От Николай Манвелов
К All
Дата 07.09.2004 19:09:39
Рубрики Современность; Политек;

О митинге в Москве

Привет
Так получилась, что моя конторау самого устья Большой Ордынки, у Отводного канала. Поэтому с утра наблюдал подготовку в митингу.
На работу я приезжаю к 8.30. К этому моменту на Большой Ордынке не давали парковаться (стояли гаишники). Парковаться на Пятницкой давали от Садового кольца до Черниговского переулка. Народ матерился и искал пути обхода.
Ордынку перекрыли около 11-11.30. Затем начали эвауировать машины с Кадашевской набережной и конца Пятницкой. Начался наплыв милиции.
Около 2-2.30 стали ставить на мостах "рамки" с металлодетекторами. Наротд продолжал ходить свободно.
С 4 часов (может даже раньше) начали подходить автобусы и толпы. Народу устаривали перекличку, у направляющих были таблички с навазниями районов - Южное Бутово и так далее. Мосты перекрыли, народ стал проходить через рамки. Начали включать патриотическую музыку. Сам слышал "Священную войну".
Около 5-5-30 я начал собираться с работы. Все было перекрыто кроме одной набережной, народ в небольших количествах шел в центр, а по Ордынке со стороны митинга шла достаточно большая толпа. Как сказали наши шофера, народ массово отмечался у распорядителей и уходил.
Николай Манвелов
От Поручик Баранов
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 08.09.2004 10:01:11

Re: О митинге...

Добрый день!

Как человек, имеющий некоторое (косвенное) отношение к организации этого митинга, могу добавить

Бардак при организации имел место. Особенно недовольны оказались журналисты - впервые от них требовали аккредитацию на митинг. При этом пресс-служба МФП отсылала всех в пресс-службу мэрии, а там просто никто не брал трубку. В результате довольно много камер вообще не пускали за рамки металлоискателей.

Но! По прошествии 15 мин с начала митинга милиционеры убрали заграждения и народ ломанулся на площадь МИНУЯ РАМКИ. Вот вам и обеспечение безопасности.

130 тысяч там не было. Плотно люди стояли только у храма. В задних рядах гулял ветер, но на телекартинке этого не видно. Хотя все равно людей пришло очень много, тысяч 50-55 точно было.

В остальном - все правильно, заорганизованность страшная.

С уважением, Поручик
От Бульдог
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 08.09.2004 09:27:28

а такое видели?
От Андю
К Бульдог (08.09.2004 09:27:28)
Дата 08.09.2004 19:41:59

Мда. Райкомовско-комсомольская юность -- клеймо на всю жизнь. :-/ (-)
От Dassie
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 08.09.2004 08:31:51

В защиту власти и митингующих.

Я в данный момент не в России и мне, вероятно, не в глаз спорить на тему совковости митинга - тем более, что тут пишут очевидцы. И тем более, что комментарии заграничные были также язвительными - хотя бы частично, сам слышал. Но имейте в виду, что власть боялась провокаций и взрывов в толпе - отсюда проверки и ограничения, это раз. И два - многие все-таки пришли сами, а многие еще шли, даже когда митинг закончился. И в телевизоре, говорят, были вполне людские призывы типа "спросите сами себя, идти или нет, и не обращайте внимания на официальную мишуру".

Будь я в Москве, пошел бы обязательно.
От Бульдог
К Dassie (08.09.2004 08:31:51)
Дата 08.09.2004 09:31:07

Маленький нюансик

>Я в данный момент не в России и мне, вероятно, не в глаз спорить на тему совковости митинга - тем более,
Если бы хотели добровольной явки - то митинг нужно было назначать минимум на 19 часов (все равно он меньше часа был). А так получилось - кто то хотел, но не мог, а кого то (как студентов или госслужащих) привозили централизованно для галочки. В общем явно вспомнили старину и подняли старые кадры...
PS: дело даже не в митинге. Регулярный парад на День Святого Патрика тоже пришел к варианту первомайской демонстрации с тех пор как перестал быть стихийным а стал организованным
От hemull
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 08.09.2004 02:13:14

А по-моему это даже показательная вещь...

