От Фарнабаз
К Гриша
Дата 08.09.2004 02:34:11
Рубрики Современность;

Re: Тогда не...

>>Конечно, которые в "хиви" местных, вас вполне устраивают.Само собой.
>Вы наверно понимаете что такое "хиви", так что обьяснять неприменимость термина я вам не буду.

Согласен, не вполне корректно.Много просто голодных, много желающих отсидеться в стороне, пока не их дом горит, а соседский.Много подкупленных .Но есть и "хиви" их тоже немало.

>>Просто значительное количество чеченцев , как итут другими словами писал недавно ув.Кошкин, не понимает, как можно не грабить и не убивать , если нет страха возмездия.
>>Ну и ваши их поощряют, особо не маскируясь.

Увы !Не очень эти "наши "---наши.Многие савсэм давно ваши.
(Если я правильно понял вас, конечно)
>> >И чем различается для вас чеченцы и арабы, против которых вы воюете?
>
>>Против арабов мы не воюем.
>Вы не воююете, а вот они как раз воюют.

Да ну ? И где ?
От wolfschanze
К Фарнабаз (08.09.2004 02:34:11)
Дата 08.09.2004 02:36:15

Re: Тогда не...


>>>Против арабов мы не воюем.
>>Вы не воююете, а вот они как раз воюют.
>
>Да ну ? И где ?
--В Беслане. А можно еще и Хатаба вспомнить.
От Фарнабаз
К wolfschanze (08.09.2004 02:36:15)
Дата 08.09.2004 02:42:19

Смешно.


>>>>Против арабов мы не воюем.
>>>Вы не воююете, а вот они как раз воюют.
>>
>>Да ну ? И где ?
>--В Беслане. А можно еще и Хатаба вспомнить.
А если б там русский урод оказался ? Два немца, пять японцев ?Или семеро китайцев ?
Что бы вы тогда сказали ?
От wolfschanze
К Фарнабаз (08.09.2004 02:42:19)
Дата 08.09.2004 02:43:21

Re: Смешно.


>>>>>Против арабов мы не воюем.
>>>>Вы не воююете, а вот они как раз воюют.
>>>
>>>Да ну ? И где ?
>>--В Беслане. А можно еще и Хатаба вспомнить.
>А если б там русский урод оказался ? Два немца, пять японцев ?Или семеро китайцев ?
>Что бы вы тогда сказали ?
--Давайте все-таки вспомним национальность Хатаба и откуда идут бабки духам.
От Фарнабаз
К wolfschanze (08.09.2004 02:43:21)
Дата 08.09.2004 02:50:39

Re: Смешно.


>>>>>>Против арабов мы не воюем.
>>>>>Вы не воююете, а вот они как раз воюют.
>>>>
>>>>Да ну ? И где ?
>>>--В Беслане. А можно еще и Хатаба вспомнить.
>>А если б там русский урод оказался ? Два немца, пять японцев ?Или семеро китайцев ?
>>Что бы вы тогда сказали ?
>--Давайте все-таки вспомним национальность Хатаба и откуда идут бабки духам.


Давайте вспомним , что Гитлер по кому-то там еврей.

При чём тут Хатаб ?Дались вам, извините,арабы.Тогда уж вспомним, кто сидит в комитете за мир в Чечне, я его тут постил, дирижирует разными очень гуманитарными миссиями, ребятишки из которых ставят мины, на которых рвутся наши.Война с чечунёй идёт, с перерывами, 200 лет--всё по русскому наивному добродушию.
От Гриша
К Фарнабаз (08.09.2004 02:50:39)
Дата 08.09.2004 04:47:36

Re: Смешно.

>При чём тут Хатаб ?Дались вам, извините,арабы.

http://www.utro.ru/articles/2003/12/19/260905.shtml
http://www.utro.ru/articles/2004/07/27/333892.shtml
http://www.izvestia.ru/terror1/article43040
http://www.chechnya.ru/index.php?part=snews&lang=r&id_news=79068


>Тогда уж вспомним, кто сидит в комитете за мир в Чечне, я его тут постил, дирижирует разными очень гуманитарными миссиями, ребятишки из которых ставят мины, на которых рвутся наши.

