники. У Милошевича - без комментариев. У его оппонентов- без комментариев

Давайте расклад по Грузии ориентировочно прикинем с учетом опыта Сербии.

1.Свои силы
2.Противник
3.Союзники
Мне кажется "золотые грабли" получатся.

С уважением
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 15:24:15)
Дата 05.09.2004 16:31:15

Re: Вопросы и...

>>Сербы на тот момент были "федеральным центром" и воевали за целостность страны. И проиграли - именно при прямой военной поддержке внешних сил.
>
>Ну уже лучше.

Чего - "лучше"? Где здесь поддержка чужого сепаратизма сербами, которую вы назваете "граблями"?

>>За какой выбор они поплатились? За то, что боролись за целостность своей страны? Т.е., мы (и грузины, кстати) должны отказаться от защиты целостности страны, так получается? Ну, чтоб на сербские грабли не наступить.
>
>Контатируем. Преже чем воевать нужно думать.

Верно. А причем здесь поддержка сепаратизма?

>Вопросы

>Ответы
>1.Самим сербам Милошевич, его идеи и "федеральный центр" по барабану. Сбросили и живут не печалясь. Жизни класть не собираются. Во всяком случае о партизанском отряде "ЗА Милошевича не слыхал.
>2.Хорваты, словенцы живут хорошо. Нам дай бог так. Спросите у наших туристов. Знали за что боролись.
>3.Союзники. У Милошевича - без комментариев. У его оппонентов- без комментариев

Вы проигрышем сербов пытаетесь иллюстрировать вред от поддержки чужого сепаратизма? Можно, только Грузия в роли сербов, РФ в роли США-ЕС.

>Давайте расклад по Грузии ориентировочно прикинем с учетом опыта Сербии.

>1.Свои силы
>2.Противник
>3.Союзники
>Мне кажется "золотые грабли" получатся.

Для грузин? Речь идёт о поддержке сепаратизма у грузин. Они в вашей схеме в роли сербов получаются. А РФ - в роли тех, кто поддерживал сепаратистов в СФРЮ и Сербии. Вот на то, каковы последствия для тех, поддерживающих, и надо смотреть.
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 16:31:15)
Дата 05.09.2004 17:04:42

Re: Вред нам от поддержки чужого сепаратизма. Тезисы о граблях

Здраствуйте

>Для грузин? Речь идёт о поддержке сепаратизма у грузин. Они в вашей схеме в роли сербов получаются. А РФ - в роли тех, кто поддерживал сепаратистов в СФРЮ и Сербии. Вот на то, каковы последствия для тех, поддерживающих, и надо смотреть.

Вред для нас от поддержки чужого сепаратизма. Тезисы

1.Создаем людей способных только воевать, но не способных договариваться. Вспомните как возник Басаев в Абхазии и Бен-Ладден в Афгане. Согласитесь, что хорваты и словенцы это большая разница.
2.Эти люди базируются, обучаются в РФ. Любой конфликт с ними на дискотеке и труба.
3.Неясен их статус, кто их контролирует. По каким законам их судить.
4.Неясно по каким каналам идут деньги. Если пилят бюджет в Чечне, так еще будут пилить эти деньги. А кто, кстати, платит за банкет?
5.Международные последствия. Опыт Милошевича ничему не научил. Кратко. Грузия становится объектом агрессии, масса желающих помочь деньгами, вооружением. Потом и живой силой. Если сейчас араб это наемник, тогда воин-интернационалист.
Полагаю, что Вы будете в тылу за компом.
Думаю на первый раз хватит.

С уважением
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 17:04:42)
Дата 05.09.2004 17:30:30

Re: Вред нам...

>Здраствуйте

>>Для грузин? Речь идёт о поддержке сепаратизма у грузин. Они в вашей схеме в роли сербов получаются. А РФ - в роли тех, кто поддерживал сепаратистов в СФРЮ и Сербии. Вот на то, каковы последствия для тех, поддерживающих, и надо смотреть.
>
>Вред для нас от поддержки чужого сепаратизма. Тезисы

>1.Создаем людей способных только воевать, но не способных договариваться. Вспомните как возник Басаев в Абхазии и Бен-Ладден в Афгане. Согласитесь, что хорваты и словенцы это большая разница.

Осетины и абхазы способны и воевать, и договариваться. См. мирное сосуществование с Грузией до сего момента. Никаких там рейдов на роддома и школы во имя признания их государственности. Не говоря уж о том, что того же Ладена затачивали под панисламистские идеи, а у осетин и абхазов никаких "пан-" не наблюдается. У них идея национальная, а значит, локальная. К тому же, осетины - христиане.

