От Рядовой-К
К All
Дата 04.09.2004 23:43:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Я просмотрел много фоток, ТВ, но...

.. ни на одном из фото не обнаружил настоящего спецназа, прежде всего "Альфы".
В кадре только бойцы напоминающие либо обычных срочников, либо ОМОН, либо ополченцы-оперативники из милиции - ни никак не "Альфа".
Можно прокомментировать?

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Albert
К Рядовой-К (04.09.2004 23:43:10)
Дата 05.09.2004 13:53:55

IMHO всё произошло без участия бойцов Альфы

Не были применены в ходе штурма спецсредства, типа шумовых и световых гранат, газов ну и других вполне штатных средств
для спецназа типа Альфы. При этом фактически развитие событий говорит о том что сначала оцепление и ополченцы попытались сходу взять штурмом школу но попали в огневой мешок затем боевики контратакой отбили штурм перегнали значительную часть оставшихся в живых в помещение столовой. И вот на этом этапе спустя примерно минут 40 в бой пошли армейцы и ВВ-шный спецназ (везде упоминают Вымпел но скорее всего какой-то региональный поскольку среди них не было спецов-сапёров).
Похоже всё-таки боевиков было не менее 40-ка, тактика вооружение группы очень похожа на захват Норд-Оста.
От Albert
К Albert (05.09.2004 13:53:55)
Дата 05.09.2004 16:07:40

Конкретно в ситуации со школой штурм был возможен в первые 2-3 часа захвата

Причём этот штурм за это время можно было организовать теми же силами, что вонечном итогн и штурмовали здание. Оценивую вероятность потерь как меньшую чем получилось в итоге.
В случае Будённого,Норд-Оста и Беслана единственный вариант обойтись без кровопролития - брать за яйца организаторов и заказчиков теракта. Т.е. штурмовать не здания с заложниками а банки,офисы и котеджи где сидят посредники и заказчики, а уж за тем приступать к "переговорам", в самих зданиях с заложниками всегда сидел просто исполнитель причём Басаев,Бараев, и Евлоев выполнили бы приказ manager-а если-бы его взяли без шума и пыли и устроили бы "радиоигру".
Наша слабость - в некомпетентности и непроффесионализме CEO наших спецслужб в зоне своей ответственности (борьба с террористами во Владивостоке в то время когда они штурмуют Назрань - ну хотя бы в Астрахани провели козлы блин), в отсутствие "политической воли" у президента последовательно и прагматично бороться с причиной столь открыто ведущейся против нас диверсионной войны - Слабость государственной машины РФ. Даже в своём выступление признав факт военных действий он не объявил A la guerre comme a la guerre и не добавил - кто не с нами тот против нас. Т.е. начать операции по физическому уничтожению элементов инфраструктуры террора и дать официальные гарантии неприкосновенности и защиту государства участникам этих операций. Поводить жёсткую в том числе и силовую политику против государств имеющих на своей территории инфраструктуру террора а не устраивать бессмысленный торг с марионетками. Именно сейчас реально можно проводить политику с позиции силы объявляя односторнние эмбарго и санкции. Возросшие цены на нефть и сырьё компенсируют любые издержки в виде ареста счетов в валютах которые ничего не будут стоить без поставок из РФ.
От А.Никольский
К Albert (05.09.2004 16:07:40)
Дата 06.09.2004 10:14:59

они заминировались в первые несколько десятков минут (-)
От Игорь Островский
К Albert (05.09.2004 16:07:40)
Дата 05.09.2004 16:16:01

Re:

В принципе, можно было бы пойти даже на такой шаг - официально заявить, что все зарубежные сообщники террористов, сборщики средств в первую очередь, являются легитимными целями для акций возмездия.
Но в случае чего реального, конечно, ничего не подтверждать и ничего не опровергать.
От СОР
К Рядовой-К (04.09.2004 23:43:10)
Дата 05.09.2004 07:41:40

Может я нашел Альфу?







Этот стоп кадр в момент когда спецназовец (на мой взгляд не ВВшник по рации о чем то говорит. После этого началась стрельба по окнам, а он полез на БТР ее останавливать. В принципе стрельба началась правильно поскольку бой в школе еще шел и кто там мелькает с оружие еще не ясно, а во дворе были заложники и спасатели.
От Коллега
К СОР (05.09.2004 07:41:40)
Дата 06.09.2004 10:53:16

это СН ВВ, сто пудов (-)
От Кирасир
К СОР (05.09.2004 07:41:40)
Дата 05.09.2004 13:17:20

С тем же успехом этот боец может быть из "Руси" (-)
От СОР
К Кирасир (05.09.2004 13:17:20)
Дата 05.09.2004 13:36:31

Это врядли (-)
От Кирасир
К СОР (05.09.2004 13:36:31)
Дата 05.09.2004 16:53:36

Почему? "Маска-1" как раз состоят на вооружении спецназа ВВ (+)

Приветствую всех!

