ВИФ2 NE : Ветка : Мистер VLADIMIR (латиницей)

От	Ертник С.М.
К	VLADIMIR
Дата	08.09.2004 08:49:12
Рубрики	Спецслужбы;

Мистер VLADIMIR (латиницей)

САС!!!
>А Вы припомните то злорадство по поводу 11 сентября, которое демонстрировало столь многие участники форума (и не только они).

А Вы вспомните кто обрушил небоскребы. Такие же американские выкормыши, как и те, что захватили недавно детей в Осетии. Выкормыши, изначально предназначавшиеся амерами для убийства советских людей. Так что злорадство в данном случае было вполне понятным. Американцы с размаху угодили в ловушку, которую сами же выкопали для нас. Добавлю еще два ньюанса: 1) злорадство если и было, то со стороны частных лиц, а не государственных слкжащих; 2) ни РИ, ни СССР, ни РФ напрямую не финансировали не поддерживали и не обучали специалистов по подрывал м детских садов (в отличие от англосаксонских любителей Бразиунскасов). Как говорится: "почуствуйте разницу".

>Да и Вы, помнится, совсем недавно высказывали симпатии к ИРА. Или Вы думаете, что американцы настол;ко тупы, что не знают об антиамериканизме в России? Я не разделяю точку зрения упомянутых Вами официальных лиц. Просто в следуюший раз, когда будете разадавать мерки, припомните, что какой вы мерой меряете, такой и вам отмеряно будет.

Успокойтесь, сотрите с губ пену и водички попейте. Здесь в России хорошо знают, кто создал и поддерживал эту самую Аль-Каинду. Какие страны ходят в стратегических партнерах у амеров и откуда идет подпитка этого самого исламского экстремизма в России. Так что не надо про антиамериканизм. В 90-х годах в РФ к Америке относились очень хорошо, считали ее союзником и дружественным государством. Отрезвление пришло позже, когда выяснилось, что единственный союз с Россией, на котороый согласны амеры, это союз едока и бутерброда, в котором роль пищи отводится России. ВЕСЬ РОССИЙСКИЙ АНТИАМЕРИКАНИЗМ СОЗДАН ЛАПКАМИ БЖЕЗИСКОПОДОБНЫХ АМЕРОВ. ТОЧКА.

>А терриристов и головорезов нужно душить всеми возможными способами. И почаше класть с прибором на критические высказывания иностранцев, как ето всегда делают они.

И считкть этих иностранцев своими союзниками и патнерами? Американцы ведь не специально ведут себя по свински, у них просто природа такая? Вот только нам то какая разница, по какой причине американские сапоги оказались в нашей тарелке? Впрочем в одном вы правы. Надо всегда ложить с пробопром на слова всяческих иностранных защитничков всех и всяческих аглосаксов и относиться к этим зайитничкам как к "пятой колоне".

>С уважением, ВЛАДИМИР
Мы вернемся.

От	Добрыня
К	Ертник С.М. (08.09.2004 08:49:12)
Дата	08.09.2004 11:08:21

Стопроцентно в точку - насчёт антиамериканизма

Приветствую!
>Так что не надо про антиамериканизм. В 90-х годах в РФ к Америке относились очень хорошо, считали ее союзником и дружественным государством. Отрезвление пришло позже, когда выяснилось, что единственный союз с Россией, на котороый согласны амеры, это союз едока и бутерброда, в котором роль пищи отводится России. ВЕСЬ РОССИЙСКИЙ АНТИАМЕРИКАНИЗМ СОЗДАН ЛАПКАМИ БЖЕЗИСКОПОДОБНЫХ АМЕРОВ. ТОЧКА.

Именно так оно и есть. У НАТО была верная возможность навсегда выключить Россию из противостояния и даже сделать надёжным союзником - на волне перемен 90-92 года прекратить политику добивания и действительно играть ту игру, о которой говорили вслух. Однако они так делать не стали.

С уважением, Д..

От	NMD
К	Ертник С.М. (08.09.2004 08:49:12)
Дата	08.09.2004 09:48:13

А Вы это, с памятью-то поосторожней...

