От madmax
К All
Дата 06.09.2004 10:16:40
Рубрики Современность;

БОЕВИКИ: склолько же их было, сколько их замочили, сколько взяли в плен?

Непонятная статистика у кампании НТВ:

"В воскресенье заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский сообщил, что в захвате школы №1 в Беслане принимали участие 32 боевика.

При этом 30 тел боевиков были обнаружены после штурма непосредственно в школе, а двух террористов до сих пор не могут найти. По данным телекомпании НТВ, эти два террориста могли скрыться, захватив патрульную машину.
Уже опознаны 5 человек. Их помог опознать один из террористов, которого правоохранительным органам удалось захватить живым."

30 трупов, 2 сбежавших и один пленный как-то не вяжутся... АШИПКА наверное...

Пойдем далее. Эхо Москвы:

"Из 29 погибших террористов точно опознан 1. Это Владимир Ходов, известный как Абдулла. Об этом пишут несколько изданий, в том числе Коммерсант. Его опознали практически сразу. Бывшие заложники признали в нем того единственного среди террористов осетина, который больше других издевался над ними. Ходова опознали по отпечаткам пальцев - он долгое время находился в федеральном розыске. Издание Газета пишет, что еще нескольких боевиков опознали благодаря захваченному живьем Нур-Паши Кулаеву. Среди убитых оказался его старший брат Хан-Паши. Про братьев известно, что они входили в личную охрану Шамиля Басаева. Опознаны также два уроженца Энгеноя - Арсен Мержоев и Майрбек Шибиханов. Издание Время Новостей приводит подробности биографии Владимира Ходова, самого известного из террористов, захвативших школу. Как пишет это издание, Ходова подозревают в подрыве 1 февраля 2004 года курсантов военного училища во Владикавказе, а также в закладке бомбы под поездом Москва-Владикавказ.
Напомним, что ранее сообщалось о захвате в плен трех террористов. "

ТАк где же тетенька-смертница в белом халате, которую взяли в больнице? Где боевички, которых замочила на улице толпа?
От Albert
К madmax (06.09.2004 10:16:40)
Дата 06.09.2004 15:46:17

Возможно боевики воспользовались подготовленными к отходу подземными

подземными коммуникациями. Время у них летом было достаточно чтобы подготовить пути отхода или убежища-бункеры. Кстати в Чечне и в Дагестане это обычная тактика отсиживаться в бункерах по неделе и более.
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/06/support/
"
Во-вторых, об этом однозначно говорит то, что из школы некоторым боевикам удалось прорваться, и огнем их кто-то поддерживал со стороны".
"
http://www.utro.ru/articles/2004/09/06/347979.shtml
"
То, что рабочие, летом ремонтировавшие школу в Беслане, оказались сподвижниками террористов, а по сути – террористами (как еще цензурно назвать людей, заминировавших здание?), никого не удивляет. Ремонт делался за копейки, за такую зарплату согласились работать только гастарбайтеры из Чечни, сообщает издание "Газета". На одном из центральных каналов на днях говорили о том, что школу ремонтировали "незнакомые" люди. Беслан – городок небольшой, там незнакомые рабочие кажутся чем-то особенным. А сколько школ по всей России периодически ремонтируют гастарбайтеры, у которых давно нет документов?
"
От madmax
К Albert (06.09.2004 15:46:17)
Дата 06.09.2004 16:43:00

Верно. Почерк тот же, что и на Дубровке. Завезли при ремонте.

Интересно, какие уроки извлекут после Беслана... :(
От Паршев
К madmax (06.09.2004 16:43:00)
Дата 06.09.2004 18:12:33

Да ладно - уроки. У меня на даче, пардон,

таджики сортир ладили. Так они ваххабиты бывшие. И все они сейчас в России и в основном в Москве - там-то все должности победители разобрали. А эти проигравшие.
Разговорил я их, так-то ребята неплохие...
От Sergey Ilyin
К Паршев (06.09.2004 18:12:33)
Дата 06.09.2004 18:23:14

Я прошу прощения

"Бывший ваххабит" -- это, по-моему, прмерно то же самое, что "бывший баптист". Они сменили веру?

С уважением, СИ
От Random
К Sergey Ilyin (06.09.2004 18:23:14)
Дата 06.09.2004 18:30:40

Они остыли. Бывает. (-)
От Паршев
К Паршев (06.09.2004 18:12:33)
Дата 06.09.2004 18:13:17

Да - и в Каспийске тоже, при ремонте взрывчатку завезли (-)
От tsa
К madmax (06.09.2004 10:16:40)
Дата 06.09.2004 12:42:00

По данным ТВ.

Здравствуйте !

32 боевика. 30 трупов. 1 пленный. 1 - неизвестно где.