.. в какой-то мере. Вы заметили сколько людей вышло в Риме на демонстрацию, неподготовленную, спонтанную(более 150 тысяч), и сколько было в наших городах ? При просмотре этих кадров иногда возникало чувство стыда от крупных планов, которыми операторы пытались хоть как-нибудь нивелировать ощущение пустоты. Что-то неладно в нашем обществе, какое-то "телевизионное" сострадание живет, неспособность сделать шаг, "свой" шаг, выразить "свое" мнение не на кухне, а в лицо власти. Думаю пыль "растущего благополучия" которую несло с экранов центральных каналов в наши глаза смогут смыть только слезы. Пришедшая к власти группа бывших чекистов сделала все возможное чтобы утихомирить народ сладкими сказками о грядущей жизни, видимостью стабильности. Возможно такие методы работы применимы к небольшим группам людей, но на большой стране такой эксперимент как видим провалился с треском. Народ просто самоустранился от принятия решений, он стал голосовать как скажут по телевизору. Думаю не ошибусь если определю эту возрастную группу как от 30 до 45 лет, те кто в состоянии еще работать и хочет пожить спокойной жизнью. Но так не бывает, проблемы в своем доме надо решать самим, не отдавая это право пузатым чинушам, о которых любой может сказать, что кроме своего пуза их больше ничего не интересует.
Вот только сколько мы готовы еще плакать и терпеть подобные вещи, чтобы разбудить так сладко уснушее сознание и совесть ?
От solger
К hemull (08.09.2004 02:13:14)
Дата 08.09.2004 03:04:35

Re: Не знаю как в Риме..

насчет спонтанности и подготовленности, а у нас все было организовано властями, и на предприятия и учебные заведения приходили разнарядки, кому сколько людей отправить.

С уважением.
От hemull
К solger (08.09.2004 03:04:35)
Дата 08.09.2004 03:33:28

Так про это и разговор

У населения это "телевизионное сострадание" и загнанное в глубины сознания чувство ответственности за своих соседей.

А у власти это ожидание вектора правильного поведения заданного "сверху". Неспособность принимать ничего, кроме взяток, самоустранение от принятия решений и остутствие всякой ответственности.
От Евгений Путилов
К hemull (08.09.2004 03:33:28)
Дата 08.09.2004 10:39:16

Тогда посыпьте голову пеплом и утопитесь.


>А у власти это ожидание вектора правильного поведения заданного "сверху". Неспособность принимать ничего, кроме взяток, самоустранение от принятия решений и остутствие всякой ответственности.

Или еще что-нить в этом духе. Но обязательно оставьте записку: Я ОБВИНЯЮ ВЛАСТЬ, ПОВИННУЮ ВО ВСЕМ!

Да, митинг заорганизован и сделан совково. Но сам он был нужен.
От Дмитрий Шумаков
К Евгений Путилов (08.09.2004 10:39:16)
Дата 08.09.2004 13:28:37

Re: Тогда ...

>Да, митинг заорганизован и сделан совково. Но сам он был нужен.

Кому он нужен, "орущим вместе", если только?

Как-то уж очень напомнило трогательное единение трудящижся масс на однокандидатурных выборах времен развитого социализма, символизирующее сакральное приобщение этих самых масс к управлению государством.
Ни слова не прозвучало об ответственности, и не прозвучит, возможно, ну, или очередного стрелочника назначат в региональном исполняющем звене.
Официальный отчет о проведенных оперативно-разыскных мероприятиях, и о мерах по предотвращению, чесслово был бы куда больше к месту.

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Шумаков (08.09.2004 13:28:37)
Дата 08.09.2004 14:31:43

Я Вам скажу когда закончатся теракты.

Доброго здравия!
>>Да, митинг заорганизован и сделан совково. Но сам он был нужен.
>
>Кому он нужен, "орущим вместе", если только?

>Как-то уж очень напомнило трогательное единение трудящижся масс на однокандидатурных выборах времен развитого социализма, символизирующее сакральное приобщение этих самых масс к управлению государством.

Напоминало потому, чтобы было соответствующим образом сделано. Это да. Но суть митинга то в том, чтобы отбить именно это идиотское, старательно навязываемое мнение с ненавистью к своей власти и государству. Митинг должен был показать, что общество поддерживает власть и борется тоже. То есть именно единение власти и народа, что в сумме и равно стране. ВЕдь войну с кукловодами террористов Путин и "питерские чекисты" (с) не мое все равно проиграют. Нет у России ресурсов для тайного противостояния такой машине. Даже СССР не справлялся. Противоставлять нужно позицию всего общества.