А то кое-кто ещё помнит за кого и на чьи деньги Басаев & Со. воевали в Абхазии...
Так шо, все тут в одинаковом положении...
Все наступают на одни и те же грабли, и никто не учится...
Вот, чего погано, а Вы -- парт-собрания и пятиминутки ненависти устраивать...
Forty Rounds

От	Ертник С.М.
К	NMD (08.09.2004 09:48:13)
Дата	08.09.2004 11:27:10

На денежки, отстегнутые березово-гусячей "елитой"

САС!!!
>А то кое-кто ещё помнит за кого и на чьи деньги Басаев & Со. воевали в Абхазии...
>Так шо, все тут в одинаковом положении...
>Все наступают на одни и те же грабли, и никто не учится...
>Вот, чего погано, а Вы -- парт-собрания и пятиминутки ненависти устраивать...
>Forty Rounds

и прочими любителями "пососать" нефтяные скважины. Теми же людишками, которые давали регионам "столько суверинитета, сколько они могли проглатить" и раз аз аразом "востанавливали народное хозяйство" Чечни. Вы об этом хотели напомнить? Так это мы не забывали. Не напомните, кстати, какое заокеансое государство эту "елиту" холит и лелеет, обхаживает в своей прессе и в и в обиду не дает?

Мы вернемся.

От	Паршев
К	NMD (08.09.2004 09:48:13)
Дата	08.09.2004 10:46:26

А на чьи, если не секрет? (-)

От	Администрация (ID)
К	Ертник С.М. (08.09.2004 08:49:12)
Дата	08.09.2004 09:31:38

Замечание с занесение за грубость.

Приветствую Вас!

>Успокойтесь, сотрите с губ пену и водички попейте.
> Надо всегда ложить с пробопром

При продолжении дискуссии в том же тоне последует read-only.

С уважением, ID

От	Ертник С.М.
К	Администрация (ID) (08.09.2004 09:31:38)
Дата	08.09.2004 11:45:48

Прошу прощения именно у администрации за резкий тон.

САС!!!
>Приветствую Вас!

>>Успокойтесь, сотрите с губ пену и водички попейте.
>> Надо всегда ложить с пробопром
>
>При продолжении дискуссии в том же тоне последует read-only.

Не сдержался. Достали знаете ли "учителя жизни" из "прекрасного далека", неистовые борцы с "дешевыми провокаторами", ""специалисты" из экваториальной африки, рассказывающие жителям заполярья что такое снег". Заранее согласен с любыми дисциплинарными мерами в мой адрес.

>С уважением, ID
Мы вернемся.

От	VLADIMIR
К	Ертник С.М. (08.09.2004 08:49:12)
Дата	08.09.2004 09:25:20

Товариш Ертник С. М. (по-русски)

У Вас больное воображение. И, кстати, Вы ранее отличались неплохими манерами, а сейчас постепенно скатываетесь к банальноиму хамству.

Вы живете в воображаемом мире. вас раздирает ненависть ко всем и всему, что выпадает из вашего миропонимания. Вы на какие-либо другие чувстава спосиобны или нет?

Подобный взгляд на жизнь как пребывание в осаде никогда не приносил России ничего хорошего.Истошная ненависть ко всему иностранному - плохой помошник и советчик.

И последнее. Вы не вернетесь. Вы можете вернуться только туда, откуда Россия уже один раз больно упала. народы России достаточно умны, чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли.

От	Ертник С.М.
К	VLADIMIR (08.09.2004 09:25:20)
Дата	08.09.2004 11:44:46

Re: Товариш Ертник...

САС!!!
>У Вас больное воображение. И, кстати, Вы ранее отличались неплохими манерами, а сейчас постепенно скатываетесь к банальноиму хамству.

Странно слышать упреки в отсутствии хороших манер от борца с "дешевыми провокаторами".

>Вы живете в воображаемом мире. вас раздирает ненависть ко всем и всему, что выпадает из вашего миропонимания. Вы на какие-либо другие чувстава спосиобны или нет?