Титановые "Колпаки" "Альфы" выглядят несколько иначе.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К СОР (05.09.2004 07:41:40)
Дата 05.09.2004 08:32:09

И еще
От Рядовой-К
К СОР (05.09.2004 08:32:09)
Дата 05.09.2004 13:11:00

Re: И еще

Возможно они... Хотя, мне думается что в данных условиях у них должны быть шлемы с забралами.
А на последнем фото по-моему спецназовец не из Альфы - бронежилет не тот.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Саня
К СОР (05.09.2004 08:32:09)
Дата 05.09.2004 12:39:39

Re: И еще

Кстати на травке после всего сидела пара сабжей с винторезами или ВАЛами (не разглядел) Вряд ли это ОМОН. Но могли быть и армейские разведчики, например.

С уважением
С
От Albert
К Саня (05.09.2004 12:39:39)
Дата 05.09.2004 13:20:02

вот один из них c ВСС


это не Альфа, и не Вымпел (оптика на ВСС штатная при штурме Норд-Оста оптика была другая) скорее всего кто-то из ОМОН или армейцев поскольку на местного ополченца он то-же не похож.
От Daniel
К Albert (05.09.2004 13:20:02)
Дата 05.09.2004 14:21:29

Это не ВСС, это 9А-91 (-)
От Daniel
К Daniel (05.09.2004 14:21:29)
Дата 05.09.2004 14:22:42

Вернее ВСК-94 (-)
От Albert
К Daniel (05.09.2004 14:22:42)
Дата 05.09.2004 14:44:56

гм... но прицел-то на ПКС-07 не похож

сравните ПКС-07 на ВСК-94

и ВСС с ПО-3х34
От Daniel
К Albert (05.09.2004 14:44:56)
Дата 05.09.2004 15:00:00

Ре: гм... но...

>сравните ПКС-07 на ВСК-94
>
>и ВСС с ПО-3х34

Вот и с другим прицелом




Всего хорошего.
От Рядовой-К
К Albert (05.09.2004 13:20:02)
Дата 05.09.2004 14:08:40

Армейский спецназ скорее всего.

>
>это не Альфа, и не Вымпел (оптика на ВСС штатная при штурме Норд-Оста оптика была другая) скорее всего кто-то из ОМОН или армейцев поскольку на местного ополченца он то-же не похож.
Жилет скорее полевой а не штурмовой, как мне кажется.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Коллега
К Рядовой-К (05.09.2004 14:08:40)
Дата 06.09.2004 10:53:54

у армейцев нет касок, это ВВ (-)
От СОР
К Коллега (06.09.2004 10:53:54)
Дата 06.09.2004 11:15:04

Как у армейцев нет касок? Куда они их дели? (-)
От VadimBey
К Рядовой-К (04.09.2004 23:43:10)
Дата 05.09.2004 00:05:52

Вот - Шурыгин, если не было...

http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html


От И. Кошкин
К VadimBey (05.09.2004 00:05:52)
Дата 05.09.2004 21:21:53

А это, случайно, не тот Шурыгин, который "Рамзай"? (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (05.09.2004 21:21:53)
Дата 05.09.2004 21:26:28

Тот. (-)
От И. Кошкин
К Фарнабаз (05.09.2004 21:26:28)
Дата 05.09.2004 21:27:40

Все не наиграется, интернет-воин. Глубокий охват танковыми клиньями... (-)
От Волк
К VadimBey (05.09.2004 00:05:52)
Дата 05.09.2004 19:16:49

Шурыгин - известный сказочник (+)

нагло присвоивший себе кличку Рихарда Зорге - "Рамзай".




От Pout
К VadimBey (05.09.2004 00:05:52)
Дата 05.09.2004 03:29:24

Почитал. В ЖЖ много визга , мата и конспироложества

и там видно много крутых спецов по антиреррору, вроде полковников н отставке,сплошь - "бездари,п..ц,идиотская Россия"(из Израиля) и пр. др.

> http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html

http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html?thread=200717#t200717

оттуда из ветки про "скотч отклеился"

"У заложницы наверное крепкие нервы. Если она видела падающую бутылку (или растяжку), ее как минимум кантузило.

