От Дмитрий Шумаков
К Пассатижи (К)
Дата 07.09.2004 12:16:47
Рубрики Современность;

Осталось поймать Гоблина на вранье. Займитесь (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Шумаков (07.09.2004 12:16:47)
Дата 07.09.2004 12:23:17

Ну вот например:

ТЕКСТ:
Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

КОММЕНТАРИЙ:
Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.
Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.
При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.
Память просто у нас короткая.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 15:45:12

Мимо цели

Здравия желаю!
>ТЕКСТ:
>Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

>КОММЕНТАРИЙ:
>Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.
>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.

нет, ты ошибьаешься, вопрос часто так и ставился.

>При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.

Примерно один год. Потом вопрос встал об отмене 6 статьи конституции и свободных выборах.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (07.09.2004 15:45:12)
Дата 07.09.2004 15:52:06

Re: Мимо цели

>нет, ты ошибьаешься, вопрос часто так и ставился.

"частно", т.е "не всегда"? :) т.е в очередной раз хочется простого ответа на сложный вопрос? :)

>Примерно один год. Потом вопрос встал об отмене 6 статьи конституции и свободных выборах.

Это не постулировалось как самоцель, которая решит все проблемы.

ЗЫ.
Дим, ради чего так привлекателен этот самообман?
Что это за слеливо-сопливое покаяние, которым здесь предлагается заняться?
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 15:52:06)
Дата 07.09.2004 16:31:17

Re: Мимо цели

>Дим, ради чего так привлекателен этот самообман?
>Что это за слеливо-сопливое покаяние, которым здесь предлагается заняться?

А что, умильное ностальгирование лучше?
Ну не претендует гоблиновский опус на развернутый социально-политический анализ, и экономическая составляющая опущена, но вещи названы своими именами в понятных для придурков категориях.
Кто и как рулил на самом деле в экономике и в политике - тема отдельного разбирательства, но общественное мнение формировалось всегда (и везде) теми, кто захватил почту, телеграф, телефон (и ТВ), и теми, кто скрозь них кликушествовал.

С уважением, Дмитрий
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 13:03:22

Путаете время

Приветствую!
>Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

>КОММЕНТАРИЙ:
>Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.

Очень хорошо помню возбуждённых людей 89-91 года, постигших Правду. "Всё оттого что нет Хозяина, был бы Хозяин - было бы чисто и аккуратно." Помню моего тренера, как он мне рассказывал сказки про счастливую Америку, где все равны, где голливудский актёр может оказаться официантом в ресторане (судьба не сложилась) и все будут всё равно к нему хорошо относиться (а не презирать как в совке) и ты пы. Венцом его горести была фраза "Если бы не ваш клятый болшевистский переворот, то я бы сейчас ходил бы по посёлку, а встречные бы снимали шапки и говорили "Зравствуйте, господин учитель"".

>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.
>При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.

С этого только начиналось. Продолжилось именно тем, о чём упомянул Гоблин.

>Память просто у нас короткая.
Как видите, оказалось, что как раз Вы кое-что запамятовали :-)
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.09.2004 13:03:22)
Дата 07.09.2004 13:09:11

Re: Путаете время

>Очень хорошо помню возбуждённых людей 89-91 года, постигших Правду. "Всё оттого что нет Хозяина, был бы Хозяин - было бы чисто и аккуратно."

Охотно верю, тоже помню. Но снова заметьте - речь идет об изменнии экономической системы - т.е распространению частного предпринимательства и частной собственности на ср-ва производства.
Я же и написал вот:
>>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства...

>С этого только начиналось. Продолжилось именно тем, о чём упомянул Гоблин.
>>Память просто у нас короткая.
>Как видите, оказалось, что как раз Вы кое-что запамятовали :-)

Мне так не кажется :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 13:09:11)
Дата 07.09.2004 13:13:36

Помните "партия, дай порулить"?

Приветствую!
>Охотно верю, тоже помню. Но снова заметьте - речь идет об изменнии экономической системы - т.е распространению частного предпринимательства и частной собственности на ср-ва производства.

Почему только об экономической системе? Речь шла и о том, что коммунизм страшнее фашизма (100 000 000 уничтоженных больше чем убил Гитлер) и надо побыстрее устроить Суд, вбить осиновый кол, и вообще, стоит нам выбрать Умных и Предприимчивых и доверить наконец Радетелям Общего Счастья - сразу всем станет хорошо.

С уважением, Д..
От Петров Борис
К Добрыня (07.09.2004 13:13:36)
Дата 07.09.2004 17:13:38

Кстати, про осиновый кол

Мир вашему дому
Дома где-то лежат самиздптовские листки, в которых рассказывается о том, как евреи - большевики гробили русский народ (причем исходит от какого-то высокого перца из института истории партии кажется), и памятка комсомольцу - как КПСС душит гласность или что-то вроде.

Кто этой темой занимается, могу подарить.

ЗЫ: самая фишка в том, что распространял в 88-89 году эти бумаги комитет комсомола оборонного НИИ, в котором я отвечал за оборонно-массовую работу, и который на 3/4 состоял из членов общества Память.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.09.2004 13:13:36)
Дата 07.09.2004 13:19:14

Помню.

>Почему только об экономической системе?

Потому что марксизм :)
Потому что в т.ч. процитированный Вами лозунг требовал передела партийной собственности, отказа от поддержки "стран соцориентации" (куда якобы вбухивалась уйма "народных средств")

>Речь шла и о том, что коммунизм страшнее фашизма (100 000 000 уничтоженных больше чем убил Гитлер) и надо побыстрее устроить Суд, вбить осиновый кол,

Ну да, это черный пиар.

>и вообще, стоит нам выбрать Умных и Предприимчивых

...чтобы они "правильно реформировали" экономику.

>и доверить наконец Радетелям Общего Счастья - сразу всем станет хорошо.

Просто эти слоганы - демократия как самоцель - имНхо
>С уважением, Д..
 очевидный полемический прием ориентированный на гораздо более поздний антиамериканизм.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 12:29:46

Так то не улучшение, а ускорение было.

Суть которого банальное увеличение производительности труда.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Шумаков (07.09.2004 12:16:47)
Дата 07.09.2004 12:19:48

Зачем? В исходном определении таланта правдивость не фигурировала

Здравствуйте,

да и неблагодарное это занятие ловить графомана на вранье.

С уважением, Алексей.