Пленный:


С уважением, tsa.
От SerP-M
К tsa (06.09.2004 12:42:00)
Дата 06.09.2004 23:51:41

32-й - в реанимации. Или уже сдох - данные разных источников. (-)
От Моцарт
К tsa (06.09.2004 12:42:00)
Дата 06.09.2004 13:16:38

На молодого Сталонне похож (-)

-
От объект 925
К Моцарт (06.09.2004 13:16:38)
Дата 06.09.2004 13:18:10

Ре: Точно. Я "постеснялся" сказать. (-)
От Дмитрий Адров
К tsa (06.09.2004 12:42:00)
Дата 06.09.2004 13:14:53

Рожа у пленного наглая. (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров (06.09.2004 13:14:53)
Дата 06.09.2004 13:18:21

Это он еще фишку непросек

По инерции...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От kcp
К Константин Дегтярев (06.09.2004 13:18:21)
Дата 06.09.2004 13:54:57

Просёк он уже фишку, просёк

Вчера ночью его монолог показывали...
Указали даже что в тюрьме от заключённых его ждут сюрпризы. Причём сказали это ведущие центрального канала. Вот уж чего от них не ожидал. Можно сказать верх неполиткорректности.
От Владимир Малькевич
К kcp (06.09.2004 13:54:57)
Дата 06.09.2004 14:40:07

Re: Просёк он...

Приветствую !
>Вчера ночью его монолог показывали...

- И чего ж он там изрёк?

С уважением Владимир.
От kcp
К Владимир Малькевич (06.09.2004 14:40:07)
Дата 06.09.2004 16:12:20

Да больше аллахом клялся что он белый и пушистый (-)
От Владимир Малькевич
К kcp (06.09.2004 16:12:20)
Дата 06.09.2004 16:29:42

Типа, никого и пальцем не тронул, и вообще...

Приветствую !

...попал в эту школу случайно, и т.д. ?

С уважением Владимир.
От Роман (rvb)
К Владимир Малькевич (06.09.2004 16:29:42)
Дата 06.09.2004 16:30:57

Именно так

>...попал в эту школу случайно, и т.д. ?

никого не трогал, стрелял только в воздух, попал в школу случайно, жить хочет, Аллахом клянется... и так раз десять подряд.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (06.09.2004 16:30:57)
Дата 06.09.2004 16:56:09

Хм... Как похоже на сегодняшние воспоминания гитлеровцев... (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (06.09.2004 16:56:09)
Дата 06.09.2004 16:57:13

Угу, следом еще о "я только выполнял приказ" вспоминать начнет... (-)
От kcp
К Роман (rvb) (06.09.2004 16:57:13)
Дата 06.09.2004 17:15:29

Про приказ он в первую очередь вспомнил (-)
От Dinamik
К Владимир Малькевич (06.09.2004 14:40:07)
Дата 06.09.2004 16:08:22

Re: Просёк он...

>Приветствую !
>>Вчера ночью его монолог показывали...
>
> - И чего ж он там изрёк?

Часто-часто повторял: "Я хочу жить..."


С уважением к сообществу
От Владимир Малькевич
К Dinamik (06.09.2004 16:08:22)
Дата 06.09.2004 16:27:59

Re: Просёк он...


>Часто-часто повторял: "Я хочу жить..."

- Мне почему-то кажется, что очень скоро он будет просить об обратном, и причём побыстрее чтоб.

С уважением Владимир.
От Banzay
К Владимир Малькевич (06.09.2004 16:27:59)
Дата 06.09.2004 16:33:24

если учесть что настучать ему сумели при съемке то да.... (-)
От Дмитрий Адров
К Banzay (06.09.2004 16:33:24)
Дата 06.09.2004 16:45:23

Что, прямо при съемке?

Здравия желаю!

Морду чистили прямо при съемке?

Дмитрий Адров
От Banzay
К Дмитрий Адров (06.09.2004 16:45:23)
Дата 06.09.2004 16:50:19

Морду не морду а по печени дали... (-)
От Роман (rvb)
К Banzay (06.09.2004 16:50:19)
Дата 06.09.2004 16:50:51

И бланши наблюдались вроде бы свежие.... (-)
От Владимир Малькевич
К Роман (rvb) (06.09.2004 16:50:51)
Дата 06.09.2004 18:40:09

Сдаётся мне, что это всё мелочи по сравнению с тем...

Приветствую !

...как он будет доживать свою ( не находится у меня определение ) - жизнь.

С уважением Владимир.
От tsa
К tsa (06.09.2004 12:42:00)
Дата 06.09.2004 12:45:49

Дохлые.

Здравствуйте !















С уважением, tsa.
От А.Никольский
К madmax (06.09.2004 10:16:40)
Дата 06.09.2004 10:43:48

с фамилией пленного террориста и ряда опознанных сообщников можно ознакомится на

http://www.vremya.ru а там дальше поискать, сейчас точно название статьи не скажу.
Обе террористки были убиты или еще как-то погибли в школе.
С уважением, А.Никольский
От Arcticfox
К madmax (06.09.2004 10:16:40)
Дата 06.09.2004 10:27:15

Ага, и где тяжёлая артиллерия, о которой должило "Йеху Москвы"?

И где тот герой-машинист, задавивший перебегавших пути бандитов?

Вы серьёзно пытаетесь из оцифрованных слухов составить ясную картину? Тогда надо читать таблоиды, как в Men in Black - там вся правда-матка.
От madmax
К Arcticfox (06.09.2004 10:27:15)
Дата 06.09.2004 10:45:52

Если на соседней с вами улицей выстрелит танк, вы вполне его спутаете с артиллер

А в создаавшейся обстановке хаоса она вам покажется мегатяжелой.
От Arcticfox
К madmax (06.09.2004 10:45:52)
Дата 06.09.2004 11:31:18

Ага, и тут же высокопрофессионально выдадим в эфир

инфу о том, что нам ПОКАЗАЛОСЬ, чтобы потом это начали цитировать там и сям.