В отличие от вас, я живу в России сужу о изменении отношения к САСШ не по перепечаткам из Московского комсомольца.

>Подобный взгляд на жизнь как пребывание в осаде никогда не приносил России ничего хорошего.Истошная ненависть ко всему иностранному - плохой помошник и советчик.

Изобретение за других их позиции - стандартный прием англосаксонской пропаганды. Осознание того факта, что интересы США и их сателитов враждебны интересам России и их реализация приведет к ее уничтожению как единого государства не имеют ничего общего с "осадой и ненавистью"

>И последнее. Вы не вернетесь. Вы можете вернуться только туда, откуда Россия уже один раз больно упала. народы России достаточно умны, чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли.

Смею вас заверить, что данном вопросе граждане России будут руководствоваться собственными интересами, а не мнением посторонних иностранных "доброжелателей". Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99% своих граждан, вернет себе статус великой державы с доминированием в соседних регионах либо перестанет существовать.
Мы вернемся.

От	VLADIMIR
К	Ертник С.М. (08.09.2004 11:44:46)
Дата	08.09.2004 11:55:34

Ре: Товариш Ертник...

От	Ертник С.М.
К	VLADIMIR (08.09.2004 11:55:34)
Дата	08.09.2004 12:21:32

Ре: Товариш Ертник...

САС!!!
Вам никто не хамил. Впрочем можете считать, что я не являюсь поклонником "великого поэта"
>-------------------------------
>>В отличие от вас, я живу в России сужу о изменении отношения к САСШ не по перепечаткам из Московского комсомольца.
>------------------------------
>Я, кстати, еду работать в Росиию надолго и вскоре.

Вопрос: на кого работать? 8-/ В чьих интересах, не так ли?

>А понастроениям в России можно судить и по форуму.

Онисание голода/боли в книжке не дает никккого представления о голоде/боли. Чтобы понять, что это такое, их надо испытать на своей шкуре.

>Газеты я читаю самые разные, и о настроениях в России моу судить по впечатлениям часто посешаюших ее. Да и сам туда приезжал неоднократно.

Вы никогда не задумвались, к какому кругу все эти люди относятся? И какой % населения составляют? Подумайте на досуге.

>>Изобретение за других их позиции - стандартный прием англосаксонской пропаганды. Осознание того факта, что интересы США и их сателитов враждебны интересам России и их реализация приведет к ее уничтожению как единого государства не имеют ничего общего с "осадой и ненавистью"
>---------------------------
>А когда ето началось? До 1945 года ни в России, ни в СССР не было антиамериканских настроений, скорее, наоборот. Тов. Сталин позаботился, а затем за ним последовавшие. А чтобы Россия не пропала, нужно лучше работать, лучше слушить ее интересам везде и повсюду. Вы, вероятно, так и делаете, но так делают не все.

Тов. Сталин совершил страшное преступление - потребовал для СССР статуса сверхдержавы, который стана завоевала своей кровью. А кода ему в этом стали отказывать (советский сектор окупации в японии и т.п), то совершил еще более тяжкое преступление - смог этого статуса добиться. Антиамериканские настроения той поры - реакция на мерикнское противодействие построению советской Сверхдержавы. Пришедшие им на смену в 90-ом г. проамериканские настроения - отражение дурацкой надежды на взаимность уступок.

>>Смею вас заверить, что данном вопросе граждане России будут руководствоваться собственными интересами, а не мнением <б>посторонних иностранных "доброжелателей".

>Конфронтация с Западом или Америкой не в интересах России. Она ее погубит.

Пока наблюдается обратное. Россию губит сотрудничество с этими странами.

>Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99% своих граждан, вернет себе статус великой державы с доминированием в соседних регионах либо перестанет существовать.
>----------------------------
>В России 99% населения никогда не думали одинаково. Ето иллюзия.