Чеченцы получают деньги, материальную поддержку и персонал из арабских стран, не из США. Джихад на освобождение Чечни от неверных поется в арабских странах, не в США. И фильмы про то как глотки режут рвут с лотков в арабских странах, не из США.


Вообще то надзидательно посмотреть на горячие точки мира... Чечня, Палестина, Колумбия, Кашмир,Руанда, Судан, Индонезия, Афганистан, Западный Китай. Подавляющее большинство из них развязанны исламофашизмом.

От Бульдог
К Гриша (08.09.2004 04:47:36)
Дата 08.09.2004 11:20:00

Югославия, Ирак

>Вообще то надзидательно посмотреть на горячие точки мира... Чечня, Палестина, Колумбия, Кашмир,Руанда, Судан, Индонезия, Афганистан, Западный Китай. Подавляющее большинство из них развязанны исламофашизмом.
И вспомним про то, как талибан развивался, кто дает гражданство чеченским ребелам и кто помогает арабам ловить русских граждан якобы взорвавших одного "исламофашиста"...
От SerB
К Гриша (08.09.2004 04:47:36)
Дата 08.09.2004 10:51:34

Re: Смешно.

Приветствия!


>Чеченцы получают деньги, материальную поддержку и персонал из арабских стран, не из США.
А морально - информационную?
>Джихад на освобождение Чечни от неверных поется в арабских странах, не в США.
А требование предлставить маленькой, но гордой Чечне независимость от варваров-русских где поется?

>Чечня, Палестина, Колумбия, Кашмир,Руанда, Судан, Индонезия, Афганистан, Западный Китай. Подавляющее большинство из них развязанны исламофашизмом.
А Ирак? Ирак тоже исламофашизм развязал?

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (08.09.2004 10:51:34)
Дата 08.09.2004 11:27:12

Что то смеха не слышу...

>А морально - информационную?
А вы за российские газеты тоже ответите?

>А требование предлставить маленькой, но гордой Чечне независимость от варваров-русских где поется?
А требование предоставить маленькой , но гордой Палестине независимость от варваров-евреев где поется?

>>Чечня, Палестина, Колумбия, Кашмир,Руанда, Судан, Индонезия, Афганистан, Западный Китай. Подавляющее большинство из них развязанны исламофашизмом.
>А Ирак? Ирак тоже исламофашизм развязал?
А вы думаете там при Хуссейне атеисты жили?
От Фарнабаз
К Гриша (08.09.2004 11:27:12)
Дата 08.09.2004 12:32:44

"требование предоставить независимость от варваров-евреев где поется"-в ООН

в ООН.С самого начала процесса "землю без народа (!)-народу без земли"



>>А Ирак? Ирак тоже исламофашизм развязал?

>А вы думаете там при Хуссейне атеисты жили?

Не важно.Вопрос был про "исламофашизм", как вы его определили сами.
От SerB
К Гриша (08.09.2004 11:27:12)
Дата 08.09.2004 11:38:24

Re: Что то

Приветствия!

>А вы за российские газеты тоже ответите?
С российскими, спасибо, мы сами разберемся. Главреду "Известий" независимые собственники пинка уже дали.

>А требование предоставить маленькой , но гордой Палестине независимость от варваров-евреев где поется?
Примеры оправдания террора под этим соусом в российских газетах - в студию.

>А вы думаете там при Хуссейне атеисты жили?
А что, режим в Ираке при Саддамке был религиозный? 8-0
ЕМНИС, Саддамка аятолл как раз давил. Что ставилось ему в вину "свободной прЭссой" (вспомним плач по угнетаемым шиитам)
А при "освободителях" всякие Аль-Систани как раз повылазили.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (08.09.2004 11:38:24)
Дата 08.09.2004 11:51:00

Re: Что то

>С российскими, спасибо, мы сами разберемся. Главреду "Известий" независимые собственники пинка уже дали.
Вот когда разберетесь, тогда и выставляйте претензии. А пока что...

>Примеры оправдания террора под этим соусом в российских газетах - в студию.
А вы и в западных СМИ не найдете "оправдания" террора. Террор все осуждают как неправильный метод борьбы.