Ладно хоть боевые треножники там никому не почудились.
От madmax
К Arcticfox (06.09.2004 11:31:18)
Дата 06.09.2004 11:37:49

А тогда скажите, что НЕ ахинея?

ДА, на Эхе все козлы. ПОголовно. Продажные все, скоты.
Ну хорошо. Я с этим соглашусь.

НУ тогда кто у нас тогда самый четкий репортер?
ЧТО, самое достоверное - это рассказы тов. Леонтьева по первому каналу ?
От Добрыня
К madmax (06.09.2004 11:37:49)
Дата 06.09.2004 13:29:54

Нужно просто честно признаться: сведений нет

Приветствую!
А раскрыв рот, отвечаешь за сказанное. В том числе если некто вещает о том, чего нет - то он или козёл (ибо потом это не вырубишь топором), или провокатор.
С уважением, Д..
От Arcticfox
К madmax (06.09.2004 11:37:49)
Дата 06.09.2004 12:15:02

Ладно, уговорили. Йеху - лучшая станция.

Изначально я лишь привёл пример Fog of War как аргумент тщетности попыток выяснить из радио и телесообщений конкретную цифру числа боевиков. Прекрасно я знаю откуда взялась и куда делась "тяжёлая артиллерия", но вот то что ведущий на Йеху с готовностью подхватил ошибку корреспондента, как-то знаете, покоробило.
От madmax
К Arcticfox (06.09.2004 12:15:02)
Дата 06.09.2004 13:28:34

Ну не будем мешать в одну кучу погоны и продукты

как в военторге :)
Одно дело репортер, дающий инфу.

Другое дело - полит комментатор сидящий в кабине и потирающий руки от каждой жареной новостишки. Вернее, которую можно интерпретировать и подтасовать как нужно.. как Резун и делает...

Я вообще считаю, что журналистику пора отменить. Ибо достоверной информации нет и не будет.

Какой смысл ездить куда-то, лазить под пулями, когда все извратят, как им надо... Или в рожу будут плевать или посмеиваться ... Вон, в CNN хоть бабки получают, народ хоть знает на что идет - за хорошее бабло.

А не будет информации - нечего и обсуждать будет.

Лучше пускай вся страна слушает Путина и комментатора Леонтьева. Вот - главный первоисточник.
От Лейтенант
К madmax (06.09.2004 10:16:40)
Дата 06.09.2004 10:25:33

Все сходится

>30 трупов, 2 сбежавших и один пленный как-то не вяжутся... АШИПКА наверное...

29 трупов, 1 пленный. Его к тем 29 видимо иногда присчитывают в том смысле что искать его не надо.

>ТАк где же тетенька-смертница в белом халате, которую взяли в больнице? Где боевички, которых замочила на улице толпа?

Сдается мне, что это истории "про белые колготки". Или что хуже могли учинить самосуд над непричастными которых приняли за боевиков. Типа "дружеский огонь".
От А.Никольский
К Лейтенант (06.09.2004 10:25:33)
Дата 06.09.2004 10:44:52

побили не до смерти там польского журналиста вроде

а до смерти реального боевика забили.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.09.2004 10:44:52)
Дата 06.09.2004 10:56:16

Re: побили не...

>а до смерти реального боевика забили.

Это правильно?
Инетересно было бы устроить опрос по этому поводу. Гостелевидение считает что забили правильно.

С уважением к сообществу.
От kcp
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 14:01:04

Осетины сделали то что должны

для общества с сильными родовыми традициями.

Если бы этого не случилось, надо было бы такую неприятность организовать. На всякий случай, во избежание более неприятных эксцессов.
От ЖУР
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 11:29:41

Нет. И одобрение этого факта тем более. (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 11:10:54

Re: побили не...

>Это правильно?

Это просто факт такой.

"Я в состоянии аффекта - меня оправдают" (с) Б. Виллис.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:10:54)
Дата 06.09.2004 11:20:46

Re: побили не...

>>Это правильно?
>
>Это просто факт такой.

То что это факт - я знаю. Я поинтересовался оценкой этого факта.
Состояние в котором сделан этот факт мне тоже понятно.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (06.09.2004 11:20:46)
Дата 06.09.2004 11:24:34

Re: побили не...

>Я поинтересовался оценкой этого факта.

C рационалоно-практической точки зрения - это неправильно, т.к. пленный должен давать информацию. ("однажды языка я добыл - да не донес..")

С организационной - это тоже неправильно, но коль скоро власти допустили, что вокруг объекта собралась неуправляемая толпа граждан с личным оружием (наверняка на 50% - незарегистиррованным и незаконным) - то что еще можно было ожидать? такое развитие - закономерно.

С моральной - осуждать эти действия вряд ли возможно.
От madmax
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:24:34)
Дата 06.09.2004 11:32:55

Да-да-да... "Дядьки с гладкоствольными охотничьими калашами" ...

>С организационной - это тоже неправильно, но коль скоро власти >допустили, что вокруг объекта собралась неуправляемая толпа граждан с >личным оружием (наверняка на 50% - незарегистиррованным и незаконным) - >то что еще можно было ожидать? такое развитие - закономерно.

