От Darkon
К All
Дата 03.09.2004 22:09:37
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Некоторые подробности

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.
Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна.
Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей.
Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники.
Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал.
В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать людей.
Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести разведку, надеясь на переговоры.
Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего, но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое было тяжело ранены.
Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая. Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много раненых от огня своих.
Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми.
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией.
Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.

С неизменным уважением
От Eugene
К Darkon (03.09.2004 22:09:37)
Дата 04.09.2004 06:04:27

Почему такие задержки?

>Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал.
>Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ.
***************************************
Вот это мне и непонятно. Счёт на секунды же шел.

>Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая. Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много раненых от огня своих.
***************************************
"Окопная правда" пожалуй. Хотя на кадрах видно беспорядочное движение масс вооруженных людей, в форме и без, что на управляемую операцию мало похоже.

>Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
***************************************
Это как раз хорошо. Дзасохов - администратор и не его дело войной командовать. Правильно делал, что не мешал.

Спасибо солдатам и офицерам, исполнившим свой долг.

С уважением, Евгений.
От Darkon
К Darkon (03.09.2004 22:09:37)
Дата 03.09.2004 23:44:01

Re: Некоторые подробности

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

По документам как минимум пятеро из боевиков арабов проникли на территорию России из Грузии. Все в апреле - мае.

С неизменным уважением
От Deli2
К Darkon (03.09.2004 23:44:01)
Дата 04.09.2004 10:47:10

Re: Некоторые подробности

>По документам как минимум пятеро из боевиков арабов проникли на территорию России из Грузии. Все в апреле - мае.

Очевидно, документы им выдали посмертно...
Андреев при разговоре о негре ничего не мог сказать о его нац. принадлежности: "толи из сев.Африки, толи из Франции, толи из Англии...", значит никаких документов этот негр при себе не имел. Ничего не говорилось и о документах других террористах. Вся эта версия насчёт террористов и Грузии - очередная утка фэесбешников, как надо пнимать - за неимением что сказать. Кстати цифры тоже смахивают на план: убито 20 из них - 50 проц. "арабы".

Так кто же были эти террористы и куда остальные подевались?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От SerB
К Deli2 (04.09.2004 10:47:10)
Дата 04.09.2004 10:54:32

Трындеж, (+)

Приветствия!

... материализация духов и раздача слонов.
>Очевидно,
Пан купил хрустальный шар?

Удачи - SerB
От Alpaka
К Darkon (03.09.2004 23:44:01)
Дата 04.09.2004 01:39:22

Хе

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...

>По документам как минимум пятеро из боевиков арабов проникли на территорию России из Грузии. Все в апреле - мае.
****
Ето можно было и так догaдаться. :(
Взять Мишаню за его половые признаки, да и повесить.
Надеюсь, ето будет скоро.
>С неизменным уважением
Алпака
От SerB
К Darkon (03.09.2004 22:09:37)
Дата 03.09.2004 22:32:55

Тогда вопрос - где и зачем держали "Альфу"? (-)
От Darkon
К SerB (03.09.2004 22:32:55)
Дата 03.09.2004 22:44:02

Re: Тогда вопрос...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Где - не знаю. Скрытную базу можно всегда найти. А почему? Видимо боялись спровоцировать боевиков. Может быть времени не хватило. Всего третьи сутки пошли. К тому же световой день - "мёртвое время" для штурма такого объекта.

С неизменным уважением
От Deli2
К Darkon (03.09.2004 22:09:37)
Дата 03.09.2004 22:29:29

Re: Некоторые подробности

>Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

А через кого вырвался? Говорилось о том, что какие-то группы вышли из здания.
И как насчёт пленных, они есть? Ну и вообще, кто это были? Каким образом в убитых опознали арабов?

>Общее впечатление армейцев - крайне негативное.

Увы, произошел самый плохой из прогнозиреумых сценариев.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Бродяга
К Deli2 (03.09.2004 22:29:29)
Дата 04.09.2004 00:29:36

Re: Некоторые подробности

День добрый всем!

Каким образом в убитых опознали арабов?

А Вы русского от негра сумеете отличить? Ну, или там, негра от китайца?

С приветом, Бродяга
От Eugene
К Бродяга (04.09.2004 00:29:36)
Дата 04.09.2004 05:54:32

Хватили через край.

