От Григорий Гогин
К VLADIMIR
Дата 06.09.2004 20:48:24
Рубрики Современность;

А может, все-таки, не к народу?(+)

А именно к указанным в статье типам?
Али не они стояли у "Белого Дома" в 91-м?
Али не они за Ельцина голосовали?
И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно). И дети их продолжают получать - и что, многие в стране среди "творческих интеллигентов" считают развал СССР катастрофой? Да хотя бы просто негативным явлением?
Все приведенные в стаье факты, к сожалению, подлинные:(
И то, что народ у нас (не посетители ВИФа, а весь народ) все никак не оставят принцип "моя хата с краю" - к сожалению, вполне подтверждает вывод Гоблина

Что не означает, что этого нельзя изменить...
От VLADIMIR
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 07.09.2004 04:13:36

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке (-)
От Григорий Гогин
К VLADIMIR (07.09.2004 04:13:36)
Дата 07.09.2004 12:40:40

Re: забыли сказать "в капиталистическом обществе"(-)
От VLADIMIR
К Григорий Гогин (07.09.2004 12:40:40)
Дата 07.09.2004 12:43:29

Ре: забыли сказать...

В СССР мы все платили налоги, на которые содержалась бесплатная медицина и образование. Неужто непонятно, что за все надо платить даже при социализме. Капитализм капитализму рознь. В Австралии образование не стоит сумасшедших денег, под него дают низкопроцентные займы, которые молодий профессионал вполне в состоянии выплатить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ертник С.М.
К VLADIMIR (07.09.2004 12:43:29)
Дата 07.09.2004 15:15:38

Рад за Австралию.

САС!!!
>В СССР мы все платили налоги, на которые содержалась бесплатная медицина и образование. Неужто непонятно, что за все надо платить даже при социализме. Капитализм капитализму рознь. В Австралии образование не стоит сумасшедших денег, под него дают низкопроцентные займы, которые молодий профессионал вполне в состоянии выплатить.

Могу вас обрадовать - в России общедоступного государственного образования с каждым годом все меньше и меньше. Как впрочем и медицины. А теперь вопрос. Годовая плата в провинциальном вузе 30 тыс руб. Зарплата у матери-одиночки 600 руб. в месяц. Вопрос: как на эти сумашедшие бабки обучитть дочь-отличницу?


>С уважением, ВЛАДИМИР
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (07.09.2004 15:15:38)
Дата 07.09.2004 15:57:34

Re: Рад за...

>Могу вас обрадовать - в России общедоступного государственного образования с каждым годом все меньше и меньше.

Вы имеете в виду высшего? А это общероссийская проблема? Не многовато ли в стране типа СССР было специалистов сомнительной необходимости с искусственно завышенными требованиями к жизни и работодателям?



Годовая плата в провинциальном вузе 30 тыс руб. Зарплата у матери-одиночки 600 руб. в месяц. Вопрос: как на эти сумашедшие бабки обучитть дочь-отличницу?

Контрвопрос - обучение во всех провинциальных вузах, во всех группах, даже с ведомественными наборами исключительно платное? Или речь идет о чем-либо конкретном? Системы кредитования нет в принципе?

С уважением,
Никита
От Pavel
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 06.09.2004 22:10:00

Re: А может,...

Доброго времени суток!
>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно
Не хочу ввязываться в бесплодные флеймы, но немного по поводу "бесплатного" образования.Помнится еще в 75-году пытался объяснить, что-то французу-наладчику.Так он никак не мог понять почему это я, окончивший институт, получаю 105р., а к примеру мой однокласник, пошедший в ПТУ из 5-го класса, получает 500р.Француз говорил: у нас если ты проучился на неделю больше, то и получать будешь соответственно больше.А вообще-то Ленин где-то говорил, что при социализме восторжествует "святой" принцип Парижской коммуны: зарплата среднего инженера, не выше средней зарплаты рабочего.
С уважением! Павел.
От Григорий Гогин
К Pavel (06.09.2004 22:10:00)
Дата 06.09.2004 23:12:10

Re: А может,...

>Доброго времени суток!
>>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно
>Не хочу ввязываться в бесплодные флеймы, но немного по поводу "бесплатного" образования. Помнится еще в 75-году пытался объяснить, что-то французу-наладчику.Так он никак не мог понять почему это я, окончивший институт, получаю 105р., а к примеру мой однокласник, пошедший в ПТУ из 5-го класса, получает 500р.Француз говорил: у нас если ты проучился на неделю больше, то и получать будешь соответственно больше. А вообще-то Ленин где-то говорил, что при социализме восторжествует "святой" принцип Парижской коммуны: зарплата среднего инженера, не выше средней зарплаты рабочего.
Даже если Вы и правы (что не факт), то скажите, разве это отменяет тот факт, что сейчас очень многие люди, получающие по-прежнему бесплатное образование в России (одо из немногого ище работающего наследия СССР) стремятся уехать зарабатывать за границу? При том, что:
а). там бы им аналогичное образование стоило огромных денег
б). без этого образования они там, вообще-то, никому не нужны
От Pavel
К Григорий Гогин (06.09.2004 23:12:10)
Дата 07.09.2004 10:34:40

Re: А может,...