ДЕйствительно, неуправляемая!

Мда... абсурдная картинка по телеку - добры молодцы с калашами прочесывают сады-огороды и подстрочный текст типа " все жители, и стар и млад организовали ополчение...- вооружились кто - чем мог... охотничьи ружья.."

ужас. вот отсюда тоже - и беспорядочная стрельба, и хаос... Потому и такие потери... И в спецназе в том числе... :(
От СОР
К madmax (06.09.2004 11:32:55)
Дата 06.09.2004 11:48:52

Да, да, местные во всем виноваты

Они террористов вооружили и в город впустили, специально спровоцировав их праздником, они всячески мешали работать специальным подразделениям да и еще убивали спецназовцев.



По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
От Дмитрий Козырев
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 14:58:51

Местные? Почему "виноваты"?

Местных как раз можно понять - у них пострадали близкие, да оружие у многих на руках, да горская кровь играет..
А "виноваты" - профессионалы, которые не смогли эту стихию обуздать или в нужное русло направить.

>Они террористов вооружили и в город впустили, специально спровоцировав их праздником, они всячески мешали работать специальным подразделениям да и еще убивали спецназовцев.

Вооружение тут ни при чем - а фактор помехи был не сомненно.


>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.

Это правильное заявление.
Только правильные действия не означает безошибочность этих действий.
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 14:58:51)
Дата 06.09.2004 15:11:21

Re: Местные? Почему...

День добрый всем!

>Местных как раз можно понять - у них пострадали близкие, да оружие у многих на руках, да горская кровь играет..
>А "виноваты" - профессионалы, которые не смогли эту стихию обуздать или в нужное русло направить.


Да чтобы эту стихию обуздать в данной конкретной ситуации потребовалась бы ещё одна дивизия ВВ и неделя времени...Я один раз присутствовал при очень-очень отдалённо похожей ситуации - в городе должен был состояться суд на насильником и убийцей маленькой девочки. Суд тянул с заседанием, ссылаясь на то, что в зале нет решёток на окнах...В конце концов толпа пошла потребовать объяснений у главы администрации - и никто как то не осмелился даже попытаться стихию обуздать...

С приветом, Бродяга
От объект 925
К Бродяга (06.09.2004 15:11:21)
Дата 06.09.2004 15:20:19

Ре: Местные? Почему...

>Да чтобы эту стихию обуздать в данной конкретной ситуации потребовалась бы ещё одна дивизия ВВ
+++
"ЕЩЕ" одна? А какая дивизия там была? Вообще какие силы и средства там были задействованы?
Осетинский ОМОН= ИМХО 200-300 человек
Отдельная рота СпН 58-я Армии =70-100 человек
Местный раётдел = 200 человек
Кто еще?

Один раз я пристутствовал при входе в бунтовавшую зону.
Было задействовано ПОЛК ППС
Батальон ковойной службы милиции
Батальон ДПС
Батальон СМЧМ
Полк ВВ
ОМОН
Еще кто-то.

Алеxей
От Бродяга
К объект 925 (06.09.2004 15:20:19)
Дата 06.09.2004 15:33:27

Ре: Местные? Почему...

День добрый всем!

>"ЕЩЕ" одна? А какая дивизия там была?

я выразился в том смысле, что одна (условно - дивизия)группировка вынуждена была бы оцеплять террористов, а вторая, если ещё не более многочисленная - разгонять по домам родственников заложников, попутно их разоружая...Причём с большой долей вероятности хлопоты начались бы такие, что и про террористов бы пришлось забыть на время...

С приветом, Бродяга
От СОР
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 14:58:51)
Дата 06.09.2004 15:08:43

Re: Местные? Почему...

>>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
>
>Это правильное заявление.
>Только правильные действия не означает безошибочность этих действий.

Точнее это вобще не означа какие либо действия. Делать такие заявления можно только твердо дав понять, что наказание и месть на себя берет государство. А так как всегда будет, пострадавший сам дурак.

От Бродяга
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 14:04:36

Re: Да, да,...

День добрый всем!



>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.

Я лично понял этот намёк так - не надо идти резать ингушей...а очевидно, попытки таких движений уже наблюдались...


С приветом, Бродяга
От 68Алекс
К Бродяга (06.09.2004 14:04:36)
Дата 06.09.2004 14:20:13

Re: Да, да,...

>День добрый всем!



>>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
>
>Я лично понял этот намёк так - не надо идти резать ингушей...а очевидно, попытки таких движений уже наблюдались...


>С приветом, Бродяга


Все равно когда-нибудь начнут резать, поскольку государство не справляется.
Не демонстрациями же против террора бороться?
Я так понял теперь так воплощается тезис о единстве нации.
От madmax
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 12:06:50

И вот еще. На сладкое.

06 Сентября 2004 11:19:52
"Террористам, захватившим школу в Беслане, помогали сотрудники милиции. Об этом сообщил начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев.
Такие выводы были сделаны после изучения данных о маршруте движения боевиков. В то же время Андреев не исключил, что сотрудники милиции действовали под давлением и угрозами.
Газета "КоммерсантЪ" пишет, что корреспондент газеты стал свидетелем разговора двух следователей. Один из них сказал, что некоторым боевикам удалось скрыться, поскольку им помогал сотрудник органов правопорядка.
От madmax
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 12:03:45

Не надо перевирать слова. Речь идет о факте хаоса, а не о виновных в нем

Если у меня, вас, любого другого человека в подвале "случайно" оказался бы калаш - в подобной остановке мы пошли бы мочить гадов однозначно. Эмоции все равно взяли бы верх.
Хаоса не могло не быть. И это факт.
От СОР
К madmax (06.09.2004 12:03:45)
Дата 06.09.2004 12:13:04

Хаос целиком по вине государства


>Хаоса не могло не быть. И это факт.