>2.Эти люди базируются, обучаются в РФ. Любой конфликт с ними на дискотеке и труба.

Эти люди и так граждане РФ чуть не поголовно. И много осетины у нас на дискотеках людей перерезали?

>3.Неясен их статус, кто их контролирует. По каким законам их судить.

Статус - ВС республики Южная Осетия, ВС республики Абхазия. У них там собственные госструкруры, со своим законодательством. Вот по нему и судить. Если натворят у нас чего-нить, судить по нашим. Всё элементарно.

>4.Неясно по каким каналам идут деньги. Если пилят бюджет в Чечне, так еще будут пилить эти деньги. А кто, кстати, платит за банкет?

А кто говорит, что надо давать деньги? Оружие, спецы, разведданные, арт- авиа-поддержка, дип-поддержка. Это стоит денег, разумеется, но государственные интересы бесплатно не защищаются.

>5.Международные последствия. Опыт Милошевича ничему не научил.

Какой опыт Милошевича? Где Милошевич поддерживал сепаратизм? На опыт Милошевича надо грузинам смотреть, а не нам. А нам - на опыт США-ЕС в ситуации с Югославией.

>Кратко. Грузия становится объектом агрессии,

Какой агрессии? Осетины на них нападут, что ли, с абхазами? Или, может, Россия?

>масса желающих помочь деньгами, вооружением. Потом и живой силой.

Как будто сейчас этого нет. Про 30 миллионов долларов не напомнить? Нам надо поступать в том же духе.

>Если сейчас араб это наемник, тогда воин-интернационалист.

Ага. Так и представляю арабов, рвущихся защитить осетин-христиан.

>Полагаю, что Вы будете в тылу за компом.

А вас, надо полагать, бросят в штыковую атаку. Речь идёт не о войне с Грузией, а о поддержке сепаратизма в ней. Много ли народу Германия потеряла в Югославии? А США?
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 17:30:30)
Дата 05.09.2004 19:11:23

Re: "выдали автомат и крутись как можешь"?

Здраствуйте

>
>>>Для грузин? Речь идёт о поддержке сепаратизма у грузин. Они в вашей схеме в роли сербов получаются. А РФ - в роли тех, кто поддерживал сепаратистов в СФРЮ и Сербии. Вот на то, каковы последствия для тех, поддерживающих, и надо смотреть.
>>
>>Вред для нас от поддержки чужого сепаратизма. Тезисы
>
>>1.Создаем людей способных только воевать, но не способных договариваться. Вспомните как возник Басаев в Абхазии и Бен-Ладден в Афгане. Согласитесь, что хорваты и словенцы это большая разница.
>
>Осетины и абхазы способны и воевать, и договариваться. См. мирное сосуществование с Грузией до сего момента. Никаких там рейдов на роддома и школы во имя признания их государственности. Не говоря уж о том, что того же Ладена затачивали под панисламистские идеи, а у осетин и абхазов никаких "пан-" не наблюдается. У них идея национальная, а значит, локальная. К тому же, осетины - христиане.

Ну о мирном сосуществовании до сего момента помолчим.
Есть трагический пример -"абхазский" батальог Басаева. В Абхазии Басаев научился воевать, получил оружие. Если такая идея "национальная", так нам и ваххабиты не враги.

>>2.Эти люди базируются, обучаются в РФ. Любой конфликт с ними на дискотеке и труба.
>
>Эти люди и так граждане РФ чуть не поголовно. И много осетины у нас на дискотеках людей перерезали?
Так их вооружать Вы предлагаете. А вооруженные люди это уже другой компот.

>>3.Неясен их статус, кто их контролирует. По каким законам их судить.
>
>Статус - ВС республики Южная Осетия, ВС республики Абхазия. У них там собственные госструкруры, со своим законодательством. Вот по нему и судить. Если натворят у нас чего-нить, судить по нашим. Всё элементарно.

Ага вооруженная группа так и выдаст Вам своего кореша.
Нам своих полевых командиров стало мало, давайте еще создадим.

>>4.Неясно по каким каналам идут деньги. Если пилят бюджет в Чечне, так еще будут пилить эти деньги. А кто, кстати, платит за банкет?
>
>А кто говорит, что надо давать деньги? Оружие, спецы, разведданные, арт- авиа-поддержка, дип-поддержка. Это стоит денег, разумеется, но государственные интересы бесплатно не защищаются.

