От Катя
К 68Алекс
Дата 08.09.2004 07:48:24
Рубрики Современность;

Re: Меры против...

Приветствую
>Итак, первое это были митинги (с отрывом от работы и обязаловкой).

положим да. но Вам лично от этого хуже стало? а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то мощная народная акция.

>Теперь стали заметны еще следующие линии:

>1) Активное муссирование тезиса - у терроризма нет национальности и религии (видимо для полной дезориентации населения)

а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.

>По пункту номер 2. В этом году на чечню идет одна треть всех дотаций регионам. Еще несколько терактов и наверно весь бюджет будет сверстан только для чечении.

очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.

и вопрос (шепотом): пофлеймить захотелось?

С уважением, Катя
От Щерс
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 21:35:11

Ре: Меры против...

>положим да. но Вам лично от этого хуже стало? а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то мощная народная акция.

Кому стало чуть лучше понятно. Какой-то гибридний монстр у которого мама - советский патернализм, а папа - западная война всех против всех. Хороший пример того что может быть по-другому тут http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/123649.htm

>>1) Активное муссирование тезиса - у терроризма нет национальности и религии (видимо для полной дезориентации населения)
>
>а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.

Разумеется в России идет гражданская война старого, советского уклада с новым, криминально-рабовладельческим. Но в силу культурных, исторических, экономических, внешне- и внутреннеполитических причин сложилось так что большинство чеченцев воюет в этой войне на стороне криминально-рабовладельческого уклада, а подавляюшее большинство русских на стороне советского. Это факт с которым нельзя не считаться. И нежная взаимная любовй чеченцев и СПС-овцев/Яблочников лишнее тому доказательство.

>>По пункту номер 2. В этом году на чечню идет одна треть всех дотаций регионам. Еще несколько терактов и наверно весь бюджет будет сверстан только для чечении.
>
>очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.

А в это время в русских регионах "Складывающийся “бедный” тип питания приводит к возрастанию частоты белково-калорийной недостаточности, проявляющейся у детей и подростков снижением массы тела и низкими ростовыми показателями." (Государственный доклад 2000 г. “О состоянии здоровья населения Российской федерации в 1999 г.”) http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/6/6752.htm
Сомневаться на счет необходимости войны они будут если потеряют союзников в Москве, если русские дети будут расти здоровыми и образованными и их будет много. Вобшем долго перечислять.

>и вопрос (шепотом): пофлеймить захотелось?

Было бы жалко зафлеймить такую важную тему. Лучше обратить внимание на то что их сторона в идушей полугорячей гражданской войне покупает английские футбольные клубы и оттягивает треть бюджета России на регион в котором живет меньше 1% населения, и откуда русские были изгнаны. А на нашей стороне дети или не рождаются вовсе, или растут дистрофиками, уничтожаются сельские школы и фельдшерско-акушерские пункты ну и так далее. Сами знаете.
От СОР
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 16:09:45

Re: Меры против...


>положим да. но Вам лично от этого хуже стало? а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то мощная народная акция.

Вы Рим с Москвой путаете. Анция нужна была, но проведена она так же как все остальное.


>а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.

Кто осетин, Владимир Ходов? Он скорее не осетин. Может быть украинец.


>очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.

Побарабану в каких условия вырастут чеченские дети. Мне ненравятся когда пафосно рассуждают о детях прекрасно понимая, что другие дети родители которых не убивали и рабов не держали получат как обычно, фигвам.
От Катя
К СОР (08.09.2004 16:09:45)
Дата 09.09.2004 09:45:57

Re: Меры против... (попытка общего ответа)

Приветствую

>Вы Рим с Москвой путаете. Анция нужна была, но проведена она так же как все остальное.
не путаю... и от этого мерзко: потому что такие акции не должны быть организованы. Хотя: цветы к Рижской, Норд-Осту и т.п. народ не по указке нес. Кстати, то что на такой митинг пришлось спускать указание и говорит об отсутствии гражданского общества - но да что делать это данность. Но акция была нужна: народу надо было выпустить пар, причем желательно под контролем. Или Вы хотите чтобы от бессилия стекла били и крушили админитсративные здания? - а и такой исход тоже был возможен. Митинг был явно проправительственный и даже если и были антипутинские лозунги (КПРФ емнип) то все равно это злости к власти не пробуждает. Более того: сейчас всячески продвигается (и справедливо) идея единенния и в первую очередь единения и с властью, потому как только сообща можно что-то изменить. в критической ситуации лучше посредственное управление чем никакого.
Об обязаловке: кто не хотел ходить - нашел способ. я например, не пошла хотя нас от универа тоже организовано по спискам.