Я Вам скажу когда закончатся теракты.
Не тогда, когда мы введем оборудование дактилоскопического контроля на всех КПП, будем разносить Катар ракетами, охотиться за террористами даже в США, валить родственников виновных, поставим контроль над каждым милиционером на дороге, паспортисткой в паспортном столе и т.д. Теракты будут терпеть крах тогда, когда все общество не будет их воспринимать как очередной повод лаять на власть и лить ручьи слез о жертвах. Когда каждый персонально будет отдавать отчет себе, что и персонально от его действий возможен теракт и ущерб всему обществу. Когда постовой не возьмет взятку именно потому, что эти уроды, сующие ее из-под арбузов и мандарин в грузовике МОГУТ оказаться террористами. и из-за них погибнут чужие дети где-то под Самарой (стучу по дереву три раза), а не здесь на Кавказе. И ему это будет уже здесь на Кавказе неприемлимо, хотя погибнет этот постовой именно тут. И сделает он свой выбор сознательно, а не под угрозой ответственности. И так везде и на всех уровнях.
(отступление: боюсь, что такое станет возможно еще не скоро, потому как нет осознания угрозы у всех. значит, еще немало крови прольется, пока все поймут. отсюда и поговрка о быстрой езде, но долгом запрягании русских).

Мы именно так выиграли в ВОВ. Ведь воевали, а не валили все на Сталина и недоносков в руководстве, как сейчас на Путина и все уровни власти. Воевали, хотя и не было прямой ответсвенности (включая не стрелочников) за отступление в виде заградотрядов. Вот нечто подобное и нужно нам сегодня, но получается неуклюже. Получается по-советски занудный митинг, общество на осадном положении и т.д. Но, извините, прежде чем обвинять за это власть, надо подумать о путях выполнения задачи.

Такое мое мнение по сути вопроса.

>Ни слова не прозвучало об ответственности, и не прозвучит, возможно, ну, или очередного стрелочника назначат в региональном исполняющем звене.
>Официальный отчет о проведенных оперативно-разыскных мероприятиях, и о мерах по предотвращению, чесслово был бы куда больше к месту.

Это уже проблемы только тактического уровня. Они поправимы. Пока что нет прорыва в стратегии, хотя трупы детей Беслана очень подвинули нас в этом. Прорыв будет, его задерживают только те, кто скулит и воет о власти, убившей детей, не защищающей нас... И те, кто хотят "мочить черномазых" в равной степени. Да и те, кто предпочитает свалить в сторону "пить пиво" и не мешать власти, тоже мешают на самом деле. Самим фактом своей индифирентности (кажется, так по-умному пишется слово "пофигизм") они помогают войне с Россией. А попытка заставить нас вернуться к управляемому хаосу 90-х (в виде попытки завалить центральную власть и президента лично) - это содержание нынешней войны против России. Теракты - лишь элемент тактики этой войны.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 09.09.2004 03:15:11

Путину до Сталина очень далеко

Власть и Путин не делают главного. Отсутвует организация и управление, за то и получают. Сталин отличался умением управлять и организовывать, плюс заставить работать кадры, что еще более важно. Где это у Путина?

Я бы может с этим мирился будь сейчас тишь да благодать, но в такое время лучше бы они освободили место.
От Андю
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 08.09.2004 19:39:46

Соглашусь. Из Франции прекрасно видна направленность "акции" против власти и ВВП (-)
От Tigerclaw
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 08.09.2004 18:10:23

Ре: Я Вам...

>Доброго здравия!
>>>Да, митинг заорганизован и сделан совково. Но сам он был нужен.
>>
>>Кому он нужен, "орущим вместе", если только?
>
>>Как-то уж очень напомнило трогательное единение трудящижся масс на однокандидатурных выборах времен развитого социализма, символизирующее сакральное приобщение этих самых масс к управлению государством.
>
>Напоминало потому, чтобы было соответствующим образом сделано. Это да. Но суть митинга то в том, чтобы отбить именно это идиотское, старательно навязываемое мнение с ненавистью к своей власти и государству. Митинг должен был показать, что общество поддерживает власть и борется тоже. То есть именно единение власти и народа, что в сумме и равно стране. ВЕдь войну с кукловодами террористов Путин и "питерские чекисты" (с) не мое все равно проиграют. Нет у России ресурсов для тайного противостояния такой машине. Даже СССР не справлялся. Противоставлять нужно позицию всего общества.