Могу вас заверить, что для 99% населения Рссии возможность вечером выйти из дому и не быть зарезанным, возможность получить гарантированное мед. обслуживание в 1000 раз важнее всех "демократических свобод вместе взятых". Впроче о чем я? Сытый голодного не разумеет.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Мы вернемся.

От	VLADIMIR
К	Ертник С.М. (08.09.2004 12:21:32)
Дата	08.09.2004 12:35:34

Ре: Товариш Ертник...

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 13:16:24

Прошу умерить страсти.

Всех прошу...

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 12:54:31

Владимир, возвращаясь к нашему с Вами разговору

Мир вашему дому
> А свобода нужна всем, и не нужна разве что домашнему скоту.

1. Что понимать под свободой? Свободой от чего? Свободой от чего?
2. Вы ответили, что не знаете, что бы выбрали - жизнь детей или свободу слова. Это действительно для кого-то страшный выбор, хотя для меня -нет, решение однозначное и Вы сами знаете какое.

Ответте, пожалуйста -
а) Что Вы понимаете под свободой? До какого уровня - предела она простирается?
б) Ваш выбор в том нашем с Вами разговоре? Ситуация предельная (в ней всегда лучше видно) - т.е. Ваш выбор решает всё для детей, для Вас, для страны в которой живете

С уважением, Борис

От	VLADIMIR
К	Петров Борис (08.09.2004 12:54:31)
Дата	08.09.2004 13:05:01

Ре: Владимир, возвращаясь...

Борис,

Если бы ето произошло в Австралии, и за етим последовал бы комендантский час, даже обыски и пр., я бы принял ето как должное. Пускай ограничат свободу перемешения. Но за мной должно оставаться право критиковать действия властей и требовать сохранения важных елементов контроля над г-вом. Потому что слишком много воли г-ву, чиновникам, ментам и пр. давать нельзя. Разденут.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 13:05:01)
Дата	08.09.2004 13:16:13

И замечание

Мир вашему дому
>Борис,

>Если бы ето произошло в Австралии, и за етим последовал бы комендантский час, даже обыски и пр., я бы принял ето как должное. Пускай ограничат свободу перемешения. Но за мной должно оставаться право критиковать действия властей и требовать сохранения важных елементов контроля над г-вом. Потому что слишком много воли г-ву, чиновникам, ментам и пр. давать нельзя. Разденут.
Слишком мало тоже нельзя. Олигархи всякие купят-растопчут

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 13:05:01)
Дата	08.09.2004 13:14:27

Хорошо, конкретизирую

Мир вашему дому

Как только Вы соглашаетесь с отказом от свобод в пользу детей, возраждается СССР ... ну, скажем 1952 года, или 1984-го. Дети в Беслане остаются живы.
И наоборот.

С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 12:46:01

Свобода нужна тем, кто ей может воспользоваться

>Вы что, голодаете? Сомневаюсь. А свобода нужна всем, и не нужна разве что домашнему скоту.

Свобода нужна тем, кто ей может воспользоваться. Бедные, а тем более голодные в соих свободах весьма ограничены. Мертвых назвать свободными можно только в пропагандистских целях.
Поэтому есть права более приоритетные чем право на свободу
(кстати абсолюной свободы не бывает, она всегда чем-то ограничена, например свободами других людей).
Таким приоритетным правом является право на жизнь (включая права необходимые для его реализации - право на еду, на кров, на медобслуживание).

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:46:01)
Дата	08.09.2004 12:50:12

Одно другому, г-н Лейтенант, не мешает (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:50:12)
Дата	08.09.2004 12:54:35

Это когда как. И где как.

В самых нидемократичных страных предусмотрены всякие "военные положения" при которых свобода граждан существенно ограничивается.

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:54:35)
Дата	08.09.2004 13:05:40

Ре: Это когда...

>В самых нидемократичных страных предусмотрены всякие "военные положения" при которых свобода граждан существенно ограничивается.
-----------------------------------
Против етого возражений нет.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 11:55:34)
Дата	08.09.2004 12:07:01

Ре: Товариш Ертник...

>Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99% своих граждан, вернет себе статус великой державы с доминированием в соседних регионах либо перестанет существовать.
>----------------------------
>В России 99% населения никогда не думали одинаково. Ето иллюзия.

Кажется Ертник писал "Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99%" а не "Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с желаниями 99%". Очень часто желания людей расходятся с действительными долговременными интересами этих людей(одни "шахтерские" заюастовки в поддержку Ельцина чего стоят) и тем более интересами обзества в целом.
Интересы 99% - это интересы общества в целом (1% это те кто себя с этим обществом не отождествляют - на практике это либо полностью асоциальные личности либо люди отождествляющие себя с иным обществом).
На Ваш закономерный вопрос "А кто будет определять интересы общества" отвечу - при демократии это делается или прямым волеизъявлением большинства населения (например референдум) или с ипользованием механизмов представительской демократии - тогда эти интресы определяют специальные представители избранные большинством населения (например президент).

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:07:01)
Дата	08.09.2004 12:14:59

Превосходно. Демократия и есть контроль обшества над правительством (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:14:59)
Дата	08.09.2004 12:40:29

Превосходно. А теперь дайте определение слов контроль, общество и правительство

и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:40:29)
Дата	08.09.2004 12:53:25

Ре: Превосходно. А...

>и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)
-------------------
Я уже на ету тему высказывался неоднократно тогда, когда Вас еше не было на Форуме. Буквально на днях имел беседу с Борисом Петровым. Все ето Вы можете найти в литературе по данному вопросу.

Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:53:25)
Дата	08.09.2004 13:33:59

:-)

Мир вашему дому
>>и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)
>-------------------
>Я уже на ету тему высказывался неоднократно тогда, когда Вас еше не было на Форуме. Буквально на днях имел беседу с Борисом Петровым. Все ето Вы можете найти в литературе по данному вопросу.
Угу, и не пришли к этому... к...кон-сен-су-су..

>Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

Ну-ну.... :-)
Предлагаю выбрать меня.
В первый же день, здряво поразмыслив, я приду к выводу, что лучше всего Ваши интересы (например - Ваше право на жизнь) защитит запрет ... этой, как ее, швободной прессы, ну а с депутутуми уж как нибудь договорюсь :-)

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:53:25)
Дата	08.09.2004 13:11:30

Ре: Превосходно. А...

>Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

Я никак не могу контролировать эти самые инструменты следовательно это не мои инструменты.
Чесных выборов (равно как и ответственных и компетенных избирателей) и свободной прессы не бывает. Ни в России ни в Австралии нигде ...
По поводу прессы я свои подробно излагал вчера ...

От	Chestnut
К	Лейтенант (08.09.2004 13:11:30)
Дата	08.09.2004 13:27:04

А можно поконкретнее?

>Я никак не могу контролировать эти самые инструменты следовательно это не мои инструменты.
>Чесных выборов (равно как и ответственных и компетенных избирателей) и свободной прессы не бывает. Ни в России ни в Австралии нигде ...

Почему конкретно невозможны честные выборы в Австралии? У Вас есть свидетельства подтасовки выборов в чью-то пользу? Мне любопытно, я не знаком с ситуацией в Австралии, но Вам, видимо, она известна...

От	Гриша
К	Ертник С.М. (08.09.2004 08:49:12)
Дата	08.09.2004 09:17:25

Тов. Ертнику (кириллицей)

>А Вы вспомните кто обрушил небоскребы. Такие же американские выкормыши, как и те, что захватили недавно детей в Осетии. Выкормыши, изначально предназначавшиеся амерами для убийства советских людей.

Ну и причем здесь это? Возмьем Джахара Дудаева, который был вскормлен неким другим как ВВС СССР. Есть в этом некая ирония тоже. Если США укусило оружие направленное против бывших врагов, то Россию укусил собственный щит. Очень смешно, не правда ли???