>Кто осетин, Владимир Ходов? Он скорее не осетин. Может быть украинец.

хорошо, давайте допишем сюда и украинцев. удовлетворены? - я нет. потому как паршивые овцы везде есть. На счет "большинство чеченцев на одной стороне, меньшинство - на другой" на таких аргументах далеко не уедешь. Если рисовать образ врага в виде чеченца, то и меньшинство перейдет на сторону бандитов, потому как их всех автоматически запишут во враги. Плюс вражеского лагеря в том, что они смотрят на эффективность, а не национальность. Так что в единстве мы проигрываем бандитам. Не обидно?

>Побарабану в каких условия вырастут чеченские дети. Мне ненравятся когда пафосно рассуждают о детях прекрасно понимая, что другие дети родители которых не убивали и рабов не держали получат как обычно, фигвам.

уж извините, живя в Эстонии Вы можете себе позволить плевать на условия, в которых вырастут чеченские дети. Далее: если граждане России начнут плевать на такие вещи, то проще будет сразу дать независимость Чечне (а зачем тогда было вести войны?). Ситация с распределением средств напоминает латание дыр в и без того худой материи: потянешь на одну сторону - другая порвется. Ну а что делать в этом случае? Ничего? Оставлять все как есть? Так тогда постепенно все развалится. Несчастное удвоение ВВП "вдруг" не происходит и в стране, где все стараются делать все, чтобы только побольше класть себе в карман оно будет происходить еще дольше. Так что дети - наше будущее. Нам мозги не изменишь у нас ассоциативный ряд: чиновник->продажный. и правильно потому как наши чиновники продажны. Но вот будущим чиновникам пока можно что-то заложить... Наивно рассуждаю? - так пока такие рассуждения будут считаться наивными, ничего и не изменится.
Хоть политика на этом форуме офф-топ, но... игнорируя политическое решение проблемы и упирая лишь на силовое, можно только усугубить конфликт.

С уважением, Катя
От Щерс
К Катя (09.09.2004 09:45:57)
Дата 09.09.2004 12:00:34

Re: Меры против......

>Кстати, то что на такой митинг пришлось спускать указание и говорит об отсутствии гражданского общества

Это говорит что митинг был не выпуском пара, а разведением паров.

>Более того: сейчас всячески продвигается (и справедливо) идея единенния и в первую очередь единения и с властью, потому как только сообща можно что-то изменить. в критической ситуации лучше посредственное управление чем никакого.

Это странный тезис. Во власти конечно есть много честных людей, еще больше тех кто будет делать то что скажут. Но там полно проходимцев которые сознательно привели нас из безопасного и обустроенного СССР к тому что мы имеем сейчас. И более того, намерены и дальше вести в этом направлении. Нужно ли нам как баранам объединяться вокруг козлов провокаторов ведущих нас на бойню с 1985 года? Если нет то не нужно ли хотябы объявить о смене курса и поставить вопрос об ответственности виновных? Единение навязывается именно баранье. Бездумное. Потому и загонять на митинг приходится насильно.

> Плюс вражеского лагеря в том, что они смотрят на эффективность, а не национальность. Так что в единстве мы проигрываем бандитам. Не обидно?

Предлагаете с ними объединиться? Чтобы не проиграть в единстве? Плюс вражеского лагеря в тотальном контроле над СМИ, финансовыми потоками, сильнейший контроль над системой образования и практически определяющее влияние на центральную власть. Они объединены в гражданское общество - республику собственников, охваченную страхом перед неимущими. Чеченцы втянуты в их систему клановыми связями, искусственно устроенной войной, западными спецслужбами. А мы разобщены потому что они перерезали нам все каналы связи. Опошляют наши символы, традиции, историюю, разрушают нашу мораль, натравливают друг на друга, внедряют провокаторов или подкупают лидеров и вносят раскол в любые наши структуры. Если бы Путин решил расстрелять Бабицкого, Политковскую, Грачева и Чубайса и попросил бы народ о поддержке, если бы ему поддержка народа была нужна чтобы освободить Кремль от контроля бандитья то на митинг не пришлось бы сгонять насильно.

>уж извините, живя в Эстонии Вы можете себе позволить плевать на условия, в которых вырастут чеченские дети.

Живя в Москве Вы можете отнимать кусок у русских детей Ульяновской области, родители которой растят для Вас хлеб, и отдать его чеченским детям, родители которых Вам время от времени привозят бомбы?