>Я Вам скажу когда закончатся теракты.
>Не тогда, когда мы введем оборудование дактилоскопического контроля на всех КПП, будем разносить Катар ракетами, охотиться за террористами даже в США, валить родственников виновных, поставим контроль над каждым милиционером на дороге, паспортисткой в паспортном столе и т.д. Теракты будут терпеть крах тогда, когда все общество не будет их воспринимать как очередной повод лаять на власть и лить ручьи слез о жертвах. Когда каждый персонально будет отдавать отчет себе, что и персонально от его действий возможен теракт и ущерб всему обществу. Когда постовой не возьмет взятку именно потому, что эти уроды, сующие ее из-под арбузов и мандарин в грузовике МОГУТ оказаться террористами. и из-за них погибнут чужие дети где-то под Самарой (стучу по дереву три раза), а не здесь на Кавказе. И ему это будет уже здесь на Кавказе неприемлимо, хотя погибнет этот постовой именно тут. И сделает он свой выбор сознательно, а не под угрозой ответственности. И так везде и на всех уровнях.
>(отступление: боюсь, что такое станет возможно еще не скоро, потому как нет осознания угрозы у всех. значит, еще немало крови прольется, пока все поймут. отсюда и поговрка о быстрой езде, но долгом запрягании русских).

>Мы именно так выиграли в ВОВ. Ведь воевали, а не валили все на Сталина и недоносков в руководстве, как сейчас на Путина и все уровни власти. Воевали, хотя и не было прямой ответсвенности (включая не стрелочников) за отступление в виде заградотрядов. Вот нечто подобное и нужно нам сегодня, но получается неуклюже. Получается по-советски занудный митинг, общество на осадном положении и т.д. Но, извините, прежде чем обвинять за это власть, надо подумать о путях выполнения задачи.

>Такое мое мнение по сути вопроса.

>>Ни слова не прозвучало об ответственности, и не прозвучит, возможно, ну, или очередного стрелочника назначат в региональном исполняющем звене.
>>Официальный отчет о проведенных оперативно-разыскных мероприятиях, и о мерах по предотвращению, чесслово был бы куда больше к месту.
>
>Это уже проблемы только тактического уровня. Они поправимы. Пока что нет прорыва в стратегии, хотя трупы детей Беслана очень подвинули нас в этом. Прорыв будет, его задерживают только те, кто скулит и воет о власти, убившей детей, не защищающей нас... И те, кто хотят "мочить черномазых" в равной степени. Да и те, кто предпочитает свалить в сторону "пить пиво" и не мешать власти, тоже мешают на самом деле. Самим фактом своей индифирентности (кажется, так по-умному пишется слово "пофигизм") они помогают войне с Россией. А попытка заставить нас вернуться к управляемому хаосу 90-х (в виде попытки завалить центральную власть и президента лично) - это содержание нынешней войны против России. Теракты - лишь элемент тактики этой войны.


>С уважением, Евгений Путилов. е_путилов@маил.ру

Поколение которое на ето способно было полягло на тои воине. Идеиные погибли и во время Революции, сражаясь за то во что верили, и во время ВОВ. Сеичас пошёл такои народ, которыи в большинстве своём понятия "честь и долг" ставит ниже понятии "бабло и шкура"
От Евгений Путилов
К Tigerclaw (08.09.2004 18:10:23)
Дата 08.09.2004 18:53:12

Не хочу Вам верить в этом!

>Поколение которое на ето способно было полягло на тои воине. Идеиные погибли и во время Революции, сражаясь за то во что верили, и во время ВОВ. Сеичас пошёл такои народ, которыи в большинстве своём понятия "честь и долг" ставит ниже понятии "бабло и шкура"

Уверен, что мрази всегда во все времена примерно одно и то же число. Просто потому, что пороки человеческие с течением времени не меняются, в отличие от вредств передвижения. В 1941 было гораздо страшнее и запутаннее. И поражения, и весьма сомнительное отношение к Советской власти, запятнавшей себя массой преступлений. То есть, не было повода особо геройствовать. Однако ж для подавления дотов на старой границе требовалось до 150 снарядов! (вспомните и сравнение с количеством на линии Мажино, где поводов к стойкости у французов вроде бы больше).

Я к тому, что те поколения были такими же, как и мы. Просто вызовы перед нами чуть другие, но это не основание плохо думать о современниках. Вдимо, наше лето 1942-го пока не закончилось. Но это уже никак не 1941-й (все в переносном смысле, разумеется).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Артем
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 08.09.2004 16:49:51

Присоединяюсь! очень верно подмечено! нас толкают к хаосу, нам это не надо! (-)
От Дмитрий Шумаков
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 08.09.2004 15:13:40

Re: Я Вам...