>>Каким образом в убитых опознали арабов?
>А Вы русского от негра сумеете отличить? Ну, или там, негра от китайца?
*******************************************************
Ну, бывалый человек армянина от азербайджанца отличит. Но арабы - другое дело. Я по службе имел дело со скоплениями арабов. Внешность от северо-европеоидной через средиземноморскую к негроидной типа банту.

Так что определить в боевике, тем более в мёртвом боевике, араба можно только по документам.

С уважением, Евгений.
От SerP-M
К Eugene (04.09.2004 05:54:32)
Дата 04.09.2004 06:40:03

ИМХО, именно по документам: где-то в сети мелькнуло, что ...(+)

... согласно их паспортам, большинство из них в Россию попало через Грызунию в апреле-мае 2004. Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
С.М.
От Eugene
К SerP-M (04.09.2004 06:40:03)
Дата 04.09.2004 06:47:12

Документы часто есть.

>Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
************************************************
Пожалуй да. В Афгане на духах, которые пришлые, тоже паспорта находили.

С уважением, Евгений.
От Deli2
К Eugene (04.09.2004 06:47:12)
Дата 04.09.2004 10:37:46

Re: Документы часто...


>>Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
>************************************************
>Пожалуй да. В Афгане на духах, которые пришлые, тоже паспорта находили.

И Вы на полном серъёзе верите, что это какие-то настоящие документы, с указанием национальности, места жительства и т.д.?

Да в конце концов, если определяли по таким признакам, то это тоже интересно. Но вопрос о том и был - как определили.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Лис
К Deli2 (04.09.2004 10:37:46)
Дата 04.09.2004 17:24:52

А что вас удивляет?

Действительно таскают частенько с собйо все имеющиеся документы. а пуще всего дорожат своими "родными" -- по которым могут в случае необходимости, добравшись куда-нибудь в Грузию или Азербайджан, домой или куда еще смотать. Причем ввиду кочевой специфики своей деятельности никаким схронам/тайникам в этом отношении не доверяют, а прячут документы на себе.
От Sova
К Бродяга (04.09.2004 00:29:36)
Дата 04.09.2004 00:53:07

Re: Некоторые подробности

А араба от турка?
От Бродяга
К Sova (04.09.2004 00:53:07)
Дата 04.09.2004 01:11:29

Re: Некоторые подробности

День добрый всем!

>А араба от турка?

Почти запросто

С приветом, Бродяга
От Константин Дегтярев
К Deli2 (03.09.2004 22:29:29)
Дата 04.09.2004 00:17:49

Re: Некоторые подробности

>>Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

Вероятно, приведена точка зрения самих осетин. Собственно, а как определили что никто не вырвался? Осетины так сказали? А через кого, действительно, вырвался? Что, прямо видели - во-о-о-о-н побежал, не догнать? Вырывались-то смешавшись с толпой. В общем, это типичный домысел.

>Увы, произошел самый плохой из прогнозиреумых сценариев.

Нет. По всему ясно, что отделались максимально легко. Самый плохой из прогнозируемых сценариев - это если боевики привели бы все взрывные устройства в действие. И этот сценарий был вероятен на 99%. Тогда погибли бы все заложники разом. Этого не произошло и это огромная удача и везение. Пресловутый "бардак" на самом деле спас сотни жизней.

Я понимаю, что Вам ОЧЕНЬ хочется представить эту операцию поражением, Вы уже заранее предвкушали появление "де Голля", признание независимости Чечни и вообще всеобщее счастье длоя России в вашем литовском представлении, но увы, обломилось. Умейте это признать.

Да, бардак был, но своей самоотверженностью военные и фсбшники сумели спасти сотни людей, не взирая на бардак и сложную ситуацию. Тем больше их заслуга. И тем сокрушительнее поражение боевиков - даже если и удалось сбежать троим-четверым.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sova
К Константин Дегтярев (04.09.2004 00:17:49)
Дата 04.09.2004 00:50:55

Re: Извините, что встреваю

>Нет. По всему ясно, что отделались максимально легко. Самый плохой из прогнозируемых сценариев - это если боевики привели бы все взрывные устройства в действие. И этот сценарий был вероятен на 99%. Тогда погибли бы все заложники разом. Этого не произошло и это огромная удача и везение. Пресловутый "бардак" на самом деле спас сотни жизней.

>Да, бардак был, но своей самоотверженностью военные и фсбшники сумели спасти сотни людей, не взирая на бардак и сложную ситуацию. Тем больше их заслуга. И тем сокрушительнее поражение боевиков - даже если и удалось сбежать троим-четверым.