>А что, режим в Ираке при Саддамке был религиозный? 8-0
>ЕМНИС, Саддамка аятолл как раз давил. Что ставилось ему в вину "свободной прЭссой" (вспомним плач по угнетаемым шиитам)
>А при "освободителях" всякие Аль-Систани как раз повылазили.

Проблема не с Исламом - ислам как религия не хуже и не лучше других. Проблема с исламофашистами. А они в Ираке не за день выросли. Сами сказали, что Саддам их давил.

А Аль Систани, кстати, вполне вменяемый дядя. То что Кадыров был муллой вас очень смущает? Нет. Я так и думал.
От SerB
К Гриша (08.09.2004 11:51:00)
Дата 08.09.2004 12:11:35

Re: Что то

Приветствия!

>Вот когда разберетесь, тогда и выставляйте претензии. А пока что...
Болтология. Еще и потому, что т.н. "Наши" боннеры-новодворские-политковкие (хотя какие они КЕМ наши) побпитываются из "Ваших" фондов "на развитие дэмократии".
Чтобы не быть голословным - http://www.inosmi.ru/translation/212749.html
"За свое мужество она отмечена несколькими международными премиями правозащитных организаций."

>А вы и в западных СМИ не найдете "оправдания" террора. Террор все осуждают как неправильный метод борьбы.
Ага. Только организатором террора называется лично Путин.
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212742.html
Заголовок - "Путин нуждается в таких террористах"

>Проблема не с Исламом - ислам как религия не хуже и не лучше других. Проблема с исламофашистами. А они в Ираке не за день выросли. Сами сказали, что Саддам их давил.

Ну дык и я говорю - Саддамка давил, а амеры предоставили тепличные условия. Спасибо блн большое.

Кстати, (вне темы) может Вы мне откроете Страшную Тайну Калаша - почему из 19 угонщиков ерапланов 15 были Саудовцами, а разнесли Ирак? Может, именно потому, что светский был?

>А Аль Систани, кстати, вполне вменяемый дядя. То что Кадыров был муллой вас очень смущает? Нет. Я так и думал.
Ага. Вот только Кадыров - шаг от ваххабитов к светской республике, а Систани - шаг к исламскому государству от светского. "такие дела"

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (08.09.2004 12:11:35)
Дата 08.09.2004 12:21:48

Re: Что то

>Болтология. Еще и потому, что т.н. "Наши" боннеры-новодворские-политковкие (хотя какие они КЕМ наши) побпитываются из "Ваших" фондов "на развитие дэмократии".
>Чтобы не быть голословным - http://www.inosmi.ru/translation/212749.html
>"За свое мужество она отмечена несколькими международными премиями правозащитных организаций."

Ну а наши подпитываются из "изних" фондов. Отмазка отклоняется.

> http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212742.html
>Заголовок - "Путин нуждается в таких террористах"
И даже в этой статье, осуждается сам террор.


>Ну дык и я говорю - Саддамка давил, а амеры предоставили тепличные условия. Спасибо блн большое.

>Кстати, (вне темы) может Вы мне откроете Страшную Тайну Калаша - почему из 19 угонщиков ерапланов 15 были Саудовцами, а разнесли Ирак? Может, именно потому, что светский был?
Ну дык местные интернационалы уже поторпились сказать что национальный состав Беслановской группы не важен. Вы с этим согласны?

А насчет Ирака и СА - они оба враги. Саудовская Арабия может быть даже больший враг. Но на данный момент США было бы очень трудно окупировать Саудовскую Аравию. Если они не оправятся, то их время еще придет. А пока что можно с Ираком разобратся.

>Ага. Вот только Кадыров - шаг от ваххабитов к светской республике, а Систани - шаг к исламскому государству от светского. "такие дела"
Повторяю - ислам не проблема. Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством, судя по активной деятельности тайных служб.
От SerB
К Гриша (08.09.2004 12:21:48)
Дата 08.09.2004 12:42:59

В общем, оффтоп надоел

Приветствия!

>Ну а наши подпитываются из "изних" фондов. Отмазка отклоняется.
Не понял. Что, "Ваши" подпитываются Россией 8-0
Вот это отмазка так отмазка

>И даже в этой статье, осуждается сам террор.
Ага Путинский террор они, конечно, осуждают многократно. Ну а чеченский - так, между делом.