>Доброго здравия!
>>>Да, митинг заорганизован и сделан совково. Но сам он был нужен.
>>
>>Кому он нужен, "орущим вместе", если только?
>
>>Как-то уж очень напомнило трогательное единение трудящижся масс на однокандидатурных выборах времен развитого социализма, символизирующее сакральное приобщение этих самых масс к управлению государством.
>
>Напоминало потому, чтобы было соответствующим образом сделано. Это да. Но суть митинга то в том, чтобы отбить именно это идиотское, старательно навязываемое мнение с ненавистью к своей власти и государству. Митинг должен был показать, что общество поддерживает власть и борется тоже. То есть именно единение власти и народа, что в сумме и равно стране. ВЕдь войну с кукловодами террористов Путин и "питерские чекисты" (с) не мое все равно проиграют. Нет у России ресурсов для тайного противостояния такой машине. Даже СССР не справлялся. Противоставлять нужно позицию всего общества.

Позиция гражданина общества начинается с уплаты налогов на содержание аппарата управления этим самым обществом. Остальное, видимо - вопросы к тому как аппарат этим распоряжается и в состоянии ли это сделать вообще. Спору нет, митинг хорош как мероприятие пар стравить, задекларировать единение народа и власти в порыве "сплотиться" и "недопустить".
Ну, оторались, дальше чего? Профанация получается.

>Я Вам скажу когда закончатся теракты.
>Когда постовой не возьмет взятку именно потому, что эти уроды, сующие ее из-под арбузов и мандарин в грузовике МОГУТ оказаться террористами. и из-за них погибнут чужие дети где-то под Самарой (стучу по дереву три раза), а не здесь на Кавказе. И ему это будет уже здесь на Кавказе неприемлимо, хотя погибнет этот постовой именно тут. И сделает он свой выбор сознательно, а не под угрозой ответственности. И так везде и на всех уровнях.

Добавлю, на всех уровнях государственной власти, которую этот постовой имеет честь представлять на своем уровне.

>Мы именно так выиграли в ВОВ. Ведь воевали, а не валили все на Сталина и недоносков в руководстве, как сейчас на Путина и все уровни власти. Воевали, хотя и не было прямой ответсвенности (включая не стрелочников) за отступление в виде заградотрядов. Вот нечто подобное и нужно нам сегодня, но получается неуклюже.

Выиграли все-таки не горлопанством и митингами, а когда воевать научились. Но это - тема отдельного разговора.

>Получается по-советски занудный митинг, общество на осадном положении и т.д. Но, извините, прежде чем обвинять за это власть, надо подумать о путях выполнения задачи.

Для меня лично возможности ограничены: платить налоги, растить детей и не выказывать гражданского неповиновения, т.е. по возможности не отвлекать власть от ее прямых обязанностей. Благодарить власть за создавшуюся ситуацию необходимым не считаю.

Такое мое мнение по сути вопроса.

>Это уже проблемы только тактического уровня. Они поправимы. Пока что нет прорыва в стратегии, хотя трупы детей Беслана очень подвинули нас в этом. Прорыв будет, его задерживают только те, кто скулит и воет о власти, убившей детей, не защищающей нас... И те, кто хотят "мочить черномазых" в равной степени. Да и те, кто предпочитает свалить в сторону "пить пиво" и не мешать власти, тоже мешают на самом деле. Самим фактом своей индифирентности (кажется, так по-умному пишется слово "пофигизм") они помогают войне с Россией. А попытка заставить нас вернуться к управляемому хаосу 90-х (в виде попытки завалить центральную власть и президента лично) - это содержание нынешней войны против России. Теракты - лишь элемент тактики этой войны.

Индифирентность и нежелание мешать - эт все ж таки разные вещи, см.выше.
И наодорот, истеричная "диффирентность" - следствие инфантилизма как граждан, так и властей, обоюдно нуждающихся в поглаживании и успокоении что все образуется.

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:31:43)
Дата 08.09.2004 14:33:39

Да, извините что сумбурно и...

несколько пространно. Но я не участвовал в бесконечных ветках последних дней под девизом "что делать" и "кто виноват". Но пора было обозначить свою позицию.
От Дмитрий Шумаков
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:33:39)
Дата 08.09.2004 15:16:25

Да чего уж там. Аналогично. (-)
От hemull
К Евгений Путилов (08.09.2004 10:39:16)
Дата 08.09.2004 13:04:34

возвращаю вам ваш свинский ответ, сделайте это сами и как можно быстрее

что-то с модерированием на форуме однобокие проблемы происходят, пожелание утопиться остается, а ответ на это пожелание пропадает не успев появиться. Политкорректность ? :-)
От Евгений Путилов
К hemull (08.09.2004 13:04:34)
Дата 08.09.2004 13:14:10

не переживайте. я не о самойбийстве.


