От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 06.09.2004 11:10:54
Рубрики Современность;

Re: побили не...

>Это правильно?

Это просто факт такой.

"Я в состоянии аффекта - меня оправдают" (с) Б. Виллис.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:10:54)
Дата 06.09.2004 11:20:46

Re: побили не...

>>Это правильно?
>
>Это просто факт такой.

То что это факт - я знаю. Я поинтересовался оценкой этого факта.
Состояние в котором сделан этот факт мне тоже понятно.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (06.09.2004 11:20:46)
Дата 06.09.2004 11:24:34

Re: побили не...

>Я поинтересовался оценкой этого факта.

C рационалоно-практической точки зрения - это неправильно, т.к. пленный должен давать информацию. ("однажды языка я добыл - да не донес..")

С организационной - это тоже неправильно, но коль скоро власти допустили, что вокруг объекта собралась неуправляемая толпа граждан с личным оружием (наверняка на 50% - незарегистиррованным и незаконным) - то что еще можно было ожидать? такое развитие - закономерно.

С моральной - осуждать эти действия вряд ли возможно.
От madmax
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:24:34)
Дата 06.09.2004 11:32:55

Да-да-да... "Дядьки с гладкоствольными охотничьими калашами" ...

>С организационной - это тоже неправильно, но коль скоро власти >допустили, что вокруг объекта собралась неуправляемая толпа граждан с >личным оружием (наверняка на 50% - незарегистиррованным и незаконным) - >то что еще можно было ожидать? такое развитие - закономерно.

ДЕйствительно, неуправляемая!

Мда... абсурдная картинка по телеку - добры молодцы с калашами прочесывают сады-огороды и подстрочный текст типа " все жители, и стар и млад организовали ополчение...- вооружились кто - чем мог... охотничьи ружья.."

ужас. вот отсюда тоже - и беспорядочная стрельба, и хаос... Потому и такие потери... И в спецназе в том числе... :(
От СОР
К madmax (06.09.2004 11:32:55)
Дата 06.09.2004 11:48:52

Да, да, местные во всем виноваты

Они террористов вооружили и в город впустили, специально спровоцировав их праздником, они всячески мешали работать специальным подразделениям да и еще убивали спецназовцев.



По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
От Дмитрий Козырев
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 14:58:51

Местные? Почему "виноваты"?

Местных как раз можно понять - у них пострадали близкие, да оружие у многих на руках, да горская кровь играет..
А "виноваты" - профессионалы, которые не смогли эту стихию обуздать или в нужное русло направить.

>Они террористов вооружили и в город впустили, специально спровоцировав их праздником, они всячески мешали работать специальным подразделениям да и еще убивали спецназовцев.

Вооружение тут ни при чем - а фактор помехи был не сомненно.


>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.

Это правильное заявление.
Только правильные действия не означает безошибочность этих действий.
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 14:58:51)
Дата 06.09.2004 15:11:21

Re: Местные? Почему...

День добрый всем!

>Местных как раз можно понять - у них пострадали близкие, да оружие у многих на руках, да горская кровь играет..
>А "виноваты" - профессионалы, которые не смогли эту стихию обуздать или в нужное русло направить.


Да чтобы эту стихию обуздать в данной конкретной ситуации потребовалась бы ещё одна дивизия ВВ и неделя времени...Я один раз присутствовал при очень-очень отдалённо похожей ситуации - в городе должен был состояться суд на насильником и убийцей маленькой девочки. Суд тянул с заседанием, ссылаясь на то, что в зале нет решёток на окнах...В конце концов толпа пошла потребовать объяснений у главы администрации - и никто как то не осмелился даже попытаться стихию обуздать...

С приветом, Бродяга
От объект 925
К Бродяга (06.09.2004 15:11:21)
Дата 06.09.2004 15:20:19

Ре: Местные? Почему...

>Да чтобы эту стихию обуздать в данной конкретной ситуации потребовалась бы ещё одна дивизия ВВ
+++
"ЕЩЕ" одна? А какая дивизия там была? Вообще какие силы и средства там были задействованы?
Осетинский ОМОН= ИМХО 200-300 человек
Отдельная рота СпН 58-я Армии =70-100 человек
Местный раётдел = 200 человек
Кто еще?

Один раз я пристутствовал при входе в бунтовавшую зону.
Было задействовано ПОЛК ППС
Батальон ковойной службы милиции
Батальон ДПС
Батальон СМЧМ
Полк ВВ
ОМОН
Еще кто-то.

