От doctor64
К badger
Дата 07.09.2004 22:58:58
Рубрики Современность;

Re: Цифровой паспорт

>>И будут просто подделывать штрих код.
>
>Именно его как раз подделывать смысла нет - он служит только для получения имени-фамилии, фотографии из центральной базы. Укажите не тот - не ваши данные придут изх центар и вас в любом случае задержат.
А кто заносит данные в центральную базу? Цифровой паспортист?

>Я представляю себе что такое базы на пару миллионов записей и ваш страх перед ними у меня вызывает недоумение.
Представляете или работаете? И какой поток транзакций обрабатывает ваша система?

>Возможно вам следует попытаться объяснить что за "процессинг" вы имеете в виду
Мне сейчас неохота читать лекцию о том, как работают банковские карты. Этой информации хватает в интернете. Как раз очень похоже на ваши гипотетические паспорта. Есть некий индентификатор и ключ к нему, и есть база, по которой можно убедиться, что пара ид+ключ валидны.
От badger
К doctor64 (07.09.2004 22:58:58)
Дата 07.09.2004 23:52:36

Re: Цифровой паспорт

>А кто заносит данные в центральную базу? Цифровой паспортист?

Те же паспортисты что и сейчас.



>Представляете или работаете?

С банкоматами - не работаю. А как работают базы данных - представляю на достаточном уровне.


>И какой поток транзакций обрабатывает ваша система?

То есть конкретно вам сказать нечего? Я так и думал...


>Мне сейчас неохота читать лекцию о том, как работают банковские карты. Этой информации хватает в интернете. Как раз очень похоже на ваши гипотетические паспорта. Есть некий индентификатор и ключ к нему, и есть база, по которой можно убедиться, что пара ид+ключ валидны.

Это я и без вас знаю. Мне непонятно в чём у вас проблема с базой данных на 2 миллиона записей.
От doctor64
К badger (07.09.2004 23:52:36)
Дата 08.09.2004 00:01:36

Re: Цифровой паспорт

>>А кто заносит данные в центральную базу? Цифровой паспортист?
>
>Те же паспортисты что и сейчас.
Но они резко перестанут брать взятки от того, что вписывают злобного Урюка не в бумажный паспорт, а в электронную базу?


>>И какой поток транзакций обрабатывает ваша система?
>То есть конкретно вам сказать нечего? Я так и думал...
То есть реальных систем вы не видели, а так, читали книжку SQL for Dummies?

>Это я и без вас знаю. Мне непонятно в чём у вас проблема с базой данных на 2 миллиона записей.
Вы не понимаете. Проблема не в базе на два миллиона записей, а в том потоке операций с ней, котрые будут происходить каждый день по всей старне.
От badger
К doctor64 (08.09.2004 00:01:36)
Дата 08.09.2004 00:52:18

Re: Цифровой паспорт

>Но они резко перестанут брать взятки от того, что вписывают злобного Урюка не в бумажный паспорт, а в электронную базу?

Нет, думаю не перестанут.
Но отловить эту паспортистку при изъятии такого паспорта проблем не составит.



>То есть реальных систем вы не видели, а так, читали книжку SQL for Dummies?

:D
И книжки тоже читал когда-то.
Людей которые родились бы специалистами в какой-либо области пока не видел, вы первым будете :D



>Вы не понимаете. Проблема не в базе на два миллиона записей, а в том потоке операций с ней, котрые будут происходить каждый день по всей старне.

Поток операций зависит от:

1) Количества записей в базу. Это выдаваемые паспорта, их по определению много не будет в день.

2) Количества запросов на информацию о человеке -
Зависит от количества точек работающих с базой, их на первом этапе много не будет, всё равно обкатка системы будет явно в Москве проходить.

Далее будет сеть региональных серверов и репликация раз в сутки скажем. Ничего нового.
От doctor64
К badger (08.09.2004 00:52:18)
Дата 08.09.2004 01:04:09

Re: Цифровой паспорт

>>Но они резко перестанут брать взятки от того, что вписывают злобного Урюка не в бумажный паспорт, а в электронную базу?
>
>Нет, думаю не перестанут.
>Но отловить эту паспортистку при изъятии такого паспорта проблем не составит.
Очень хорошо. Отловили. Что дальше? Уничтожаем все паспорта введенные этой паспортисткой?

>Людей которые родились бы специалистами в какой-либо области пока не видел, вы первым будете :D
Я не родился. Но я по долгу службы уже несколько лет имею отношение к распределенным системам такого масштаба. И слегка представляю себе проблемы в таких системах.

>1) Количества записей в базу. Это выдаваемые паспорта, их по определению много не будет в день.
Пока вы не введете все 120 млн - поток будет большим.

>2) Количества запросов на информацию о человеке -
> Зависит от количества точек работающих с базой, их на первом этапе много не будет, всё равно обкатка системы будет явно в Москве проходить.
То есть это система только для Москвы? Может тогда проще минными полями по МКАД обойтись? Это будет дешевле? Или нет? А как масштабировать систему на масштабы страны потом?

>Далее будет сеть региональных серверов и репликация раз в сутки скажем. Ничего нового.
угу. Cколько человек рождается и умирает каждый день в РФ?
Кстати, от идеи КПК с терабайтными дисками я смотрю уже отказались?
От badger
К doctor64 (08.09.2004 01:04:09)
Дата 08.09.2004 03:11:06

Re: Цифровой паспорт

>Очень хорошо. Отловили. Что дальше? Уничтожаем все паспорта введенные этой паспортисткой?