>Ну дык местные интернационалы уже поторпились сказать что национальный состав Беслановской группы не важен. Вы с этим согласны?

Нет. Я привык думать что если 3/4 чего-то имеет что-то общее - ищи закономерность. Научный подход, знаете ли.

>А насчет Ирака и СА - они оба враги. Саудовская Арабия может быть даже больший враг.

Не приведете примеры враждебных действия Ирака против США?

>Но на данный момент США было бы очень трудно окупировать Саудовскую Аравию. Если они не оправятся, то их время еще придет. А пока что можно с Ираком разобратся.

Ага. Звизданем кого попало называется. Да вы маньяки, ребята.

>Повторяю - ислам не проблема. Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством, судя по активной деятельности тайных служб.

Зато при США сейчас просто образец стабильности. Вы, сударь, думайте, что пишете.

Удачи - SerB

ЗЫ дискуссию заканчиваю
От Фарнабаз
К Гриша (08.09.2004 12:21:48)
Дата 08.09.2004 12:38:58

Вот это интересно---"Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством"


>Ну дык местные интернационалы уже поторпились сказать что национальный состав Беслановской группы не важен. Вы с этим согласны?
Не вполне.Он не определяющ, тем не менее, вайнахи там преобладают.

>А насчет Ирака и СА - они оба враги. Саудовская Арабия может быть даже больший враг. Но на данный момент США было бы очень трудно окупировать Саудовскую Аравию.

Фиксирую совпадение мыслей ваших и Паршева :)

>Повторяю - ислам не проблема.

И я о том же !

>Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством, судя по активной деятельности тайных служб.

Порпазительно !Войну с США пережил, блокаду выдержал, а всё нестабилен.Какие признаки стабильности предложите ?
От NMD
К Фарнабаз (08.09.2004 12:38:58)
Дата 09.09.2004 10:01:26

И где там щас государство?

>Порпазительно !Войну с США пережил, блокаду выдержал, а всё нестабилен.Какие признаки стабильности предложите ?
Если Вы о первой войне, так ему её ПОЗВОЛИЛИ пережить.
Блокаду выдержал? Каку таку блокаду? Контроль над продажей нефти (который по большому счёту и не осуществлялся), и эмбарго на поставки оружия? Круто! 1000мм орудие в виде станового хребта Ираксккой идиллии? Это по меньшей мере несерьёзно...
Forty Rounds
От Гриша
К Фарнабаз (08.09.2004 12:38:58)
Дата 08.09.2004 12:46:56

Re: Вот это...

>>Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством, судя по активной деятельности тайных служб.
>
>Порпазительно !Войну с США пережил, блокаду выдержал, а всё нестабилен.Какие признаки стабильности предложите ?
Я же сказал - "активное действие тайных служб". Государство которое должно репрессировать своих граждан не является стабильным.
От Фарнабаз
К Гриша (08.09.2004 12:46:56)
Дата 08.09.2004 13:47:33

Интересней час от часу.(Определение стабильности гос-в по ув.Грише)

>>>Ирак под Саддамом не являлся стабильным государством, судя по активной деятельности тайных служб.
>>
>>Поразительно !Войну с США пережил, блокаду выдержал, а всё нестабилен.Какие признаки стабильности предложите ?
>Я же сказал - "активное действие тайных служб". Государство которое должно репрессировать своих граждан не является стабильным.

Так тайные службы США пассивны ?
Все государста в большей или меньшей степени репрессируют своих граждан. Некоторые при этом стоят веками.
От wolfschanze
К Гриша (08.09.2004 04:47:36)
Дата 08.09.2004 10:46:24

Re: Смешно.


>
>Чеченцы получают деньги, материальную поддержку и персонал из арабских стран, не из США.
--Ну из Англии они тоже получали матпомощь и наемников там вербовали.
От Dervish
К Гриша (08.09.2004 04:47:36)
Дата 08.09.2004 08:16:42

Как-то ваш список стран не понятен

День добрый, уважаемые.