>Ситация с распределением средств напоминает латание дыр в и без того худой материи: потянешь на одну сторону - другая порвется. Ну а что делать в этом случае? Ничего? Оставлять все как есть?

Такая ситуация сконструирована искусственно и преднамеренно. Она создавалась в процессе приватизации и залоговых аукционов. Раздачи русской нефти мафиозным группировкам указом Ельцина, конвертируемостью рубля и отменой государственной монополии на внешнюю торговлю. Предлагается все как есть не оставлять.

> Так тогда постепенно все развалится.

Все и так развалится. Из-за того что украдены амортизационные отчисления за 12 лет количество аварий на километр теплотрасс выросло в 100 раз. Уже из-за аварии без отопления среди зимы оставался даже Питер, а на Валдае в больнице делали операции при минусовой температуре в операционной. А председатель Госстроя РФ Н.Кошман, заявив что на ремонт только аварийных участков нужно 160 миллиардов долларов, а таких денег нет говорит: “Рассчитывать, как мы привыкли в старые времена, что “государство должно”, не приходится. Сейчас государство ничего не должно”." Объединимся вокруг Кошмана? А что нас с ним объединяет? Эго презрения к России и русским мы не разделяем, правда?

> Несчастное удвоение ВВП "вдруг" не происходит

Даже после предварительного уполовинивания? в 1991-1998 годах?

> и в стране, где все стараются делать все, чтобы только побольше класть себе в карман оно будет происходить еще дольше.

Так стоит ли объединяться с теми кто проповедует жизнь чисто по наживе?

> Так что дети - наше будущее. Нам мозги не изменишь у нас ассоциативный ряд: чиновник->продажный.

Не правильно. Потому что наши чиновники не хотят быть продажными. Их заставляют.

> и правильно потому как наши чиновники продажны. Но вот будущим чиновникам пока можно что-то заложить...

Им и закладывают: "Русские ленивы потому что не умеют жить" http://www.hrm.ru/db/hrm/980EA331E62CD6CAC3256B910038AA5F/category.html

> Наивно рассуждаю? - так пока такие рассуждения будут считаться наивными, ничего и не изменится.

оно не наивно, а неверно. Вот пример про нынешниз и будущих чиновников http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/105/105722.htm

Рассказано о передаче местного ТВ где чиновник дискутировал с учениками элитного колледжа как тратить имеющиеся у города на ремонт школ деньги:

"У города есть 30 млн. + область дала ещё 30 млн. На ремонт лицея... требуется сумма... такая же и даже чуть меньше, как и на ремонт 3-х школ. В этих обычных школах ("для быдла"(с)) учится (должно учится, т.к. требуется ремонт и ученики расформированы по другим школам) 5 тыс. человек, а в лицее учится 215 человек. Вот чиновник и вопрошает студию и ведушего, кому отдать предпочтение - пяти тысячам (недочеловекам - прим. моё) или 215 ученикам (будущим избранным - прим. моё). При этом в течении последних десяти лет лицеист обходился горбюджету ровно в два раза дороже, чем обычный ученик (10 тыс. руб. в год против 20 тыс.), т.к. площадей на душу больше, учителей, а значит и зарплат/ставок больше.
В ответ слышно лишь, но ведь уровень там выше, все поступают в вузы, неужели нам не нужны спецы...
Заключительным аккордом прозвучало выступление одного ублюдка-лицеиста. Этот растущий расист спросил ведушего, "если нынешние чиновники не хотят поддерживать элитное образование (и это он смел сказать после того, как его содержали эти 10 лет в два раза - только в материальном плане - лучших условиях, про информационные условия, лучшую библиотеку и пр. и раговора нет), то мы вот вырастем, недолго осталось, и пойдём работать в думу, в горобразование, и там решим проблемы. Как вам моё предложение?"

>Хоть политика на этом форуме офф-топ, но... игнорируя политическое решение проблемы и упирая лишь на силовое, можно только усугубить конфликт.

Мы побеждены в Холодной войне. Войне политической, а не силовой. Наша сила нам в 1991 году помочь не могла потому что больны мы на голову.
От Фарнабаз
К Щерс (09.09.2004 12:00:34)
Дата 09.09.2004 15:27:18

Катя , очень многие вещи трудно объяснять жителям Москвы

Про веерное отключение и холодные батареи в -35 в Питере я не буду вам рассказывать.
Про чеченских деточек...
Катя , вам кого жалко -своих или чужих ?И кто вам свои ?Тут выбирать надо
Я без кавычек, извините

По данным следствия, с осени 1997 года уроженец станицы Червленная (Шелковской район Чечни) Гайчаев вместе с четырьмя подельниками зверски замучил десять русских односельчан...