Он мог не быть, если бы государство озаботилось мероприятиями о подготовке ВВ и разработке действий на подобные случаи с целью использования гражданского населения.
От Паршев
К СОР (06.09.2004 12:13:04)
Дата 06.09.2004 12:39:08

Если уж в корень - то "какого государства"? (-)
От СОР
К Паршев (06.09.2004 12:39:08)
Дата 06.09.2004 12:49:46

В США, Швецарии, Эстонии с этим все впорядке


Остается наше государство.
От Паршев
К СОР (06.09.2004 12:49:46)
Дата 06.09.2004 13:01:41

А в Англии? (-)
От СОР
К Паршев (06.09.2004 13:01:41)
Дата 06.09.2004 13:10:12

А че с них возмешь пособников террористов. (-)
От tevolga
К Паршев (06.09.2004 12:39:08)
Дата 06.09.2004 12:43:38

А есть варианты ответа?(-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:24:34)
Дата 06.09.2004 11:31:56

Re: побили не...


>С моральной - осуждать эти действия вряд ли возможно.

Хотите "дохлую кошку":-)) на этот Ваш тезис?
Забили насмерть не свои?

Власть живет своей - отдельной от тех кто ее выбирал жизнью. Причем никогда не рассказывет о законах своей жизни. Отличие некоторых(не только у нас) властей в том что они даже не боятся тех кто их избирал.

Власть просто объявит траур :-(

С уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 11:08:02

Re: Вопрос неуместен.

>>а до смерти реального боевика забили.
>
>Это правильно?

Когда ситуация дошла до такого "неправильного" предела.
Еще повспоминали бы про законность и справедливость, по горячим следам...
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 11:08:02)
Дата 06.09.2004 11:26:08

Почему?


>Когда ситуация дошла до такого "неправильного" предела.

Ситуацию никто не контролировал, если она дошла до такого "неправильного предела"?

>Еще повспоминали бы про законность и справедливость, по горячим следам...

Телевидение в Москве - это по горячим следам? Диктор в студии - это в гуще событий?

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (06.09.2004 11:26:08)
Дата 06.09.2004 11:38:24

Ре: Почему?

>Телевидение в Москве - это по горячим следам? Диктор в студии - это в гуще событий?
+++
Да, если диктору не наср..ть.
Алеxей
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 11:26:08)
Дата 06.09.2004 11:36:49

Re: Потому.

>Ситуацию никто не контролировал, если она дошла до такого "неправильного предела"?

Не управились. А после предела - "контролированием" можно только хуже сделать.
Выбора между плохим и хорошим - не осталось. Осталось из 2 зол выбирать - меньшее.

>Телевидение в Москве - это по горячим следам? Диктор в студии - это в гуще событий?

Горячими следы будут еще долго. Жаль, если вам это понимание недоступно.
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 11:36:49)
Дата 06.09.2004 11:43:00

Re: Потому.

>>Ситуацию никто не контролировал, если она дошла до такого "неправильного предела"?
>
>Не управились.

А контролировать и управлять разве не одно и тоже?

>А после предела - "контролированием" можно только хуже сделать.

Не поясните Ваше понимание слова "котролировать"

>Выбора между плохим и хорошим - не осталось. Осталось из 2 зол выбирать - меньшее.

Так если одно зло создано террористами, то второе(неконтролируемость ситуации, отсутствие оцепления или его неэффективность и ополценцы с калашами) кем рождено?

>>Телевидение в Москве - это по горячим следам? Диктор в студии - это в гуще событий?
>
>Горячими следы будут еще долго. Жаль, если вам это понимание недоступно.

Этот пассаж Ваш я не прокоментирую - Вам похоже очень хочется чтобы эти следы всегда были горячими - тогда думать не надо - осталось только трясти:-)

C уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 11:43:00)
Дата 06.09.2004 11:49:28

Re: Когда как.

>А контролировать и управлять разве не одно и тоже?

Бывает - одно, бывает - нет.

>Не поясните Ваше понимание слова "котролировать"

В данном случае - надо понимать "воздействовать на ситуацию с целями ввести еее в русло желаемого течения".
Вы ведь про это говорили?

>Так если одно зло создано террористами, то второе(неконтролируемость ситуации, отсутствие оцепления или его неэффективность и ополценцы с калашами) кем рождено?

Властью. Которая ситуацию "прохлопала", но которой хватило чутья не усугублять ее, хреновую ситуацию эту.

>Этот пассаж Ваш я не прокоментирую - Вам похоже очень хочется чтобы эти следы всегда были горячими - тогда думать не надо - осталось только трясти:-)

Зря вы так неправильно думаете. Но переубеждать не стану.
Что же до "трясти" - это да. Готовьтесь. Трясти нас будет долго и лихорадочно... ибо с "контролированием" - беда.
А с пониманием - и того хуже.
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 11:49:28)
Дата 06.09.2004 12:01:39

Re: Когда как.

