ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Товариш Ертник...

От	VLADIMIR
К	Ертник С.М.
Дата	08.09.2004 11:55:34
Рубрики	Спецслужбы;

Ре: Товариш Ертник...

От	Ертник С.М.
К	VLADIMIR (08.09.2004 11:55:34)
Дата	08.09.2004 12:21:32

Ре: Товариш Ертник...

САС!!!
Вам никто не хамил. Впрочем можете считать, что я не являюсь поклонником "великого поэта"
>-------------------------------
>>В отличие от вас, я живу в России сужу о изменении отношения к САСШ не по перепечаткам из Московского комсомольца.
>------------------------------
>Я, кстати, еду работать в Росиию надолго и вскоре.

Вопрос: на кого работать? 8-/ В чьих интересах, не так ли?

>А понастроениям в России можно судить и по форуму.

Онисание голода/боли в книжке не дает никккого представления о голоде/боли. Чтобы понять, что это такое, их надо испытать на своей шкуре.

>Газеты я читаю самые разные, и о настроениях в России моу судить по впечатлениям часто посешаюших ее. Да и сам туда приезжал неоднократно.

Вы никогда не задумвались, к какому кругу все эти люди относятся? И какой % населения составляют? Подумайте на досуге.

>>Изобретение за других их позиции - стандартный прием англосаксонской пропаганды. Осознание того факта, что интересы США и их сателитов враждебны интересам России и их реализация приведет к ее уничтожению как единого государства не имеют ничего общего с "осадой и ненавистью"
>---------------------------
>А когда ето началось? До 1945 года ни в России, ни в СССР не было антиамериканских настроений, скорее, наоборот. Тов. Сталин позаботился, а затем за ним последовавшие. А чтобы Россия не пропала, нужно лучше работать, лучше слушить ее интересам везде и повсюду. Вы, вероятно, так и делаете, но так делают не все.

Тов. Сталин совершил страшное преступление - потребовал для СССР статуса сверхдержавы, который стана завоевала своей кровью. А кода ему в этом стали отказывать (советский сектор окупации в японии и т.п), то совершил еще более тяжкое преступление - смог этого статуса добиться. Антиамериканские настроения той поры - реакция на мерикнское противодействие построению советской Сверхдержавы. Пришедшие им на смену в 90-ом г. проамериканские настроения - отражение дурацкой надежды на взаимность уступок.

>>Смею вас заверить, что данном вопросе граждане России будут руководствоваться собственными интересами, а не мнением <б>посторонних иностранных "доброжелателей".

>Конфронтация с Западом или Америкой не в интересах России. Она ее погубит.

Пока наблюдается обратное. Россию губит сотрудничество с этими странами.

>Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99% своих граждан, вернет себе статус великой державы с доминированием в соседних регионах либо перестанет существовать.
>----------------------------
>В России 99% населения никогда не думали одинаково. Ето иллюзия.

Могу вас заверить, что для 99% населения Рссии возможность вечером выйти из дому и не быть зарезанным, возможность получить гарантированное мед. обслуживание в 1000 раз важнее всех "демократических свобод вместе взятых". Впроче о чем я? Сытый голодного не разумеет.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Мы вернемся.

От	VLADIMIR
К	Ертник С.М. (08.09.2004 12:21:32)
Дата	08.09.2004 12:35:34

Ре: Товариш Ертник...

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 13:16:24

Прошу умерить страсти.

Всех прошу...

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 12:54:31

Владимир, возвращаясь к нашему с Вами разговору

Мир вашему дому
> А свобода нужна всем, и не нужна разве что домашнему скоту.

1. Что понимать под свободой? Свободой от чего? Свободой от чего?
2. Вы ответили, что не знаете, что бы выбрали - жизнь детей или свободу слова. Это действительно для кого-то страшный выбор, хотя для меня -нет, решение однозначное и Вы сами знаете какое.

Ответте, пожалуйста -
а) Что Вы понимаете под свободой? До какого уровня - предела она простирается?
б) Ваш выбор в том нашем с Вами разговоре? Ситуация предельная (в ней всегда лучше видно) - т.е. Ваш выбор решает всё для детей, для Вас, для страны в которой живете

С уважением, Борис

От	VLADIMIR
К	Петров Борис (08.09.2004 12:54:31)
Дата	08.09.2004 13:05:01

Ре: Владимир, возвращаясь...

Борис,

Если бы ето произошло в Австралии, и за етим последовал бы комендантский час, даже обыски и пр., я бы принял ето как должное. Пускай ограничат свободу перемешения. Но за мной должно оставаться право критиковать действия властей и требовать сохранения важных елементов контроля над г-вом. Потому что слишком много воли г-ву, чиновникам, ментам и пр. давать нельзя. Разденут.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 13:05:01)
Дата	08.09.2004 13:16:13

И замечание

Мир вашему дому
>Борис,

>Если бы ето произошло в Австралии, и за етим последовал бы комендантский час, даже обыски и пр., я бы принял ето как должное. Пускай ограничат свободу перемешения. Но за мной должно оставаться право критиковать действия властей и требовать сохранения важных елементов контроля над г-вом. Потому что слишком много воли г-ву, чиновникам, ментам и пр. давать нельзя. Разденут.
Слишком мало тоже нельзя. Олигархи всякие купят-растопчут

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 13:05:01)
Дата	08.09.2004 13:14:27

Хорошо, конкретизирую

Мир вашему дому

Как только Вы соглашаетесь с отказом от свобод в пользу детей, возраждается СССР ... ну, скажем 1952 года, или 1984-го. Дети в Беслане остаются живы.
И наоборот.