По материалам следствия, группа Рамзеса Гайчаева охотилась исключительно за русскими: среди жертв банды старики, две женщины и даже 10-летний ребенок. У бандитов был и свой фирменный стиль: все жертвы Гайчаева были задушены. Женщин перед убийством насиловали. Исключением стало лишь последнее из совершенных Гайчаевым преступлений: в апреле 1999 года преступники ворвались в дом преподавателей местной школы-интерната супругов Якимочкиных и расстреляли их из автомата. После расправы с односельчанами их дома обычно обирались до нитки, а затем поджигались."
"мой друзьяк жил до первой кампании в Кизляре . Вот он повидал , шо на всех нас хватит - в плену был . Не любил он рассказывать , но все же иногда вырывалось . Видимо так было легче ...

Когда их чечены в плен захватили , паре ребят места не осталось в машине . Так их заперли в в каком-то сарае и подожгли . Он грит , по щас по сне слышит их крики . А еще уже в самом плену заставляли проходить военподготовку . Видимои готовили подрастающее поколение , и естевственно идеологически обрабатывали : показывали пленку как пытали русского солдата . Его посадили в отстойную яму , куда сами периодически справлялись , и не кормили очень долго . Затем бросили труп его сотоварища , . После нескольких дней солдат начал его есть ... Видимо уже с ума сошел к тому моменту или от голода или от такого состояния . Кто знает ? Причем таких пленок было предостаточно . Однажды даже при них пытали , но КАК сосед так и не сказал ... "

Так что не знаю уладится это когда-нибудь или нет , но память людей , участвующих в этом геноциде останется надолго .


Не знаю могу ли я судить , или нет , но мне все же кажется , что терское казачество уже никогда не восстановится ... Чечены своих позиций не сдадут . Послушайте чеченских братьёв Ямадаевых - на словах они всем рады : и русским и казакам , - что б возвращались и все такое , но на деле вряд ... Вот решат они свои междуусобные проблемы ( в основном сейчас воюют кровники ) , а ЗАТЕМ и за других возьмутся ...




Земли исторического ТКВ разделены между следующими субъектами РФ:
1. Ставропольский край (часть Пятигорского и Моздокского отдела),
2. Северная Осетия (часть Моздокского и Сунженского отдела),
3. Чеченская Республика (часть Моздокского, Кизлярского и Сунженского отдела),
4. Республика Ингушетия (часть Сунженского отдела),
5. Кабардино-Балкарская Республика (часть Сунженского отдела),
6. Республика Дагестан (часть Кизлярского отдела).


По результатам переписи населения 1988 года в чичено-ингушской АССР рускоязычного населения было 53 % (около 500 000 человек). До 1991 половину населения Грозного составляли казаки и русские, станица Ассиновская была еще сплошь заселена казаками. В Надтеречном районе было до 30-40 процентов казачьего населения.
Чечня в значительно степени лишились казачьего и русского населения уже к началу первой чеченской войны. Подробности мало известны.

Ведь ни правозащитники, ни ельцинское правительство, ни либеральные СМИ того времени не собирали информацию о преследованиях и убийствах русских и казаков в Чечне в 1991-1994.

Путин называл однажды цифру в 30 тысяч жертв чеченской "независимости".

Был только один судебный процесс "дело Тракториста", где чеченский боевик ответил за многисленные убийства мирных русских и казаков. В данном случае имелась даже видеозапись, поэтому Тракторист получил пожизненный срок.

В книгах "Криминальный режим. Чечня. 1991-1995" и "Чеченский кризис: испытания на государственность", М. МВД РФ, 1995 приводятся сотни свидетельств об убийствах, изнасилованиях, похищениях русских и русскоязычных.

Вот открытое письмо 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского районов, ранее относившихся к Ставропольскому краю, а в 1957 году переданных в состав Чечено-Ингушетии:

“Только за последний год в двух населенных пунктах Наурского района — станицах Наурская и Калиновская:

забит до смерти А.А.Просвиров,

расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ (профтехучилища) В.Беляков,

ранен и ослеп директор этого училища В.Плотников,

зарезан и сожжен начальник нефтекачки А.Быков,

зарезана бабушка 72 лет А.Подкуйко,

зарезаны рабочие совхоза “Терский” Шипицын и Чаплыгин, похищен председатель колхоза Ерик Б.А.(за которого требовали выкуп 50 млн. рублей),

зарезаны отец и дочь Джалиловы,

забит (в полиции) до смерти старик Аляпкин, похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина. И это далеко не все жертвы.