>Так что злорадство в данном случае было вполне понятным. Американцы с размаху угодили в ловушку, которую сами же выкопали для нас. Добавлю еще два ньюанса: 1) злорадство если и было, то со стороны частных лиц, а не государственных слкжащих; 2) ни РИ, ни СССР, ни РФ напрямую не финансировали не поддерживали и не обучали специалистов по подрывал м детских садов (в отличие от англосаксонских любителей Бразиунскасов). Как говорится: "почуствуйте разницу".

Аааа...мы уже дошли до "Бразинскаусов тренировало ЦРУ"? Как мило. Впрочем, успокою вас, что бы мысль о краснощекой невинности СССР вас не удерживала ото сна. СССР действительно снабжал взрывателей детских садов. В 1974 году, палестинские террористы захватили школу в северном Израиле. В процессе штурма, 26 детей были взорваны их гранатами и взрывчаткой. Эти палестинские террористы относились к Народному Фронту Освобождения Палестины, который произошел из Демократичекского Фронта Освобождения Палестины за пару лет до этого. А в 1970м году, КГБ СССР предоставило НФОП следующее оружие:
50 заподнагерманских пистолетов (10 с глушителями) и 5000 патронов к ним
50 пулеметов MG-ZI и 10,000 патронов к ним
5 ПП Стерлинг с глушителями и 36,000 патронов
50 автоматов АР-16 с 30,000 патронов
15 мин
5 радиоконтролируемых мин

Возможно что это оружие и убило в детей в школе городка Ма'алот.

Кстати, НФОП была доверенна операция по ликвидации Бразинсакасов (Операция ИНТИКАМ). Операция была отмененна когда Хаддад понял что она ему не по силам.

От	Ертник С.М.
К	Гриша (08.09.2004 09:17:25)
Дата	08.09.2004 11:45:29

Вы не знакомомы с географией.

САС!!!
>>А Вы вспомните кто обрушил небоскребы. Такие же американские выкормыши, как и те, что захватили недавно детей в Осетии. Выкормыши, изначально предназначавшиеся амерами для убийства советских людей.
>
>Ну и причем здесь это? Возмьем Джахара Дудаева, который был вскормлен неким другим как ВВС СССР. Есть в этом некая ирония тоже. Если США укусило оружие направленное против бывших врагов, то Россию укусил собственный щит. Очень смешно, не правда ли???

Осколки собственного щита, разбитого не без посторонней помощи. Причем, в отличие от Бени, этими осколками вовсю шуровала иностранная лапа.

>>Так что злорадство в данном случае было вполне понятным. Американцы с размаху угодили в ловушку, которую сами же выкопали для нас. Добавлю еще два ньюанса: 1) злорадство если и было, то со стороны частных лиц, а не государственных слкжащих; 2) ни РИ, ни СССР, ни РФ напрямую не финансировали не поддерживали и не обучали специалистов по подрывал м детских садов (в отличие от англосаксонских любителей Бразиунскасов). Как говорится: "почуствуйте разницу".
>
>Аааа...мы уже дошли до "Бразинскаусов тренировало ЦРУ"? Как мило. Впрочем, успокою вас, что бы мысль о краснощекой невинности СССР вас не удерживала ото сна. СССР действительно снабжал взрывателей детских садов. В 1974 году, палестинские террористы захватили школу в северном Израиле. В процессе штурма, 26 детей были взорваны их гранатами и взрывчаткой. Эти палестинские террористы относились к Народному Фронту Освобождения Палестины, который произошел из Демократичекского Фронта Освобождения Палестины за пару лет до этого. А в 1970м году, КГБ СССР предоставило НФОП следующее оружие:
>50 заподнагерманских пистолетов (10 с глушителями) и 5000 патронов к ним
>50 пулеметов MG-ZI и 10,000 патронов к ним
>5 ПП Стерлинг с глушителями и 36,000 патронов
>50 автоматов АР-16 с 30,000 патронов
>15 мин
>5 радиоконтролируемых мин

>Возможно что это оружие и убило в детей в школе городка Ма'алот.

Доказательства именно этого тезиса будут? Или как обычно?

>Кстати, НФОП была доверенна операция по ликвидации Бразинсакасов (Операция ИНТИКАМ). Операция была отмененна когда Хаддад понял что она ему не по силам.