>>А контролировать и управлять разве не одно и тоже?
>
>Бывает - одно, бывает - нет.

Это за темой форума, но с интересом послушел бы примеры таких различных ситуацпий в которых контролировать и управлять имеют разный смысл:-)

>>Не поясните Ваше понимание слова "котролировать"
>
>В данном случае - надо понимать "воздействовать на ситуацию с целями ввести еее в русло желаемого течения".
>Вы ведь про это говорили?

Да, конечно.
И получается что в данном случае контролировать и управлять - синонимы.

>>Так если одно зло создано террористами, то второе(неконтролируемость ситуации, отсутствие оцепления или его неэффективность и ополценцы с калашами) кем рождено?
>
>Властью. Которая ситуацию "прохлопала", но которой хватило чутья не усугублять ее, хреновую ситуацию эту.

Почти консенсус. Правда я считаю что правильно будет не "хватило чутья не усугублять", а "не хватило времени чтобы не усугубить".
Ситуация разворачивалась не по ее плану.

>>Этот пассаж Ваш я не прокоментирую - Вам похоже очень хочется чтобы эти следы всегда были горячими - тогда думать не надо - осталось только трясти:-)
>
>Зря вы так неправильно думаете. Но переубеждать не стану.
>Что же до "трясти" - это да. Готовьтесь. Трясти нас будет долго и лихорадочно... ибо с "контролированием" - беда.

А это я понимаю уже лет 25.

>А с пониманием - и того хуже.

У тут соглашусь.

И просвета не видно;-)

С уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 12:01:39)
Дата 06.09.2004 12:16:13

Re: Пример.

>Это за темой форума, но с интересом послушел бы примеры таких различных ситуацпий в которых контролировать и управлять имеют разный смысл:-)

Переход через ж/д, перешод и электричка. Если пешеход контролирует ситуацию (видит развитие событий и экстраполирует их на ближайшее будущее) - то он несколько может упрявлять ситуацией. Если есть еще время...

>Да, конечно.

Ну и чудненько. Надеюсь приведенный пример несколько расширит ваш кругозор по вариантам.

>И получается что в данном случае контролировать и управлять - синонимы.

Нет.

>Почти консенсус. Правда я считаю что правильно будет не "хватило чутья не усугублять", а "не хватило времени чтобы не усугубить".

Дело не во времени. Если нужен был "зверек живьем" - то единственный путь был его получить - придавить, и на носилках вынести как своего раненого. Иначе - 0 шансов...

>А это я понимаю уже лет 25.
>У тут соглашусь.
>И просвета не видно;-)

Но я этому пониманию не улыбаюсь...
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 12:16:13)
Дата 06.09.2004 12:21:58

Re: Пример.

>>Это за темой форума, но с интересом послушел бы примеры таких различных ситуацпий в которых контролировать и управлять имеют разный смысл:-)
>
>Переход через ж/д, перешод и электричка. Если пешеход контролирует ситуацию (видит развитие событий и экстраполирует их на ближайшее будущее)

Это называется "информирован".
К конролю и управлению это может отношения и не иметь.

>>Да, конечно.
>
>Ну и чудненько. Надеюсь приведенный пример несколько расширит ваш кругозор по вариантам.

Не не рассширил - он неудачен. Но давайте не расширять тему она имхо за топиком. Ваше понимание я сулышал.

>>Почти консенсус. Правда я считаю что правильно будет не "хватило чутья не усугублять", а "не хватило времени чтобы не усугубить".
>
>Дело не во времени. Если нужен был "зверек живьем" - то единственный путь был его получить - придавить, и на носилках вынести как своего раненого. Иначе - 0 шансов...

Я имел ввиду ситуацию в целом - самосуд это следствие целого.

>Но я этому пониманию не улыбаюсь...

Предлагаете повеситься?

C уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 12:21:58)
Дата 06.09.2004 13:00:00

Re: XЧто-то мы с вами в дебри оффтопика лезем....

>Это называется "информирован".

Это относится к "некоторым вариантам", которые вообще могут быть. Информирован - да. Какой сбывается - не скажешь, если ситуацию не контролируешь.

>Не не рассширил - он неудачен. Но давайте не расширять тему она имхо за топиком. Ваше понимание я сулышал.

Чудненько.

>Я имел ввиду ситуацию в целом - самосуд это следствие целого.

Это естественная реакция на циничное и спланированное убийство детей и женцщин. Общества которые в этой ситуации могут отложить "ответную реакцию" на "беспристрасное судебное разбирательство" - ИМХО - обречены на вымирание.

>Предлагаете повеситься?

Что-то вас в радикализм так и бросат...
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 13:00:00)
Дата 06.09.2004 13:12:15

Re: XЧто-то мы...

>>Это называется "информирован".
>
>Это относится к "некоторым вариантам", которые вообще могут быть. Информирован - да. Какой сбывается - не скажешь, если ситуацию не контролируешь.

>>Не не рассширил - он неудачен. Но давайте не расширять тему она имхо за топиком. Ваше понимание я сулышал.
>
>Чудненько.