А сколько обворовано квартир, сколько людей избито, сколько подверглось пыткам — трудно сказать. Вламываясь в дом, избивают, требуют деньги, золото, которых у нас сроду не было. Привязывают к стулу после ограбления (если, конечно, не убили) стариков-астматиков и т.д. (семья прораба совхоза “Победа”), которые через день-два умирают.

Выгнаны, выжиты из родных домов 50% русского населения. Скупают их дома, имущество за бесценок или просто за перевоз оставшихся вещей. От имени 50 тысяч живущих в этих районах, от имени 50 тысяч человек, которых вынуждают бежать отсюда в глубь России, просим: “Верните нас в Ставропольский край”” (РГ 01.02.1995).

Существовал даже лагеря шариатской безопасности, где очевидно погибли сотни заложников из гражданских лиц,
у пос. Чишки и селе Красногврадейское

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/000204/nv0204b.htm

Довольно много материала из открытых источников по преступления против русского и казачьего населения
собрано здесь

http://kolev3.narod.ru/Books/Chech/prestup.html
(Примечание
В 1881 г. терцев было 130 тыс. (из Агофонова "Казачьи войска России").

На 1 января 1899 г. терцев было 177 тыс. (данные из статьи Л.И.Футурянского).

На 1 января 1901 г. терцев было 183 тыс. (данные из статьи Л.И.Футурянского).

К 1920 г. терцев 275 тыс. (по Казачьему Словарю-Справочнику).

Т.е. к моменту установления на землях ТКВ сов.власти терских казаков было до 300 тыс.)

ВВ Путин в бытность своего знаменитого показушного прилёта в Грозный даже НЕ СОИЗВОЛИЛ встретиться с терскими казаками добивавшихся аудиенции с ним!

От Фарнабаз
К Фарнабаз (09.09.2004 15:27:18)
Дата 09.09.2004 15:30:49

Re: цитаты с "Вольной Станицы" (-)
От Фарнабаз
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 12:52:23

Re: Меры против...

>Приветствую
>>Итак, первое это были митинги (с отрывом от работы и обязаловкой).
>
>положим да. но Вам лично от этого хуже стало?

Мне нет, жену таскали с коллегами, ребёнка тоже.Вместо школьных занятий.

>а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то >мощная народная акция.
ЗАЧЕМ ? Вызвать злость к власти ? и какая она народная, акция э
та ?

>>Теперь стали заметны еще следующие линии:
>
>>1) Активное муссирование тезиса - у терроризма нет национальности и религии (видимо для полной дезориентации населения)
>
>а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.

Имеем вайнахский терроризм--нынешняя стадия поведения этого народа, стоящего на очень низкой ступени социального развития , живущего с моралью"у меня угнали скот и женщин-зло, я угнал-добро"


>>По пункту номер 2. В этом году на чечню идет одна треть всех дотаций регионам. Еще несколько терактов и наверно весь бюджет будет сверстан только для чечении.
>
>очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в >сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть >чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.

Это подлость по отношению к другим людям, гражданам России, находящимся в очень тяжёлых условиях, особенно, к русским беженцам, пережившим геноцид со стороны чеченцев.
"они будут сомневаться на счет необходимости войны2-нет, они подкопят сил для войны.А 3-я чеченская уже началась
От Константин Дегтярев
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 11:09:59

Катя, Вы очень умная и правильная

И в очередной раз доказываете тезис о том, что в России женщины зачастую разумнее мужчин.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alpaka
К Константин Дегтярев (08.09.2004 11:09:59)
Дата 08.09.2004 17:48:17

И красивая : )

>И в очередной раз доказываете тезис о том, что в России женщины зачастую разумнее мужчин.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Алпака
От Константин Дегтярев
К Alpaka (08.09.2004 17:48:17)
Дата 08.09.2004 17:59:18

Однозначно (-)
От 68Алекс
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 08:29:58

Re: Меры против...

>Приветствую
>>Итак, первое это были митинги (с отрывом от работы и обязаловкой).
>
>положим да. но Вам лично от этого хуже стало? а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то мощная народная акция.

Мне лично никак, а племяннице пришлось идти насильно.