Так, значит у "союзничков" денег нет.
А кто будет этим людям деньги платить. Ну зарплату, боевые. Или принцип
"выдали автомат и крутись как можешь"?


>>5.Международные последствия. Опыт Милошевича ничему не научил.
>
>Какой опыт Милошевича? Где Милошевич поддерживал сепаратизм? На опыт Милошевича надо грузинам смотреть, а не нам. А нам - на опыт США-ЕС в ситуации с Югославией.

Нужно просто не разлагольствовать, а посмотреть кто поможет
-дипломатически
-деньгами
-вооружением
Милошевич получил. Вам еще этот урок не ясен.

>>Кратко. Грузия становится объектом агрессии,
>
>Какой агрессии? Осетины на них нападут, что ли, с абхазами? Или, может, Россия?

Здрастье. У маленькой но гордой рееспублики вдруг откуда не возьмись появляется техника, оружие, боеприпасы, живая сила и деньги.
Можете в ООН, а Вашим единомышленникам, попробовать доказать это не агрессия?
Результат известен.
>>масса желающих помочь деньгами, вооружением. Потом и живой силой.
>
>Как будто сейчас этого нет. Про 30 миллионов долларов не напомнить? Нам надо поступать в том же духе.

>>Если сейчас араб это наемник, тогда воин-интернационалист.
>
>Ага. Так и представляю арабов, рвущихся защитить осетин-христиан.
Вы не переживайте. Законное правительство Грузии просит оказать помощь. Ну вроде Испании в 1936 году. Вы всерьез полагаете, что никто не откликнется на призыв?

>>Полагаю, что Вы будете в тылу за компом.
>
>А вас, надо полагать, бросят в штыковую атаку. Речь идёт не о войне с Грузией, а о поддержке сепаратизма в ней. Много ли народу Германия потеряла в Югославии? А США?

Простите разница между Вами и мной в том, что я категорически против вовлечения нас в эти разборки, а вы за. Где Германия, а где Юги, на карте прикиньте наличие общей границы.
Во всяком случае Вашу позицию нужно именно сейчас довести до максимально числа людей, чтобы в случае, не дай бог, чего напомнить.

С уважением
От Вася Куролесов
К Serge1 (05.09.2004 19:11:23)
Дата 05.09.2004 19:52:27

Re: "выдали автомат...

>>Осетины и абхазы способны и воевать, и договариваться. См. мирное сосуществование с Грузией до сего момента. Никаких там рейдов на роддома и школы во имя признания их государственности. Не говоря уж о том, что того же Ладена затачивали под панисламистские идеи, а у осетин и абхазов никаких "пан-" не наблюдается. У них идея национальная, а значит, локальная. К тому же, осетины - христиане.
>
>Ну о мирном сосуществовании до сего момента помолчим.

Это почему это "помолчим"? Они мирно сосуществовали уже лет 10, до появления Саакашвили.

>Есть трагический пример -"абхазский" батальог Басаева. В Абхазии Басаев научился воевать, получил оружие. Если такая идея "национальная", так нам и ваххабиты не враги.

У Басаева была как раз исламистская идея. А религиозных фанатиков вооружать и вправду нельзя. Но ни осетины, ни абхазы к ним не относятся.

>>Эти люди и так граждане РФ чуть не поголовно. И много осетины у нас на дискотеках людей перерезали?
>Так их вооружать Вы предлагаете. А вооруженные люди это уже другой компот.

Эти люди вооружены уже дольше 10 лет. Где "компот"?

>Ага вооруженная группа так и выдаст Вам своего кореша.
>Нам своих полевых командиров стало мало, давайте еще создадим.

А нам и не нужны их кореша. Если осетин что-то натворил в Осетии, а абхаз - в Абхазии, то им и разбираться. Кроме того, какие полевые командиры? Там давно созданы вооруженные силы. Люди давно вооружены. Не надо пугать тем, что давно имеет место.

>Так, значит у "союзничков" денег нет.
>А кто будет этим людям деньги платить. Ну зарплату, боевые.

Те же, кто и сейчас. ВС Осетии и Абхазии как-то существуют и выполняют свои функции. Кроме того, не забывайте, что они как-то заинтересованы в сохранении своих жизней. Все помнят грузинские художества. Тут дело не в деньгах - людям жить хочется.

>Или принцип
>"выдали автомат и крутись как можешь"?

Речь идёт о том, что если осетины и абхазы имеют желание защищать свои нац-образования от грузин, надо им помочь. Если они такого желания не имеют - тогда и выдача бомберов ни к чему не приведёт. Как показала история, они такое желание имеют.