Алеxей
От Бродяга
К объект 925 (06.09.2004 15:20:19)
Дата 06.09.2004 15:33:27

Ре: Местные? Почему...

День добрый всем!

>"ЕЩЕ" одна? А какая дивизия там была?

я выразился в том смысле, что одна (условно - дивизия)группировка вынуждена была бы оцеплять террористов, а вторая, если ещё не более многочисленная - разгонять по домам родственников заложников, попутно их разоружая...Причём с большой долей вероятности хлопоты начались бы такие, что и про террористов бы пришлось забыть на время...

С приветом, Бродяга
От СОР
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 14:58:51)
Дата 06.09.2004 15:08:43

Re: Местные? Почему...

>>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
>
>Это правильное заявление.
>Только правильные действия не означает безошибочность этих действий.

Точнее это вобще не означа какие либо действия. Делать такие заявления можно только твердо дав понять, что наказание и месть на себя берет государство. А так как всегда будет, пострадавший сам дурак.

От Бродяга
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 14:04:36

Re: Да, да,...

День добрый всем!



>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.

Я лично понял этот намёк так - не надо идти резать ингушей...а очевидно, попытки таких движений уже наблюдались...


С приветом, Бродяга
От 68Алекс
К Бродяга (06.09.2004 14:04:36)
Дата 06.09.2004 14:20:13

Re: Да, да,...

>День добрый всем!



>>По этому главнокомандующий Путин предупредил их в том, что кто поддастся на провокацию будет рассмотрин им как пособник террориста.
>
>Я лично понял этот намёк так - не надо идти резать ингушей...а очевидно, попытки таких движений уже наблюдались...


>С приветом, Бродяга


Все равно когда-нибудь начнут резать, поскольку государство не справляется.
Не демонстрациями же против террора бороться?
Я так понял теперь так воплощается тезис о единстве нации.
От madmax
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 12:06:50

И вот еще. На сладкое.

06 Сентября 2004 11:19:52
"Террористам, захватившим школу в Беслане, помогали сотрудники милиции. Об этом сообщил начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев.
Такие выводы были сделаны после изучения данных о маршруте движения боевиков. В то же время Андреев не исключил, что сотрудники милиции действовали под давлением и угрозами.
Газета "КоммерсантЪ" пишет, что корреспондент газеты стал свидетелем разговора двух следователей. Один из них сказал, что некоторым боевикам удалось скрыться, поскольку им помогал сотрудник органов правопорядка.
От madmax
К СОР (06.09.2004 11:48:52)
Дата 06.09.2004 12:03:45

Не надо перевирать слова. Речь идет о факте хаоса, а не о виновных в нем

Если у меня, вас, любого другого человека в подвале "случайно" оказался бы калаш - в подобной остановке мы пошли бы мочить гадов однозначно. Эмоции все равно взяли бы верх.
Хаоса не могло не быть. И это факт.
От СОР
К madmax (06.09.2004 12:03:45)
Дата 06.09.2004 12:13:04

Хаос целиком по вине государства


>Хаоса не могло не быть. И это факт.

Он мог не быть, если бы государство озаботилось мероприятиями о подготовке ВВ и разработке действий на подобные случаи с целью использования гражданского населения.
От Паршев
К СОР (06.09.2004 12:13:04)
Дата 06.09.2004 12:39:08

Если уж в корень - то "какого государства"? (-)
От СОР
К Паршев (06.09.2004 12:39:08)
Дата 06.09.2004 12:49:46

В США, Швецарии, Эстонии с этим все впорядке


Остается наше государство.
От Паршев
К СОР (06.09.2004 12:49:46)
Дата 06.09.2004 13:01:41

А в Англии? (-)
От СОР
К Паршев (06.09.2004 13:01:41)
Дата 06.09.2004 13:10:12

А че с них возмешь пособников террористов. (-)
От tevolga
К Паршев (06.09.2004 12:39:08)
Дата 06.09.2004 12:43:38

А есть варианты ответа?(-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 11:24:34)
Дата 06.09.2004 11:31:56

Re: побили не...


>С моральной - осуждать эти действия вряд ли возможно.

Хотите "дохлую кошку":-)) на этот Ваш тезис?
Забили насмерть не свои?

Власть живет своей - отдельной от тех кто ее выбирал жизнью. Причем никогда не рассказывет о законах своей жизни. Отличие некоторых(не только у нас) властей в том что они даже не боятся тех кто их избирал.

Власть просто объявит траур :-(

С уважением к сообществу.