>>Теперь стали заметны еще следующие линии:
>
>>1) Активное муссирование тезиса - у терроризма нет национальности и религии (видимо для полной дезориентации населения)
>
>а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.

Судя по поступающим сведениям там нашли кого-угодно, вплоть до инопланетян и папуасов. Но я склонен считать это завесой чтобы не произнести истину. Осетин там был, да тот который из черкесского медресе.

Если уж объявили войну, то называйте врагов. Нет, мямлят что-то несуразное.



>>По пункту номер 2. В этом году на чечню идет одна треть всех дотаций регионам. Еще несколько терактов и наверно весь бюджет будет сверстан только для чечении.
>
>очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.


Разве детство Масхадова, Басаева и радуева прошло в военных условиях? Кстати, смертники 9/11 росли в очень благополучных семьях. Так что не стоит притягивать сюда условия.



>и вопрос (шепотом): пофлеймить захотелось?

(нормальным голосом) Нет, я хочу чтобы терактов стало поменьше, а для этого нужно понять что делается и правильно ли оно делается.



>С уважением, Катя
От Катя
К 68Алекс (08.09.2004 08:29:58)
Дата 09.09.2004 09:49:56

Re: Меры против...

Приветствую
>(нормальным голосом) Нет, я хочу чтобы терактов стало поменьше, а для этого нужно понять что делается и правильно ли оно делается.

Т.е. Вы знаете как оно делается правильно?.. опять же: часть из того что делается Вы скорей всего не увидите, а собственно в этой части и заключена главная борьба.



>>С уважением, Катя
С уважением, Катя
От Licorne
К 68Алекс (08.09.2004 08:29:58)
Дата 08.09.2004 11:11:05

Если сегодня война

То к походу разумно начать готовиться хотя бы завтра. Не люблю я таких флеймов, но Алекс существенную мысль сказал, я её тоже давно думаю:


>Если уж объявили войну, то называйте врагов. Нет, мямлят что-то несуразное.

Меня очень разозлила речь уважаемого Президента, в которой неоднократно повторялось слово "война". Но войну не ведут средствами мирного времени! Вообще понятие "бандиты" - это понятие мирного времени. На войне есть враг (или, если хотят абстрагироваться от эмоций - противник). Я вот могу сейчас написать тут на форуме или даже в газете какой-нибудь, что считаю, что чеченские сепаратисты борются за правое дело и что в их положении эти методы единственно правидльные и нам необходимо немедленно начать переговоры с Масхадовым о предоставлении независимости и т.д. И НИЧЕГО кроме неодобрительных постингов коллег мне за это не будет. В худшем случае в морду дадут на ВИФ-пьянке. А уж в Чечне никто и не пытается разыскивать сочувствующих врагу. Потому-де, что таких в некоторых сёлах большинство. А в некторых просто все. Значит нужно думать, что делать с таким населением (а решений тут не такой богатый выбор). И не маяться проблемой прав человека.

Ещё одно: вчера по РенТВ сказали в новостях (надеюсь, что не соврали, слишком уж было бы нагло) что несколько из участников бисланской команды уже были пойманы и каким-то чудом опять оказались на свободе. Я уже не говорю об их близких (не обязательно ближайших родственниках), которых ещё в прошлый раз даже по мирным законам надо привлекать за недонесение.

Ещё третье: так называемых "наших" которые по мелочи помогают врагу, оружие там продают или грузовики какие за взятку пропускают, не обязательно с террористами, едущими на задание. Или бизнесменов, способствующих финансированию врага мы мягко журим, тогда как нужно по военным меркам ставить к стенке по приговору трибунала
От Константин Дегтярев
К Licorne (08.09.2004 11:11:05)
Дата 08.09.2004 12:07:20

Re: Если сегодня...

> Я вот могу сейчас написать тут на форуме или даже в газете какой-нибудь, что считаю, что чеченские сепаратисты борются за правое дело и что в их положении эти методы единственно правидльные и нам необходимо немедленно начать переговоры с Масхадовым о предоставлении независимости и т.д.

Вы исходите из понимания абсолютной ценности т.н. независимости. Но это не так. Независимость - это абстракция; на деле речь идет о захвате власти с некоторой целью. Те, кто намеренно убивают детей, делают это не из стремления к независимости, а из ненависти. А ненависть - понятие иррациональное и его переговорами не успокоишь. Получив Чечню, противник неизбжно, опираясь на нее, перейдет в наступление. Это один раз уже произошло и потому Ваш гневный постинг кажется написанный душевгобольным с провалами в памяти. Если Вы этого еще не поняли, то Вы вообще ничего не способны понять, у вас отсутсвует аналитическое мышление.