У меня только один вопрос к вам: "С каких это пор САСШ стали частью Израиля?" Я как-то о Израиле и евреях ни слова не говорил. Вы часом не антисемит?

Мы вернемся.

От	Гриша
К	Ертник С.М. (08.09.2004 11:45:29)
Дата	08.09.2004 12:02:09

Re: Вы не...

>Осколки собственного щита, разбитого не без посторонней помощи. Причем, в отличие от Бени, этими осколками вовсю шуровала иностранная лапа.

Что говорит нечто о качестве щита тоже. Конечно в САСШ тоже бывали сепаратисты генералы...когда США действительно были САСШ.

>>Возможно что это оружие и убило в детей в школе городка Ма'алот.
>
>Доказательства именно этого тезиса будут? Или как обычно?

Если бы у меня были доказательства, я бы не включил ключевое слово "возможно". Поскольку я его включил, то надо понять что у меня нет на этот счет доказательств а только предположения исходя из логики ситуации. А логика следующая - НФОП не был большой группой, и предоставленный аресенал составлял значительную долю их вооружения. Некоторая порция оружия вполне могла оказаться в Ма'алоте. Если вы не хотите верить в этот аргумент, то воля ваша.

>У меня только один вопрос к вам: "С каких это пор САСШ стали частью Израиля?" Я как-то о Израиле и евреях ни слова не говорил. Вы часом не антисемит?
Я не только часом не антисемит, но даже ни секунды не антисемит. А вы считаете что с моральной точки зрения спонсирование теракта против Израиля чем то отличается от спонсирования теракта против США?

От	Ертник С.М.
К	Гриша (08.09.2004 12:02:09)
Дата	08.09.2004 12:28:47

Т.е. опять пальцесосание.

САС!!!
>>Осколки собственного щита, разбитого не без посторонней помощи. Причем, в отличие от Бени, этими осколками вовсю шуровала иностранная лапа.
>
>Что говорит нечто о качестве щита тоже. Конечно в САСШ тоже бывали сепаратисты генералы...когда США действительно были САСШ.

Это говорит лишь о том, что вы увиливаете от темы, ибо аргументов у вас нет. Да и в САСШ Ю америка как то не входит...

>>>Возможно что это оружие и убило в детей в школе городка Ма'алот.
>>
>>Доказательства именно этого тезиса будут? Или как обычно?
>
>Если бы у меня были доказательства, я бы не включил ключевое слово "возможно". Поскольку я его включил, то надо понять что у меня нет на этот счет доказательств а только предположения исходя из логики ситуации. А логика следующая - НФОП не был большой группой, и предоставленный аресенал составлял значительную долю их вооружения. Некоторая порция оружия вполне могла оказаться в Ма'алоте. Если вы не хотите верить в этот аргумент, то воля ваша.

Т.е источиков нет, одни домыслы.

>>У меня только один вопрос к вам: "С каких это пор САСШ стали частью Израиля?" Я как-то о Израиле и евреях ни слова не говорил. Вы часом не антисемит?
>Я не только часом не антисемит, но даже ни секунды не антисемит. А вы считаете что с моральной точки зрения спонсирование теракта против Израиля чем то отличается от спонсирования теракта против США?

Пока у вас нет никаких доказательств "спонсирования актов против Израиля". АргУменты на уровне ОМП у крававага Саддама, т.е. откровенный свист.
Мы вернемся.

От	Гриша
К	Ертник С.М. (08.09.2004 12:28:47)
Дата	08.09.2004 12:40:55

Вам лучше знать

>Это говорит лишь о том, что вы увиливаете от темы, ибо аргументов у вас нет. Да и в САСШ Ю америка как то не входит...
А что - была тема? А я то думал что мы оба привели примеры как бывшие свои могут оказатся очень чужими.

>Т.е источиков нет, одни домыслы.
Совершенно верно.