>что-то с модерированием на форуме однобокие проблемы происходят, пожелание утопиться остается, а ответ на это пожелание пропадает не успев появиться. Политкорректность ? :-)

Не грешите на политкорректность. Утопиться там было как вариант покончить с проблемами. Подчеркну: как вариант. Я не даром сказал "или как-нить еще в этом духе". Я ничего не имею лично против вас, желая вам самоубийства. Этого нет. Но вы ведь все равно ничего не говорите здравого, кроме откровенного гона на во всем виновную власть (не только в постинге, на который я резко высказался). Не глядя вешаете ярлыки (типа "питерских чекистов") даже не пытаясь разобраться в обстановке. А скулить любой может, только это выносят на люди дишь отдельные субъекты.

ЗЫ: ничего личного. мое ИМХО против такой вот позиции, как ваша. Адресуется всем ее сторонникам.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К hemull (08.09.2004 13:04:34)
Дата 08.09.2004 13:06:26

Модераториал. Сутки р/о.

>что-то с модерированием на форуме однобокие проблемы происходят, пожелание утопиться остается, а ответ на это пожелание пропадает не успев появиться.

Рецидив оскорбления и обсуждение политики модерирования.

>Политкорректность ? :-)

Нет. соблюдение правил.
От solger
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 08.09.2004 01:37:27

Re: ИМХО это кощунство.

И к глубокому моему сожалению - пока единственная реакция власти на произошедшее. Обращает на себя внимание: "в едином порыве" за два дня подобные митинги прошли практически во всех крупных городах от Владивостока до Санкт-Петербурга. Не разучились, однако:((

С уважением.
От Юрий А.
К solger (08.09.2004 01:37:27)
Дата 08.09.2004 10:16:02

По большому счету

>И к глубокому моему сожалению - пока единственная реакция власти на произошедшее.

нормальная реакция власти должна быть не видимой, или уж во всяком случае не ощущаемой "ан масс", до появления результатов (судов над терористами и их пособниками).

>Обращает на себя внимание: "в едином порыве" за два дня подобные митинги прошли практически во всех крупных городах от Владивостока до Санкт-Петербурга. Не разучились, однако:((

Мастерство не пропьеш. Их столько лет в ВПШ учили.

>С уважением.
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Ильич
К solger (08.09.2004 01:37:27)
Дата 08.09.2004 02:16:57

В Смоленске вроде митингов не было. Ладно хоть концерт...

Фабрики звезд отменили.
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:09:39)
Дата 07.09.2004 19:28:58

А что за митинг-то? (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (07.09.2004 19:28:58)
Дата 07.09.2004 19:34:13

"Мы победим!"

Сто тысяч, говорят собралось на Васильевском спуске.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (07.09.2004 19:34:13)
Дата 07.09.2004 19:43:24

Кто кого собрался побеждать на Васильевском спуске?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сто тысяч, говорят собралось на Васильевском спуске.

Это типа "Нашествия" или "Ты прав"?

И. Кошкин
От Всеслав
К И. Кошкин (07.09.2004 19:43:24)
Дата 07.09.2004 19:55:19

В общем, да...

>Это типа "Нашествия" или "Ты прав"?

"Россия против террора". Имел удовольствие наблюдать вблизи. Много очень хорошо и я бы сказал профессионально-оформительски выписанных лозунгов: "Путин, мы с тобой!" "Россию на колени не поставить!", "Остановим интервентов!" (эттто кого? ;)), довольно много флажков и значков Единороссов и "орущих вместе". Были и плакатики от руки, более честные и эмоциональные: "Россия не склонится перед мразью!", например... В целом - жутко напоминало по пафосу и манере приснопамятные советские митинги. Зачитывание речей по бумажке (не все, но были). Из выступавших от души и не скрываясь, явно волнуясь сказал один Райкин (который Константин). Остальные в основном говорили слова правильные (причем обязательно политкорректно-правильные, с явным выделением каждый раз "не дадим опорочить Ислам!" (цитата дословно)), но очень выхолощенные. Итоговая резолюция митинга, заботливо распечатанная (видать, заранее), которую зачитал охрипший и уставший Лановой, вполне в духе советских документов. "Народ готов одобрить любые, самые жесткие меры... (перелистывание листочка, пауза к месту) по отношению к террористам!" Ну и т.п.
По прочтении: - кто согласен с этой резолюцией - прошу поднять руки! Зонтики и руки поднялись вместе, но что было делать дальше - не понятно. Лужков не рискнул сказать "единогласно", хотя собирался, по-моему... Сказал: "Спасибо, понятно".
В общем, со стороны власти - показуха в лучших традициях СССР. "Одобрямс" курсу властей. Народ держал себя честнее. Многие в толпе молились.