> И НИЧЕГО кроме неодобрительных постингов коллег мне за это не будет. В худшем случае в морду дадут на ВИФ-пьянке.

И правильно сделают. Но вернее было бы надавать пощечин, как это делают дамочкам, впавшим в истерику. То, что Вы написали - истерика в чистом виде. Берите пример с Кати, она больше мужчина, чем Вы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (08.09.2004 12:07:20)
Дата 08.09.2004 12:16:02

Вы явно невнимательно прочли

Основная мысль ув. Licorne - а-ля гер ком а-ля гер, что подразумевает в числе прочего, применение к "истеричкам" мер, более серьезных, чем общественное порицание и бытовое мордобитие.
От Администрация (ID)
К Random (08.09.2004 12:16:02)
Дата 08.09.2004 12:30:19

Именно так.

Приветствую Вас!

>Основная мысль ув. Licorne - а-ля гер ком а-ля гер, что подразумевает в числе прочего, применение к "истеричкам" мер, более серьезных, чем общественное порицание и бытовое мордобитие.

Прошу участника Константина Дегтярева откорректировать тон общения.

С уважением, ID
От Константин Дегтярев
К Администрация (ID) (08.09.2004 12:30:19)
Дата 08.09.2004 12:38:59

Уже, см. выше (-)
От Константин Дегтярев
К Random (08.09.2004 12:16:02)
Дата 08.09.2004 12:29:06

Перечел, извиняюсь

Ув. Ликорн, извините, и впрямь не уловил Вашу мысль, поддавшись на Ваш рискованный полемический пассаж.

Но вообще, закручивать гайки тоже следует с умом, не поддаваясь на провокации. Вот общее дактилоскопирование - хороший ход.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 12:29:06)
Дата 08.09.2004 16:24:28

Re: Не понял!

>Вот общее дактилоскопирование - хороший ход.

Что это даст в плане противодействия таррористу или "черной вдове"?

И. главное, за что вы нас всех, поголовно и превентивно в подозреваемые в неблагонадежности записали? Чтобы сдавать отпечатки-то? А?
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 16:24:28)
Дата 08.09.2004 17:11:26

Это поможет.

Это поможет выявлять объявленных в розыск преступников с большой достоверностью, а также существенно сузит возможности использования поддельных документов.

Вам это кажется унизительным? Иногда приходится чем-то жертвовать, ради победы в войне. Например, солдаты при призыве проходят унизительный медосмотр. Мне, например, приходилось раздвигать ягодицы и показывать анус. Ничего, стерпел.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 17:11:26)
Дата 08.09.2004 17:21:08

Re: Это НЕ поможет.

>Это поможет выявлять объявленных в розыск преступников с большой достоверностью, а также существенно сузит возможности использования поддельных документов.

Что-то на манер 5 элемента, да? Проводится полицейская операция. Всем встать лицом к стенке и положить руки на желтые круги....

Вы знаете, мало найдется добровольцев, которые готовы быть "г на палочке"... Будем принуждать?

С другой стороны, вы очень умозрительно говорите "поможет" - как (техничемки), если не по вышецитированному способу?
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 17:21:08)
Дата 08.09.2004 18:00:44

Зачем?

>Что-то на манер 5 элемента, да? Проводится полицейская операция. Всем встать лицом к стенке и положить руки на желтые круги....

Например, объявить смену паспортов и при выдаче паспорта - сдачвать отпечатки.

>Вы знаете, мало найдется добровольцев, которые готовы быть "г на палочке"... Будем принуждать?

Да, будем принуждать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:00:44)
Дата 08.09.2004 18:09:30

Re: Да...

>Например, объявить смену паспортов и при выдаче паспорта - сдачвать отпечатки.


А еще лучше - давайте всем в нос цак вешать, номерной. Да с радиомаяком, чтобы не ускальзали из под надзора бдительного ока. И равдоаться всем! и ку - 2 раза...

>Да, будем принуждать.

Увы... придется отстреливаться...
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 18:09:30)
Дата 08.09.2004 18:14:10

Да уж...

>Увы... придется отстреливаться...

Эт. точно. В Америку не сбежите - там Вас прямо на входе в самолет унизят, обыщут и пальчики снимут.

Но вообще, я поддержу эту меру только в том случае, если увижу цельный комплекс мер, направленных на повышение эффективности МВД; к сожалению, в наших условиях любое полезное начинание может остаться показухой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:14:10)
Дата 08.09.2004 18:21:06

Re: Это точно.