Если надо - проверяем все эти паспорта.
Хотя думаю сама расскажет.



>Я не родился. Но я по долгу службы уже несколько лет имею отношение к распределенным системам такого масштаба. И слегка представляю себе проблемы в таких системах.

Ну если представляете - два миллиона это записей физических в базе данных?

Или всё-таки два миллиона клиентов по каждому из которых далеко не одна физическая запись и выборка идёт не из одной таблицы, текущее состояние его счета и так далее?



>Пока вы не введете все 120 млн - поток будет большим.

Никто не говорит что за пару месяцев все 120 миллинов введут.



>То есть это система только для Москвы? Может тогда проще минными полями по МКАД обойтись? Это будет дешевле? Или нет?

Ну я думаю персонально для вас можно и минное поле одно...

Вы главное предупредите где именно оно вам нужно, что бы и вам удобно и люди не пострадали...


> А как масштабировать систему на масштабы страны потом?

Что именно вам не понятно по маштабированию системы?


>угу. Cколько человек рождается и умирает каждый день в РФ?

Сколько?


>Кстати, от идеи КПК с терабайтными дисками я смотрю уже отказались?

Если внимательно почитаете дисскусию - это не моя идея и я её с самого начала не поддерживал ;)
От doctor64
К badger (08.09.2004 03:11:06)
Дата 08.09.2004 09:06:45

Re: Цифровой паспорт

>Если надо - проверяем все эти паспорта.
>Хотя думаю сама расскажет.
А если не раскажет? Что тогда делать?

>>Я не родился. Но я по долгу службы уже несколько лет имею отношение к распределенным системам такого масштаба. И слегка представляю себе проблемы в таких системах.
>
>Ну если представляете - два миллиона это записей физических в базе данных?

>Или всё-таки два миллиона клиентов по каждому из которых далеко не одна физическая запись и выборка идёт не из одной таблицы, текущее состояние его счета и так далее?
Для авторизации - фактически идет выборка только по одному полю: ID клиента - авторизационный лимит. На основании лимита дается ответ, прочие данные обновляются в свободное время.

>>Пока вы не введете все 120 млн - поток будет большим.
>
>Никто не говорит что за пару месяцев все 120 миллинов введут.
Сколько времени планируете вводить систему?

>Ну я думаю персонально для вас можно и минное поле одно...
Персонально мне - плевать. Я, слава Богу, в Маскве не живу.

>> А как масштабировать систему на масштабы страны потом?
>
>Что именно вам не понятно по маштабированию системы?
Мне непонятно как вы представляете себе этот процесс.

>Сколько?
Не знаю. В двухмиллионном киеве - каждый день рождается около 50 детей.

>Если внимательно почитаете дисскусию - это не моя идея и я её с самого начала не поддерживал ;)
Тогда что, накрываем всю страну 802.11?
От badger
К doctor64 (08.09.2004 09:06:45)
Дата 08.09.2004 11:37:53

Re: Цифровой паспорт

>А если не раскажет? Что тогда делать?

Тогда либо проверка, либо будут паспорта какое-то время жить поддельные.
Никто не говорит что это панацея против подделок.


>Для авторизации - фактически идет выборка только по одному полю: ID клиента - авторизационный лимит. На основании лимита дается ответ, прочие данные обновляются в свободное время.

Простой вопрос - в течении какого промежутка времени я в такой системе могу снять одни и те же деньги деньги и с банкомата(сообщник) и в отделении банка лично?
Перед тем как "авторизационный лимит" обновиться?



>Сколько времени планируете вводить систему?

Я не думаю что меньше 10 лет реальный срок.



>Мне непонятно как вы представляете себе этот процесс.

Путем добавления новых серверов и распространения процедуры дальше.
Вы счиатете что такую систему можно запустить только один раз и только по всей стране одновременно?


>Не знаю. В двухмиллионном киеве - каждый день рождается около 50 детей.

160 * 25 = 4000 в день


>Тогда что, накрываем всю страну 802.11?

Рано или позно нечто подобное случить вне зависимости от "цифровых паспортов" и тому подобного.
От doctor64
К badger (08.09.2004 11:37:53)
Дата 08.09.2004 12:58:25

Re: Цифровой паспорт

>>А если не раскажет? Что тогда делать?
>
>Тогда либо проверка, либо будут паспорта какое-то время жить поддельные.
>Никто не говорит что это панацея против подделок.
А зачем тогда электроника? Чем это отличается от бумажного паспорта?

>Простой вопрос - в течении какого промежутка времени я в такой системе могу снять одни и те же деньги деньги и с банкомата(сообщник) и в отделении банка лично?
>Перед тем как "авторизационный лимит" обновиться?
У некоторых банков - до десятков минут. Вот так и живем.


>>Мне непонятно как вы представляете себе этот процесс.
>
>Путем добавления новых серверов и распространения процедуры дальше.
>Вы счиатете что такую систему можно запустить только один раз и только по всей стране одновременно?
Нет. Я просто знаю что это такое - масштабировать систему.

>>Тогда что, накрываем всю страну 802.11?
>
>Рано или позно нечто подобное случить вне зависимости от "цифровых паспортов" и тому подобного.
Вот когда случится - можно будет и подумать про КПК у каждого постового.