Но в таком случаю хочу повторить свой вопрос, который задавал внизу: то что не было плана на тот случай, когда инициаторами силового решения яляются не наши, а боевики - это нормально? По-моему это и есть тот бардак, о котором идет речь. Тогда "удача и везение" были не в том, что не взорвались "все взрывные устройства", а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений все-таки что-то смогли сделать, хотя если цифра в 300 жертв верна, то смогли сделать очень немного, ровно столько сколько могут сделать неподготовленные к штурму люди. Поймите, этот бардак - не тот неизбежный процент хаоса, который присутствует всегда и от которого никуда не деться, этого бардака не то что можно было избежать, его просто не должно было быть. Вспоминается Зарипов с его рассказом о том, что по поводу колонны с заложниками, вышедшей из Буденновска ничего не решалось только потому, что чрезвычайный штаб банально перепился. Сколько ж можно-то наступать на одни и те же грабли?

А военные и фсбэшники самоотверженно спасали, это как всегда, только это как раз тот случай, когда чей-то подвиг - результат чьего-то преступления.
От Константин Дегтярев
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:30:31

Простите, но Вы занимаетесь словоблудием

>Но в таком случаю хочу повторить свой вопрос, который задавал внизу: то что не было плана на тот случай, когда инициаторами силового решения яляются не наши, а боевики - это нормально? По-моему это и есть тот бардак, о котором идет речь.

А какой тут нужен план? Выставить оцепление и мочить всех, кто попытается прорваться. Это было сделано.

>Тогда "удача и везение" были не в том, что не взорвались "все взрывные устройства", а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений

Азбучное приготовление - это создание группировки, развертывание госпиталей и выставление оцепления. Все было сделано. Вы еще что-то можете предложить?

>Поймите, этот бардак - не тот неизбежный процент хаоса, который присутствует всегда и от которого никуда не деться, этого бардака не то что можно было избежать, его просто не должно было быть.

Да вообще все должно быть правильно и без потерь. И бардака быть не должно, это точно. Все длолжно быть пкрашено в зеленый цвет и посыпано песком.

>Вспоминается Зарипов с его рассказом о том, что по поводу колонны с заложниками, вышедшей из Буденновска ничего не решалось только потому, что чрезвычайный штаб банально перепился. Сколько ж можно-то наступать на одни и те же грабли?

У Вас есть основания утверждать, что в ЭТОТ раз штаб тоже перепился?

>А военные и фсбэшники самоотверженно спасали, это как всегда, только это как раз тот случай, когда чей-то подвиг - результат чьего-то преступления.

Да. Результат преступления боевиков. Я еще раз паовторяю - ВЫ ЛИЧНО БЕЗ ГРЕХА? Вы папа римский? Или Вы хотя бы обладаете полнотой информации? Уверен что нет. А с каким апломбом судите...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От kcp
К Константин Дегтярев (04.09.2004 01:30:31)
Дата 04.09.2004 11:54:25

Апломбы не избежать

Вон вчера вечером один голландец вообще потребовал публичного отчёта, немедленно. Ему видите ли непонятно стало почему столько народу убито. И главное ответить ему нечего, к тому времени даже не всех из под завалов извлекли, а уж ни то чтобы убитых посчитать. Так чта пляски на трупах только начинаются.
От Саня
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:08:06

Re: Извините, что...

Ну у нас тут внизу особо патриотично настроенные товаришши уже высказывались, что всё бесполезно, что защищать никого не нужно и профессионалы тоже нафих не нужны, потому что всё равно не успеют.

С уважением
С
От А.Никольский
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:06:45

Re: Извините, что...

а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений все-таки что-то смогли сделать
++++++++++
что же это за азбучные приготовления такие, которые помогли бы воскресить погибших при взрыве заранее установленных террористами взрывных устройств не по нашей инициативе?
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (04.09.2004 01:06:45)
Дата 04.09.2004 11:56:07

Сейчас специалистов то набежит (-)
От Danilmaster
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:00:34

Re: Извините, что...

А вам не кажется что все могло начаться после вчерашнего визита тов Аушева к боевикам? (свежая развединформация и все такое)
От Sova
К Danilmaster (04.09.2004 01:00:34)
Дата 04.09.2004 01:02:50

Re: Так, и как это отменяет мой вопрос? (-)
От Danilmaster
К Sova (04.09.2004 01:02:50)
Дата 04.09.2004 01:09:36

Да не отменяет вовсе

это я в догонку предположение высказал
С ув