С уважением, Всеслав.
От Андю
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 08.09.2004 01:58:40

Мда. Странная у вас и ваших сторонников реакция. (+)

Приветствую !

Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Всеслав
К Андю (08.09.2004 01:58:40)
Дата 08.09.2004 12:58:36

У меня она нормальная...

>Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

А мне, как старому хипу, обе позиции одинаково неприятны.
Мое семейство (я и жена) вполне поучаствовали в сочувствии. Делами, а не митингами кретиническими. Жена сдала кровь (у меня не берут), мы перечислили денежку в фонд помощи (небольшую, но чувствительную для семейного бюджета). Так что совесть моя - чиста, и громкоговорящие головы нашего руководства могут хоть пеной изойти - с их потуг мне СМЕШНО.

>По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Повторюсь - я не адепт ни одной из этих точек зрения. А если гражданский долг - это хождение на полупринудительные митинги с пародией на прочувствованные выступления (и наглым игранием на патриотических чувствах - чего только песни военных лет стоили, с которых митинг начаниался! Они бы еще "Вставай страна огромная!" включили... Заразы - не понимают, что эти эмоциональные реакции на великие песни, на великие переживания, на время великого патриотизма - они не многоразовые. Они сейчас их затрут на хрен таким использованием) - то я выполняющих свой гражданский долг ТАКИМ образом людей - не понимаю.
Соплежевание, прости господи, политкорректность в кубе...
От Pout
К Андю (08.09.2004 01:58:40)
Дата 08.09.2004 12:20:25

5 лет анзад моя дочка с товаришами сама ходила к Югославскому посольству

с тех пор наше самодеятельное "гражданское общество" сильно рассосалось.

>Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

это обычная реакция с выпуском пара. Насколько я понял, поддержавшие критическую позицию говорили о настпуившей полной "заорганизованности" всех подобных мероприятий.

>По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Стране, а не режиму, никогда не бывает "выгодно", чтобы большинство народа было помещено в позицию бесправных говорящих орудий и покорно одобряющих, протестующих и "сосущих вместе". Страна и государство сильны, когда существует органическая гегемония - диктатура плюс консенсус, по-русски активное "приятие", согласие граждан отпправлять свои обязанности.

Вся база и инфраструктура для создания гегемониальной системы управления -хотя бы ограниченнной- за 10 лет после переворота разрушена. Путин намекает на разных крупных врагов, у него вычитывают, что и Запад (конкретно атлантисты) "теперь" враг, Путин призывает к сознательной мобилизованности и короче - к консенсусу. Апеллируя к "гражданскому обществу". Забыв в свой речи скромно вставить пассаж - " три дня назад я подписал закон о монетизации льгот, месяц назад я подписал Закон о внесении поправок в жилищный кодекс...". Они сделали ставку на диктатуру денег, силы , голода и "экономического принуждения по-русски", демонтировав социальное гос-во, в котором жило 3 поколений граждан, а теперь срочно призывают к консенсусу для отпора окружившим нас отсовсюду врагам. Это расщепление сознания и у того кто такое проводит, и у того, кто это всерьез воспринимает.

Обратите также внимание на те меры, которые "власть" собирается предпринимать - ограничение возможностей законнного приобретения оружия это симпотом. ИМО это тоже симптом того, что сильные,сознательные,способные в рамках закона самостоятельно отстаивать свои права - не очень-то нужны нынешнему режиму. Ему подходит народ, полностью переложивший груз обязанностей по защите прав на отчужденные от него властные структуры.


Государство в широком смысле (интегральное) состоит из политического и "гражданского" общества или его эквивалента. Таковым в СССР например была презираемая поныне "общественная работа" , собрания, месткомы, ДНД ,кружки рационализаторов и добровольных обществ и протчая. Гражданское общество по-советски, об этом первым написал Зиновьев.
Ставка режима на единственно теперь доступные средства консолидации - страх,покорность и диктатуру - в условиях "все кругом враги" - приведет к полному отчуждению граждан от добровольного и спонтанного отправления своих обязанностей и вообще - к отсутсвию "незаорганизованных" чувств, как было еще во время агрессии против Югославии.

с уважением
От Щерс
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:19:09

Сушественная разница

>В общем, со стороны власти - показуха в лучших традициях СССР. "Одобрямс" курсу властей.