Доброго времени суток!
>Даже если Вы и правы (что не факт), то скажите, разве это отменяет тот факт, что сейчас очень многие люди, получающие по-прежнему бесплатное образование в России (одо из немногого ище работающего наследия СССР) стремятся уехать зарабатывать за границу? При том, что:
>а). там бы им аналогичное образование стоило огромных денег
>б). без этого образования они там, вообще-то, никому не нужны
Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях, а желающих уехать и тогда хватало, да невозможно оно было(не лишившись гражданства), разве только в советстких учреждениях за рубежом поработать, но это уж совсем блатные(или за приличную взятку в СКВ).Не уверен, но вроде как с уезжающих на ПМЖ плату взымали.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (07.09.2004 10:34:40)
Дата 07.09.2004 10:43:09

Кстати ИМХО многие забыли

>Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях,

Вообще говоря - распределение не было свободным - и отправить могли куда угодно. Большинство как я понимаю образование получало в перестроечное время - когда обязательное распределение отменили.
Я ничего не напутал?
От Григорий Гогин
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 10:43:09)
Дата 07.09.2004 12:46:55

Re: Кстати ИМХО...

>>Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях,
>Вообще говоря - распределение не было свободным - и отправить могли куда угодно. Большинство как я понимаю образование получало в перестроечное время - когда обязательное распределение отменили.
>Я ничего не напутал?
Ну, я его получал значительно позднее, сказать не могу, но по опыту родни - не совсем "куда угодно". Как всегда, конкурсы и набор мест, лучшим - возможность выбора, для худших - обязаловка. Все как сейчас с распределениями по кафедрам.

Но так или иначе, и это, и то, что сказал уважаемый Pavel, только подтверждает мою мысль: у "интеллигенции" перед Советским государством нехилый долг, и она про него благополучно и зачастую чистосердечно забывает.
От SerP-M
К Pavel (06.09.2004 22:10:00)
Дата 06.09.2004 22:27:59

Павел, извиняюсь, только один вопрос: (+)

Вы на Западе САМИ жили или все "со слов"???

Вы знаете, что далеко не каждая профессия, требующая высшего образования, приносит деньги по принципу "лишний день учебы - лишний доллар"???
Вы знаете, люди, которые занимаются фундаментальной наукой (а это ВСЕ университетские ученые, к примеру, ВНЕ зависимости от источников финансированиях их исследовательских грантов) получают в относительном выражении (т.е. по сравнению со "средним" уровнем зарплаты) НЕ больше, чем соответствующая категория в СССР??? Так же, как и учителя школьные. кстати...
Есть две группы, которые действительно хорошо зарабатывают: практикующие врачи и "законники" (адвокаты). Но - тот же врач учится 5 лет, и даже не 6. Он еще должен интернатуру пройти годика три - и это только для "терапевта". Да еще потом далеко не всякий сможет сразу частную практику открыть - большинство еще в больницах крутятся по нескольку лет. А уж ежели специалист: кардиохирург, к примеру, после интернатуры еще лет 10-15 крутится "на подхвате", на относительно низкой зарплате, прежде чем получает квалификацию, дающую ему возможность самостоятельно оперировать.
Короче, КАЖДОЕ общество есть сложно устроенный организм. И, к великому сожалению, "идеализация со стороны" есть неотъемлемая черта человеческого разума...
:(((
С.М.
От Никита
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 06.09.2004 21:50:56

Ре: А может,...

>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно).

Вы в етом уверены?

С уважением,
Никита
От Артем
К Никита (06.09.2004 21:50:56)
Дата 07.09.2004 12:12:15

Абсолютно! (+)

безусловно есть и на западе варианты обучния за счет гос-ва, НО
соотношение тех кто получил образование за деньги и за
деньги гос-ва в зап. странах говорит о том, что это были исключения.
От Никита
К Артем (07.09.2004 12:12:15)
Дата 07.09.2004 13:19:16

Re: Абсолютно!

T.e. констатируем наличие бесплатного образования на Западе в принципе.

Второе - безусловно уровень преподавания в частных заведениях должен быть выше в силу действия законов рынка. Поэтому, вполне возможно, что люди "рыночных" специальностей выходят из платных у. заведений и, соответственно большего добиваются в жизни.

Проблема скорее в другом - в СССР слишком была слишком большая доля гуманитарных предметов и идеология, кототрая пропагандировала высокие идеалы, находилась в вопиющем противоречии с бытом и повседневностью.


С уважением,
Никита
От Григорий Гогин
К Никита (06.09.2004 21:50:56)
Дата 06.09.2004 23:06:22

Ре: А может,...

>>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно).
>
>Вы в етом уверены?
Если в том, что до сих пор хают - увы... :(
Я-то, в отличии от Гоблина, с детсва находился именно в кругу "интеллигенции" (хотя и "технической", преимущественно)...
И слишком много знаю людей из "моего" круга (как старшего поколения, так и ровесников), которые всем хороши - а этого не понимают:(
Таких не то, чтобы подавляющее большинство, но очень много
(всего лишь скромное личное наблюдение)