На мой взгляд, это все это липа, причем даже не продуманная."
(

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862111.htm

Я видел это интервью Заложница - высокая худая девушка с пышной прической , запачканной пылью, съемка РТР в 20 часов 3.09. Она в нескольких фразах, стоя вполоборота, объясняла собеседницам (не в камеру), что произошло. и сказала эти самые фразы "скотя отклеился"... и т.д. Вероятно, в момент прооисществия она этот скоротечный момент вотличие от подавляющего большинства смогла наблюдать. Ничего иного,кроме такого стечения обстоятельств, для такого расклада не требуется.
После этого процесс пошнл стихийно,в т.ч. на первых порах - стихийное самоосвобождение заложников. Постановка вопроса в терминах "было это штурмом ,его началом" - некорректна

От Рядовой-К
К Pout (05.09.2004 03:29:24)
Дата 05.09.2004 13:31:10

Исходя из личных впечатлений и того что говорит Шурыгин

Мне теперь ясно то впечатления несогласованности, спонтанности, даже бардака в котором проходил экстренно начавшийся штурм.
Уверен, что Альфу держали в резерве. Ожидали что будет ещё один более крутой теракт. Поэтому, она не вела подготовительных мероприятий. Не прибыли даже сапёрные подразделения!
Штурм в ближайше время никак не предполагался. Поэтому, в немосредственное блокирование направили "Русь" и армейцев.
План штурма создан был скорее для острастки чем для реальных действий. Т.е. спросит начальство - Есть план?. Им ответят - Есть. А на самом деле - это так да не так.
Отсюда спонтанность в действиях и несогласованность. Смешение подразделений, неразбериха с управлением.
Отсутствие конкретной личнсоти взявшей на себя весь комплекс мероприятий с 1 сентября показывает нижайший уровень ответственности российского генералитета боящегося исключительно за целостность задницы на мягком кресле и плюющем на Дело.
Явно не был проведён весь комплекс необходимых мероприятий и в первую очередь - полное заблокирование террористов и отсекновение напирающих снаружи обезумевших гражданских. Если для этого надо было пригнать всю 100-ю опер.дивизию ВВ - то надо было пригнать.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (05.09.2004 13:31:10)
Дата 06.09.2004 10:13:21

это сейчас легко сказать

Явно не был проведён весь комплекс необходимых мероприятий и в первую очередь - полное заблокирование террористов и отсекновение напирающих снаружи обезумевших гражданских. Если для этого надо было пригнать всю 100-ю опер.дивизию ВВ - то надо было пригнать.
++++++++++
решили, что это приведет к серьезному конфликту с местными, а это вообще был бы конец.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Рядовой-К (05.09.2004 13:31:10)
Дата 05.09.2004 16:00:53

Абсолютно в точку. Я это уже говорил. (-)
От Николай Манвелов
К Рядовой-К (04.09.2004 23:43:10)
Дата 04.09.2004 23:57:30

Сходное впечатление (-)
От А.Никольский
К Николай Манвелов (04.09.2004 23:57:30)
Дата 04.09.2004 23:59:23

Мужики в сферических касках

Это, насколько я понял, спецназ ВВ МВД "Русь", он там первым, кажется, и зашел.
С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К А.Никольский (04.09.2004 23:59:23)
Дата 05.09.2004 12:55:18

Все каски (правильнее таки шлемы) - сферические ;)

>Это, насколько я понял, спецназ ВВ МВД "Русь", он там первым, кажется, и зашел.
Шишкообразные нынче не в моде.
Если же ты имеешь в виду "Сферу", то их уже, вроде как из крутых подразделений наконец-то выбросили.

>С уважением, А.Никольский
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (05.09.2004 12:55:18)
Дата 05.09.2004 15:44:51

Re: Все каски...


>>Это, насколько я понял, спецназ ВВ МВД "Русь", он там первым, кажется, и зашел.
>Шишкообразные нынче не в моде.
>Если же ты имеешь в виду "Сферу", то их уже, вроде как из крутых подразделений наконец-то выбросили.

Обратил тоже внимание, в кадре только раз 2 мужика в "сферах" были. остальные все в обычных касках.
От Кирасир
К Alexeich (05.09.2004 15:44:51)
Дата 05.09.2004 16:52:23

Там в "Сферах" вообще ни одного человека не было (+)

Приветствую всех!

либо в "Маска-1" (он же - "Витязь-С") либо в обычных армейских СШ-68

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (05.09.2004 16:52:23)
Дата 06.09.2004 00:05:14

По моему были осетинские ОМОНовцы. (-)
От Кирасир
К СОР (06.09.2004 00:05:14)
Дата 06.09.2004 01:35:58

Да, действительно - сегодня по РТР (+)

Приветствую всех!

показывали ряд съемок, не пошедших в свое время в прямой эфир (все таки научил чему-то Норд-Ост), так там да, были ребята в сером камуфляже в "сферах"
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexeich
К Кирасир (05.09.2004 16:52:23)
Дата 05.09.2004 17:24:48

Re: ну м.б. я не прав, скана для аргументации все равно нет ... (-)