в том что в СССР терроризма не было. Теперь уж даже самым упертым должно быть понятно что именно тогда совки одобряли. "Спасибо господину Путину за наше счастливое детство", блин!
От Николай Манвелов
К Щерс (07.09.2004 20:19:09)
Дата 07.09.2004 20:35:12

Сушественная разница - не было не терроризма, а информации. (-)
От Dervish
К Николай Манвелов (07.09.2004 20:35:12)
Дата 07.09.2004 20:54:40

Сколько террактов было за 1970-1990 годы? Думаю что меньше, чем за 2002-2004 (-)

-
От К.Логинов
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:52:14

Да какие терракты в то время

Примнение огнестрельного оружия ЧП было. Людей, которые листовки развешивали ловили.Про взрывы даже и не думал практически никто.
От Kazak
К К.Логинов (07.09.2004 21:52:14)
Дата 07.09.2004 22:18:03

Да всякие:)

Хомо хомини лупус ест

Просто о них никто не знал:)
Слышали когда нибудь:
http://www.livejournal.com/users/kazak1971/13305.html?mode=reply

Вот я например только сеичас узнал.

Извините, если чем обидел.
От ARTHURM
К Kazak (07.09.2004 22:18:03)
Дата 08.09.2004 11:22:31

Лишнее доказательство

Добрый день!

"В конце 70-х годов в Таллинне возникла "
"В конце 1979 г. Аракас был арестован "

Да и оснащенность:
"ограбление склада добровольного спортивного общества «Динамо»"
ТОЗ-8, и пистолет Марголина

Сейчас над такой бандгруппой посмеются не только серьезные ОПГ и террористы, но и банда шпаны из захолустного городка...

С уважением ARTHURM
От 13
К К.Логинов (07.09.2004 21:52:14)
Дата 07.09.2004 21:59:21

Re: Да какие...

>Примнение огнестрельного оружия ЧП было. Людей, которые листовки развешивали ловили.Про взрывы даже и не думал практически никто.

И взрывы были - самый известный "дело гусятницы". Когда несколько молодых армян отморозков взорвали в метро чугунную гусятницу...

И первое дело группы "А" вспомните когда в посольстве США человек взорвался...

По мелочи - памятник Ермолову взрывали регулярно ...

И по первым лицам стреляли ...

Все было ...
От Pavel
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:26:06

Re: Сколько террактов...

Доброго времени суток!
Наверное меньше, но тем не менее они были.Вспоминается взрыв в метро на Измайловской линии в конце 70-х, взрыв Ту-104 террористом, еще попытки угонов были.
С уважением! Павел.
От 13
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:22:31

Смотря, что считать за теракт...

"центровым террором" в те годы называлось исключительно возможные эксцессы в отношении руководства СССР.

Захватов ЗАЛОЖНИКОВ было НЕМАЛО (от пъяных мужей, до ИВС и колоний, бандгрупп при ограблении сбер и других касс и блокировании их ОВД, угоны самолетов), но опять же смотря что и кого считать за захват заложников.

Определитесь с терминологией....
От Николай Манвелов
К 13 (07.09.2004 21:22:31)
Дата 07.09.2004 21:25:08

Вот и я об этом (-)
От badger
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:15:07

Re: В общем,

>По прочтении: - кто согласен с этой резолюцией - прошу поднять руки! Зонтики и руки поднялись вместе, но что было делать дальше - не понятно. Лужков не рискнул сказать "единогласно", хотя собирался, по-моему... Сказал: "Спасибо, понятно".

Что бы при такой толпе сказать "единогласно" надо было "кто против?" и кто "воздержался спрашивать?"
и при отсутствии рук уже ...
От Всеслав
К badger (07.09.2004 20:15:07)
Дата 07.09.2004 20:19:46

А вы не в курсе...

...что на партийных собраниях не случайно порядок вопросов был именно таков? "Кто "за"? "Кто "против"? "Кто "воздержался"? И в независимых собраниях рекомендуется начинать опрос с вопроса "Кто "против"?
Почему бы это, а? ;))
От Николай Манвелов
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:10:05

Полностью согласен (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (07.09.2004 19:43:24)
Дата 07.09.2004 19:45:55

По моему, главнее Лужкова там никого не было.

Привет
Народу около сотни тысяч, милиции - несколько тысяч.
Николай Манвелов
От А.Б.
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:45:55)
Дата 07.09.2004 20:00:39

Re: К сожалению...

Во власти по прежнему бродит "коллективное бессознательное".
И хрен его знает - когда там сознательное что-либо зародится...
Слов нет - одни выражения...