>>Я имел ввиду ситуацию в целом - самосуд это следствие целого.
>
>Это естественная реакция на циничное и спланированное убийство детей и женцщин. Общества которые в этой ситуации могут отложить "ответную реакцию" на "беспристрасное судебное разбирательство" - ИМХО - обречены на вымирание.

Общества, молчаливо кивнувшие на самосуд(в ущерб решений оперативных вопросов) обречены на процветание?

>>Предлагаете повеситься?
>
>Что-то вас в радикализм так и бросат...

Это был вопрос. Ожидался на него ответ...

С уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 13:12:15)
Дата 06.09.2004 14:02:51

Re: Ну раз так вас тянет...

>Общества, молчаливо кивнувшие на самосуд(в ущерб решений оперативных вопросов) обречены на процветание?

Опять крайности. Может где контрастность регулируется?
Вы должны понимать, что после некоторого рода деяний двуногое прямоходящее, наделенное самосознанием теряет права называться (и считаться) человеком. Так что... суж - не для таких. Жить он может, пока есть "тактическая" надобность. Не более того.


>>>Предлагаете повеситься?
>Это был вопрос. Ожидался на него ответ...

Поумнеть предлагаю. Подумать о ситуации, на себя попримерять ее... Еще раз оценить... Так где-то.
От tevolga
К А.Б. (06.09.2004 14:02:51)
Дата 06.09.2004 14:13:35

А Вы тЯнитесь:-))

>>Общества, молчаливо кивнувшие на самосуд(в ущерб решений оперативных вопросов) обречены на процветание?
>
>Опять крайности. Может где контрастность регулируется?
>Вы должны понимать, что после некоторого рода деяний двуногое прямоходящее, наделенное самосознанием теряет права называться (и считаться) человеком. Так что... суж - не для таких. Жить он может, пока есть "тактическая" надобность. Не более того.

Т.е. тактическая надобность в нем отпала? Его уже выпотрошили? Все уже известно? И диктор ЦТ(в Москве - это самое главное) уполномочен это донести?

>>>>Предлагаете повеситься?
>>Это был вопрос. Ожидался на него ответ...
>
>Поумнеть предлагаю. Подумать о ситуации, на себя попримерять ее... Еще раз оценить... Так где-то.

Что я и делаю. Я всю жизнь примеряю на себя и умнею:-) Где-то так.

C уважением к сообществу.
От А.Б.
К tevolga (06.09.2004 14:13:35)
Дата 06.09.2004 14:53:27

Re: Еще немного.

>Т.е. тактическая надобность в нем отпала?

В целом да. Но, полагаю, хотят с него состричь некие "стратегические дивиденды". Посмотрим что выйдет.

>Его уже выпотрошили?

Если бы вывели на улицу под конвоем в Беслане - он был бы уже труп в виде фрагментов. А так... Будет тем же, но в более зверской форме. Уголовнички - они люди "не сахар", и выдумка у них - специфической направленности...

>И диктор ЦТ(в Москве - это самое главное) уполномочен это донести?

Я не слышал что доносил диктор. Но по разговору судя - да.

>Что я и делаю. Я всю жизнь примеряю на себя и умнею:-) Где-то так.

Тогда - Тщательнее. тщательнее!
От Роман Храпачевский
К tevolga (06.09.2004 13:12:15)
Дата 06.09.2004 13:22:57

Re: XЧто-то мы...

>Общества, молчаливо кивнувшие на самосуд(в ущерб решений оперативных вопросов) обречены на процветание?

Конечно. Вот кто скажет, что США не процветают ? А они законность как раз с суда Линча начинали.

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (06.09.2004 13:22:57)
Дата 06.09.2004 13:45:16

Re: XЧто-то мы...

>>Общества, молчаливо кивнувшие на самосуд(в ущерб решений оперативных вопросов) обречены на процветание?
>
>Конечно. Вот кто скажет, что США не процветают ? А они законность как раз с суда Линча начинали.

У нас неплохие перспективы опять сравнятся с США(как уже бывало и в очень близких условиях).
Но боюсь не доживу, хотя еще здоров и крепок:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 11:07:50

это не правильно

но забившие не должны нести никакой ответственности.
С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (06.09.2004 11:07:50)
Дата 06.09.2004 11:44:15

Re: Как смотреть.

Со стратегической точки зрения - не дадите забить зверька... еще надо посмотреть КАК это сделать - лупить в упор по желающим до него дорваться? слова-то до них не дойдут... Сколько из них вам придется забить чтобы не дать повернуться против "соседей" И! против властей?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.09.2004 11:44:15)
Дата 06.09.2004 11:46:38

Re: Как смотреть.

>Со стратегической точки зрения - не дадите забить зверька... еще надо посмотреть КАК это сделать - лупить в упор по желающим до него дорваться?

Как сказал классик:
А лозунг тогда, промежду
прочим, везде был, да и команда нам: "Уничтожай немецких шпионов и
диверсантов!" Сколько мы их перестреляли... Пока не поумнели. А теперь вот
попробуй хоть одного взять неживым, да с тебя три шкуры снимут и в личное
дело подошьют.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:46:38)
Дата 06.09.2004 11:51:58

Re: Пример "не в жилу".

>попробуй хоть одного взять неживым, да с тебя три шкуры снимут и в личное
>дело подошьют.