>Нужно просто не разлагольствовать, а посмотреть кто поможет
>-дипломатически
>-деньгами
>-вооружением
>Милошевич получил. Вам еще этот урок не ясен.

Это - к грузинам. Они в вашей схеме на месте Милошевича. Борятся с сепаратизмом. А нам-то что?

>>>Кратко. Грузия становится объектом агрессии,
>>
>>Какой агрессии? Осетины на них нападут, что ли, с абхазами? Или, может, Россия?
>
>Здрастье. У маленькой но гордой рееспублики вдруг откуда не возьмись появляется техника, оружие, боеприпасы, живая сила и деньги.

Ну и что? У чеченских и косовских борцов за свободу появились оружие, боеприпасы, и прочее. Помните скандал с "Хало Траст" - британцы готовили чеченских подрывников, или сбор средств и финансирование чеченов - это что было, агрессия со стороны Великобритании? Может, ООН собиралось? В Косово - аналогично.

>Можете в ООН, а Вашим единомышленникам, попробовать доказать это не агрессия?

Доказывать надо факт агрессии, а не наоборот. Российские войска напали на Грузию? Нет. Есть, конечно, отдельные граждане, частные лица (ну прям как в Чечне), воюющие в форме ВС Осетии/Абхазии. Оружие? Купили на чёрном рынке. Артиллерия? Похитили во время развала СССР. Ну и т.д.

>Вы не переживайте. Законное правительство Грузии просит оказать помощь. Ну вроде Испании в 1936 году. Вы всерьез полагаете, что никто не откликнется на призыв?

Воюют либо за деньги, либо за идею. Какую идею могут предложить грузины? Собирание земель грузинских? Так это всем пофиг. Что предложить пассионариям-мусульманам? Резать других мусульман, в Абхазии? Сомнительно. Деньги? У Грузии их нет. Кроме того, необходимо сразу отбить желание у Грузии продолжать конфиликт. Разнести порты, инфраструктуру и т.д. Но только после начала действий грузинами.

>Простите разница между Вами и мной в том, что я категорически против вовлечения нас в эти разборки, а вы за.

Я не "за" - мы УЖЕ вовлечены в эти разборки, независимо от моего и вашего к этому отношения. В течение 10 лет. И если мы сейчас сдадим осетин - можно будет убираться с Кавказа. Особенно после Беслана. Если осетинам не дать понять, что федеральная власть МОЖЕТ и ХОЧЕТ их защитить, они уйдут. И хорошо, если без крови - не налетят на ингушей, например. Плюс там ещё и грузины постараются. Поэтому придётся придерживаться твёрдой проосетинской позиции. Иначе - кровавая баня и серьезнейшее поражение России, пожалуй, с 91 года.

>Где Германия, а где Юги, на карте прикиньте наличие общей границы.

Дело не наличии границы - авиация, к примеру, у Югов имелась. Дело в том, что Германия - член НАТО. Со всеми вытекающими. По этой же причине Грузия не будет воевать с Россией - разные весовые категории.

>Во всяком случае Вашу позицию нужно именно сейчас довести до максимально числа людей, чтобы в случае, не дай бог, чего напомнить.

Да поймите вы - я ж не предлагаю начинать войну с Грузией. Но если Грузия начнет войну с Осетией, нам придется поддержать Осетию. И, возможно, ударить по Грузии. Именно поэтому мы должны поддерживать осетин - во избежание иллюзий у Грузии, что военный вариант у них получится. А "случай чего" уже почти начался - грузины обстреливали Цхинвал, с жертвами и прочим. Кстати, что мы должны делать по-вашему в этом случае? Доведите свою позицию до "до максимально числа людей, чтобы в случае, не дай бог, чего напомнить."
От Serge1
К Вася Куролесов (05.09.2004 19:52:27)
Дата 05.09.2004 21:41:11

Re: Даю свой вариант

Здраствуйте
>
>Речь идёт о том, что если осетины и абхазы имеют желание защищать свои нац-образования от грузин, надо им помочь. Если они такого желания не имеют - тогда и выдача бомберов ни к чему не приведёт. Как показала история, они такое желание имеют.

Сомневаюсь. Если хочешь защитить себя, то не плоди врагов вокруг. Иначе будет как Косово. Сначала сербы наплодили себе врагов в лице албанцев. А потом к братьям бросились за помощью. С300 видите ли нужен.