>Пока у вас нет никаких доказательств "спонсирования актов против Израиля". АргУменты на уровне ОМП у крававага Саддама, т.е. откровенный свист.
Вы черезычайно заметливы, я действительно не привел на этот счет никаких доказательств. Другое дело что я говорил о другом - я сказал что СССР спонсировало ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ГРУППЫ. Насчет этого доказательств хватает.

От	Rwester
К	Гриша (08.09.2004 12:40:55)
Дата	08.09.2004 12:46:03

СССР спонсировало террористические группы?

Здравствуйте!

Имхо, это ерунда. А Вы если что-то сказать хотите, говорите это аккуратно.

Рвестер

От	Chestnut
К	Rwester (08.09.2004 12:46:03)
Дата	08.09.2004 12:59:03

Re: СССР спонсировало...

Даже ещё до того, как СССР стал серьёзно подкармливать ИРА, в 60-е подкармливал уэльских националистов (даже была попытка устроить покушение на королевское семейство во время инаугурации принца Чарльза в 1969 году -- но из Москвы подумали и дали отбой)

От	Rwester
К	Chestnut (08.09.2004 12:59:03)
Дата	08.09.2004 13:10:38

СССР это признало?(-)

От	Rwester
К	Rwester (08.09.2004 13:10:38)
Дата	08.09.2004 13:23:37

я собственно к чему веду

в некоторых случаях можно говорить, что та или иная страна поддерживает какое-то повстанческое движение (пофиг ребелы/мятежники) и в этом случае всё нормально и мы и амеры и многие другие это практикуют и такая подковерная борьба присутствует. Но связь с террор-группами это другой коленкор и напрямую с террористами НИКТО не общается, т.е. ситуация в которой советский резидент получает из Москвы секретный план по ликвидации царской фамилии мне кажется немного невероятным. Дураков нет.
Зацените, СССР в какой-то момент отказался от прямой ликвидации за рубежом ;-))))

Рвестер, с уважением

От	Chestnut
К	Rwester (08.09.2004 13:23:37)
Дата	08.09.2004 13:33:12

Re: я собственно...

Насколько я помню, план покушения был местной инициативой, и был ОСТАНОВЛЕН по настоянию из Москвы (источников сходу не приведу, то есть можно списать на басни, ОББ и прочее)

Не об СССР -- ГДР помогала банде Баадер-Майнхофа ("Роте Армее Фракцион")

От	Евгений Путилов
К	Гриша (08.09.2004 09:17:25)
Дата	08.09.2004 10:54:44

Re: Тов. Ертнику...

Доброго здравия!

А в 1970м году, КГБ СССР предоставило НФОП следующее оружие:
>50 заподнагерманских пистолетов (10 с глушителями) и 5000 патронов к ним
>50 пулеметов MG-ZI и 10,000 патронов к ним
>5 ПП Стерлинг с глушителями и 36,000 патронов
>50 автоматов АР-16 с 30,000 патронов
>15 мин
>5 радиоконтролируемых мин

Это из архивов Штази информация? или рассказы арестованных арабов?

>Кстати, НФОП была доверенна операция по ликвидации Бразинсакасов (Операция ИНТИКАМ). Операция была отмененна когда Хаддад понял что она ему не по силам.

Можно подробней? Только без ссылок. В чем суть дела и почему он решил, что не по силам?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Гриша
К	Евгений Путилов (08.09.2004 10:54:44)
Дата	08.09.2004 11:21:05

Re: Тов. Ертнику...

>Это из архивов Штази информация? или рассказы арестованных арабов?

Из материала переданного экс-офицером КГБ. Пленных арабов не было.

>Можно подробней? Только без ссылок. В чем суть дела и почему он решил, что не по силам?

Подробней не знаю, к сожалению.

От	Евгений Путилов
К	Гриша (08.09.2004 11:21:05)
Дата	08.09.2004 11:24:27

Нет так нет. Спасибо. (-)

От	Гриша
К	Гриша (08.09.2004 09:17:25)
Дата	08.09.2004 10:23:55

Маленькая поправка

Оружие было передано ДФОП, из которого НФОП произошел. Запутался в акронимах.