Сколько лет войны прошло?
Надеюсь что таким путем "поумнеть" нам не придется.
Честно - я не берусть просчитать какой "лимит терпения" на терракты в обществе остался.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.09.2004 11:51:58)
Дата 06.09.2004 15:01:07

Re: Пример "не...

>Сколько лет войны прошло?

той - много. Этой - еще не кончилась.

>Надеюсь что таким путем "поумнеть" нам не придется.

В главном то он прав - "языки" нужны.

>Честно - я не берусть просчитать какой "лимит терпения" на терракты в обществе остался.

Вообще-то большой - к ним привыкнут как к стихии.
Или как Вы себе видете его "исчерпание"?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:01:07)
Дата 06.09.2004 15:47:54

Re: Точнее.

>той - много. Этой - еще не кончилась.

Эта - другого плана. Посему:

>В главном то он прав - "языки" нужны.

Лучший "язык" - это отпущеный заложник.

>Вообще-то большой - к ним привыкнут как к стихии.

Ага. Путин так. не разобрамшись "ляпнул" про пособничество террористам?

>Или как Вы себе видете его "исчерпание"?

А навроде тех судов линча... по признаку "не той морды лица". Но это кирдык государству как таковому.
От tevolga
К А.Никольский (06.09.2004 11:07:50)
Дата 06.09.2004 11:22:55

Re: это не...

>но забившие не должны нести никакой ответственности.

Эта тема иная. Если хотите могу выдвинуть пару-тройку конспиротологических версий:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.09.2004 11:22:55)
Дата 06.09.2004 11:39:12

Re: это не...


>Эта тема иная.
+++++++++
почему это иная? Рассмотреть вопрос можно с трех точек зрения - человеческой, юридической и оперативных соображений. С точки зрения двух первых - допустимо, с третьей - нет, а именно оперативные соображения, на мой взгляд, сейчас имеют приоритет.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.09.2004 11:39:12)
Дата 06.09.2004 11:47:19

Re: это не...


>>Эта тема иная.
>+++++++++
>почему это иная?

Потому что она конспиротологическая. Я в этой ветке уже сказал об этом:-)

Забил насмерть кто?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.09.2004 11:47:19)
Дата 06.09.2004 12:27:01

Re: это не...

>Потому что она конспиротологическая.
+++++++++
и зачем Вы ее выдвигаете, когда и так все понятно?
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.09.2004 12:27:01)
Дата 06.09.2004 12:28:37

Re: это не...

>>Потому что она конспиротологическая.
>+++++++++
>и зачем Вы ее выдвигаете, когда и так все понятно?

Затем что ее без расследования отвергнуть нельзя. Вероятность ее существует.

С уважением к сообществу.
От madmax
К А.Никольский (06.09.2004 11:07:50)
Дата 06.09.2004 11:17:53

Ситуация тогда почти вышла из под контроля. Вот - основное.

Для меня - правильно или неправильно - вопрос вторичный. Сдается мне был там страшный хаос. И допускаю, что в толпе могли просочиться эти скоты...

Основная надежда моя была на осетин, которые так просто не дадут никому просочиться... Правда ежели сзатят - в лоскуты порвут.. ЧТо уже и сделали видать.

НО другая сторона монеты - живьем взять надо. НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ результат - как реальное достижение российских спецслужб, а ПРАКТИЧЕСКИЙ результат - именно ПОКАЗАНИЯ этого гоблина.

А вообще - он не жилец - при любом раскладе...
От madmax
К А.Никольский (06.09.2004 11:07:50)
Дата 06.09.2004 11:17:42

Ситуация почти вышла из под контроля. Вот - основное.

Для меня - правильно или неправильно - вопрос вторичный. Сдается мне был там страшный хаос. И допускаю, что в толпе могли просочиться эти скоты...

Основная надежда моя была на осетин, которые так просто не дадут никому просочиться... Правда ежели сзатят - в лоскуты порвут.. ЧТо уже и сделали видать.

НО другая сторона монеты - живьем взять надо. НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ результат - как реальное достижение российских спецслужб, а ПРАКТИЧЕСКИЙ результат - именно ПОКАЗАНИЯ этого гоблина.

А вообще - он не жилец - при любом раскладе...
От Рыжий Лис.
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 11:07:35

Re: побили не...

>Это правильно?

Я считаю, что нет. Он не заговорил.
От Лейтенант
К tevolga (06.09.2004 10:56:16)
Дата 06.09.2004 10:59:53

Это не правильно

>Инетересно было бы устроить опрос по этому поводу. Гостелевидение считает что забили правильно.

Сначала допрос, выступление по телевидению - и только потом передача в руки родственников погибших ...
От SerB
К Лейтенант (06.09.2004 10:25:33)
Дата 06.09.2004 10:30:35

Re: Все сходится

Приветствия!

>29 трупов, 1 пленный.

Он в общем-то тоже труп. Только малька отсроченный

Удачи - SerB
От SergeOS
К SerB (06.09.2004 10:30:35)
Дата 06.09.2004 11:54:43

Re: Все сходится

>Приветствия!

>>29 трупов, 1 пленный.

Конечно, не ахти какой источник, но все же присмотритесь к последнему абзацу статьи
http://www.gazeta.ru/2004/09/06/oa_132428.shtml

>Он в общем-то тоже труп. Только малька отсроченный

>Удачи - SerB
С уважением