>Чеченцы получают деньги, материальную поддержку и персонал из арабских стран, не из США. Джихад на освобождение Чечни от неверных поется в арабских странах, не в США.

Ну а США и Великобритания дают приют чеченским бандитам типа закаева. Да еще и с их территории действуют различные "общественные организации", поддреживающие чеченских "повстанцев"-террористов.
Чем они тогда отличаются от Турции и Катара (американских к стати союзников)?..

>Вообще то надзидательно посмотреть на горячие точки мира... Чечня, Палестина, Колумбия, Кашмир,Руанда, Судан, Индонезия, Афганистан, Западный Китай. Подавляющее большинство из них развязанны исламофашизмом.

Можно подробнее про список? На мой взгляд в нем Вы произвольно соединили конфликты разной природы - да еще и опусьтили несколько...

Палестина - этнический конфликт между евреями и арабами. Против Израиля воевали в основом светские арабские государства. Пример не проходит.

Чечня - так же этнический и экономический конфликт. В 19 веке чеченцев поддерживаля абсолютно не исламская Великобритания.

Колумбия. Кого там только не в повстанцах - так что может и латинистые мусульмане появились. Но первую скрипку там играют наркобароны и маоисты.

Кашмир - древние индо-пакистанские дрязги, им "в обед - тыщу лет", о фашизме во время зарождения конфликта и не слышали.

Западный Китай. Так же этнический конфликт. Ханьцы резались с уйгурами задолго до рождения Мухаммада. При чем там ислам?!

Судан. Опять-тики корни конфликта - этнические противоречния между черной и арабизированной Африкой.


А где Вы нашли новый термин "исламофашизмом"?
Что под ним понимаете?
А то как-то класическая трактовка фашизма предполагет необходимым условием высокоразвитое капиталлистическое общество, скорее даже "в стадии империализма".
Попадают ли под ваше определение "исламофашизмом" страны типа Саудовской Аравии и Пакистана?

С уважением - Dervish
От Гриша
К Dervish (08.09.2004 08:16:42)
Дата 08.09.2004 08:32:42

Re: Как-то ваш...

>Ну а США и Великобритания дают приют чеченским бандитам типа закаева. Да еще и с их территории действуют различные "общественные организации", поддреживающие чеченских "повстанцев"-террористов.
>Чем они тогда отличаются от Турции и Катара (американских к стати союзников)?..

Есть разница между моральной и денежной поддержкой. Факт того что даже в США после 9/11, люди имеют право говорить что Бин Ладен классный парень а американцы козлы. Конечно их за это гладить по головке не будут, наверняка будут старательно расследовать, но в тьюрму не потащут. Или если потащут то оправдают в суде - уже было подобное дело про парня который вебмастерил сайт на котором паслись Хамасовцы. Так что ожидать юридических преследоаний против попутчиков (и именно попутчиков) Масхадова нелепо. Вот если они шлют деньги или вооружение в Чечню, тогда пожалуйста.

>Можно подробнее про список? На мой взгляд в нем Вы произвольно соединили конфликты разной природы - да еще и опусьтили несколько...

Я перечислил все горячие точки мира которые мне пришли в голову. В Колумбии нет исламского элемента борьбы, в Судане он присутствует в некоторых зонах конфликта, отсутствует в других. Во всех остальных, ислам является ключевой идеологией борьбы.

>А где Вы нашли новый термин "исламофашизмом"?
>Что под ним понимаете?
Исламофашизм это тоталитарная версия ислама. Исповедатели исламофашизма верят что Дар Ал Ислам (Обиталище Покорности) должен покорить Дар Ал Харб (Обиталище Войны), в которой живут неверующие.
От NMD
К Фарнабаз (08.09.2004 02:50:39)
Дата 08.09.2004 03:22:19

И надо полагать, все эти 200 лет чеченов крышевали Штаты? (-)
От Фарнабаз
К NMD (08.09.2004 03:22:19)
Дата 08.09.2004 09:04:30

Раньше-Турция и Великобритания, потом-Гитлер, сейчас-США

Штаты "крышуют" их последние полтора десятка лет.
Раньше посильную помощь им оказывали Турция и Великобритания.В ВОВ-Гитлер