>>Вы не переживайте. Законное правительство Грузии просит оказать помощь. Ну вроде Испании в 1936 году. Вы всерьез полагаете, что никто не откликнется на призыв?
>
>Воюют либо за деньги, либо за идею. Какую идею могут предложить грузины? Собирание земель грузинских? Так это всем пофиг. Что предложить пассионариям-мусульманам? Резать других мусульман, в Абхазии? Сомнительно. Деньги? У Грузии их нет. Кроме того, необходимо сразу отбить желание у Грузии продолжать конфиликт. Разнести порты, инфраструктуру и т.д. Но только после начала действий грузинами.

Да Вас разве за руки держу? Разносите, но ЛИЧНО. Нас не втягивайте

>>Простите разница между Вами и мной в том, что я категорически против вовлечения нас в эти разборки, а вы за.
>
>Я не "за" - мы УЖЕ вовлечены в эти разборки, независимо от моего и вашего к этому отношения. В течение 10 лет. И если мы сейчас сдадим осетин - можно будет убираться с Кавказа. Особенно после Беслана. Если осетинам не дать понять, что федеральная власть МОЖЕТ и ХОЧЕТ их защитить, они уйдут. И хорошо, если без крови - не налетят на ингушей, например. Плюс там ещё и грузины постараются. Поэтому придётся придерживаться твёрдой проосетинской позиции. Иначе - кровавая баня и серьезнейшее поражение России, пожалуй, с 91 года.

Из Осетии никто не уходит.

>>Где Германия, а где Юги, на карте прикиньте наличие общей границы.
>
>Дело не наличии границы - авиация, к примеру, у Югов имелась. Дело в том, что Германия - член НАТО. Со всеми вытекающими. По этой же причине Грузия не будет воевать с Россией - разные весовые категории.

А они будут давить Абхазию и Ю.Осетию. "Сравнительно мирными средсвами"

>Да поймите вы - я ж не предлагаю начинать войну с Грузией. Но если Грузия начнет войну с Осетией, нам придется поддержать Осетию. И, возможно, ударить по Грузии. Именно поэтому мы должны поддерживать осетин - во избежание иллюзий у Грузии, что военный вариант у них получится. А "случай чего" уже почти начался - грузины обстреливали Цхинвал, с жертвами и прочим. Кстати, что мы должны делать по-вашему в этом случае? Доведите свою позицию до "до максимально числа людей, чтобы в случае, не дай бог, чего напомнить."

Здрасте, а "удар по Грузии" это не война?
Да Саакашвили спит и видит этот вариант.
Без войны есть вероятность, что он либо слетит, либо суровая правда жизни образумит.
Если война, то все списано, "все для фронта" Сааакашвили на коне, все тяготы = происки Москвы.

С уважением
От Фарнабаз
К Serge1 (05.09.2004 21:41:11)
Дата 05.09.2004 22:06:34

Ах, это сербы албанцев наплодили ?


>Сомневаюсь. Если хочешь защитить себя, то не плоди врагов вокруг.

Всего-то !А если они сами пришли ?

Иначе будет как Косово. Сначала сербы наплодили себе врагов в лице албанцев. А потом к братьям бросились за помощью. С300 видите ли нужен.

Представьте себе.Вам жалко, на пиво не хватало ?Так они бы заплатили, представьте.


>Да Вас разве за руки держу? Разносите, но ЛИЧНО. Нас не втягивайте

Вас
-это кого , собственно ? Где обитаете ?
От Serge1
К Фарнабаз (05.09.2004 22:06:34)
Дата 05.09.2004 22:20:29

Re: Естественно

Здраствуйте

>>Сомневаюсь. Если хочешь защитить себя, то не плоди врагов вокруг.
>
>Всего-то !А если они сами пришли ?

> Иначе будет как Косово. Сначала сербы наплодили себе врагов в лице албанцев. А потом к братьям бросились за помощью. С300 видите ли нужен.

>Представьте себе.Вам жалко, на пиво не хватало ?Так они бы заплатили, представьте.

Обождите. Вы живете с соседями. Соседей много, так хотя бы не срорьтесь и не дразните. Кажется автономию в Косово Милошевич прихлопнул.А зачем?
Что получил в итоге? Вот так и Вы с Грузией.



С уважением
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (05.09.2004 17:30:30)
Дата 05.09.2004 17:34:42

Поправка


>>Если сейчас араб это наемник, тогда воин-интернационалист.
>

Ага. Так и представляю арабов, рвущихся защитить грузинских христиан от осетинских христиан и абхазских мусульман.