С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:35:34)
Дата	08.09.2004 12:46:01

Свобода нужна тем, кто ей может воспользоваться

>Вы что, голодаете? Сомневаюсь. А свобода нужна всем, и не нужна разве что домашнему скоту.

Свобода нужна тем, кто ей может воспользоваться. Бедные, а тем более голодные в соих свободах весьма ограничены. Мертвых назвать свободными можно только в пропагандистских целях.
Поэтому есть права более приоритетные чем право на свободу
(кстати абсолюной свободы не бывает, она всегда чем-то ограничена, например свободами других людей).
Таким приоритетным правом является право на жизнь (включая права необходимые для его реализации - право на еду, на кров, на медобслуживание).

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:46:01)
Дата	08.09.2004 12:50:12

Одно другому, г-н Лейтенант, не мешает (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:50:12)
Дата	08.09.2004 12:54:35

Это когда как. И где как.

В самых нидемократичных страных предусмотрены всякие "военные положения" при которых свобода граждан существенно ограничивается.

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:54:35)
Дата	08.09.2004 13:05:40

Ре: Это когда...

>В самых нидемократичных страных предусмотрены всякие "военные положения" при которых свобода граждан существенно ограничивается.
-----------------------------------
Против етого возражений нет.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 11:55:34)
Дата	08.09.2004 12:07:01

Ре: Товариш Ертник...

>Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99% своих граждан, вернет себе статус великой державы с доминированием в соседних регионах либо перестанет существовать.
>----------------------------
>В России 99% населения никогда не думали одинаково. Ето иллюзия.

Кажется Ертник писал "Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в интересах 99%" а не "Замечу только, что Россия либо будет проводить внутреннюю и внешнюю политику в соответствии с желаниями 99%". Очень часто желания людей расходятся с действительными долговременными интересами этих людей(одни "шахтерские" заюастовки в поддержку Ельцина чего стоят) и тем более интересами обзества в целом.
Интересы 99% - это интересы общества в целом (1% это те кто себя с этим обществом не отождествляют - на практике это либо полностью асоциальные личности либо люди отождествляющие себя с иным обществом).
На Ваш закономерный вопрос "А кто будет определять интересы общества" отвечу - при демократии это делается или прямым волеизъявлением большинства населения (например референдум) или с ипользованием механизмов представительской демократии - тогда эти интресы определяют специальные представители избранные большинством населения (например президент).

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:07:01)
Дата	08.09.2004 12:14:59

Превосходно. Демократия и есть контроль обшества над правительством (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:14:59)
Дата	08.09.2004 12:40:29

Превосходно. А теперь дайте определение слов контроль, общество и правительство

и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (08.09.2004 12:40:29)
Дата	08.09.2004 12:53:25

Ре: Превосходно. А...

>и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)
-------------------
Я уже на ету тему высказывался неоднократно тогда, когда Вас еше не было на Форуме. Буквально на днях имел беседу с Борисом Петровым. Все ето Вы можете найти в литературе по данному вопросу.

Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Петров Борис
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:53:25)
Дата	08.09.2004 13:33:59

:-)

Мир вашему дому
>>и мы сирые наконец поймем что такое демократия :-)
>-------------------
>Я уже на ету тему высказывался неоднократно тогда, когда Вас еше не было на Форуме. Буквально на днях имел беседу с Борисом Петровым. Все ето Вы можете найти в литературе по данному вопросу.
Угу, и не пришли к этому... к...кон-сен-су-су..

>Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

Ну-ну.... :-)
Предлагаю выбрать меня.
В первый же день, здряво поразмыслив, я приду к выводу, что лучше всего Ваши интересы (например - Ваше право на жизнь) защитит запрет ... этой, как ее, швободной прессы, ну а с депутутуми уж как нибудь договорюсь :-)

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (08.09.2004 12:53:25)
Дата	08.09.2004 13:11:30

Ре: Превосходно. А...

>Коротко - Вы - частица обшества. Вы вместе с другими нанимаете гос-во в лице правительства, чтобы оно зашишало Ваши интересы. Инструменты контроля над гос-вом - Ваши депутаты в Думе и свободная пресса.

Я никак не могу контролировать эти самые инструменты следовательно это не мои инструменты.
Чесных выборов (равно как и ответственных и компетенных избирателей) и свободной прессы не бывает. Ни в России ни в Австралии нигде ...
По поводу прессы я свои подробно излагал вчера ...

От	Chestnut
К	Лейтенант (08.09.2004 13:11:30)
Дата	08.09.2004 13:27:04

А можно поконкретнее?

>Я никак не могу контролировать эти самые инструменты следовательно это не мои инструменты.
>Чесных выборов (равно как и ответственных и компетенных избирателей) и свободной прессы не бывает. Ни в России ни в Австралии нигде ...

Почему конкретно невозможны честные выборы в Австралии? У Вас есть свидетельства подтасовки выборов в чью-то пользу? Мне любопытно, я не знаком с ситуацией в Австралии, но Вам, видимо, она известна...