>Эт. точно. В Америку не сбежите ...

Не по этой причине. Я - русский. И в штатах - ничего не забыл. Зазывали - послал. И баста!

>Но вообще, я поддержу эту меру только в том случае, если увижу цельный...

Это уже шаг к прозрению. Поздравляю.
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 18:21:06)
Дата 08.09.2004 18:30:48

Тон смените.

>Это уже шаг к прозрению. Поздравляю.

Я ошибаюсь, или Вы все-таки просветленный Будда? С такими собеседниками у меня в последнее время разговор короткий - в игнор.

Прощайте.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:30:48)
Дата 08.09.2004 18:36:57

Re: Как нибудь.

>Я ошибаюсь, или Вы все-таки просветленный Будда?

Нет. Раб Божий, обтянутый кожей. Несколько вас постарше, видно в том беда. :)

>С такими собеседниками у меня в последнее время разговор короткий - в игнор.

А, так вы все-таки гордый? © Зорг.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.09.2004 16:24:28)
Дата 08.09.2004 16:33:12

Re: Не понял!

>И. главное, за что вы нас всех, поголовно и превентивно в подозреваемые в неблагонадежности записали? Чтобы сдавать отпечатки-то? А?

Странная у Вас логика. А почему создание архива дактилоскопических данных граждан Вы полагаете подозрением на неблагонадежность?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 16:33:12)
Дата 08.09.2004 16:38:38

Re: Не странная.

>Странная у Вас логика. А почему создание архива дактилоскопических данных граждан Вы полагаете подозрением на неблагонадежность?

Потому что "без собсвенного желания" это проделывают с людми, попавшими под арест (по серьезному поводу) - плюс туда попадают "силовики" - но там понятно чем люди рискуют и с какой они стороны закона...

А еще меня огорчает, что вы проигнорировали первый вопрос - чем это поможет?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.09.2004 16:38:38)
Дата 08.09.2004 16:43:23

Re: Не странная.

>Потому что "без собсвенного желания" это проделывают с людми, попавшими под арест (по серьезному поводу) - плюс туда попадают "силовики" - но там понятно чем люди рискуют и с какой они стороны закона...

Я все равно не понимаю. В этом есть что-то постыдное? Наличие подобного архива - существено упростит установление личности при наличии дактилоскопических отпечатков.
Как в случае совершения преступления - так и присутсвия на месте преступления например.
Ну или (не даприведи Господь) - опознания тела.

>А еще меня огорчает, что вы проигнорировали первый вопрос - чем это поможет?

Ну наверное потому что это не мой тезис.
Для предотвращения терактов - ничем не поможет.
Раскрытию преступлений - поспособствует, на мой взгляд.
А то похоже за терроризмом забыли что есть еще и "рядовая" уголовная т.е. преступность.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 16:43:23)
Дата 08.09.2004 17:03:57

Re: А вот это - странно.

То есть - пользы никакой, но процедуре, полагающейся многими унизительной - почему бы и не подвергнуть всех и каждого? Наверное. это должно прибавить обществу спокойствия и рассудительности...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.09.2004 17:03:57)
Дата 08.09.2004 17:08:14

Re: А вот...

>То есть - пользы никакой, но процедуре, полагающейся многими унизительной - почему бы и не подвергнуть всех и каждого?

Есть еще ряд процедур, выглядящих унизительно.
Например осмотр у эндокринолога, уролога, гинеколога, сдача анализов. Однако на это идут в гигиенических, оздоровительных, профилактических целях.

>Наверное. это должно прибавить обществу спокойствия и рассудительности...

Вы наверное невнимательно прочли что я написал? Это должно содействовать раскрытию преступлений.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 17:08:14)
Дата 08.09.2004 17:17:10

Re: Вы опять путаете. Намеренно?

>Есть еще ряд процедур, выглядящих унизительно.
>Например осмотр у эндокринолога, уролога...

Когда идут или добровольно (прихватило то или иное место организма) - либо можно и не ходить. Без последствий для...

>Вы наверное невнимательно прочли что я написал? Это должно содействовать раскрытию преступлений.

Это вряд ли... объем информации растет в порядки. Ее хранить - в ней поиск вести... долго и нечем.

Разве что - труп опознать. когда по иному - нельзя. Да и то - мера на месяц, а так... по истлевшему и это не поможет.

От Дмитрий Козырев
К А.Б. (08.09.2004 17:17:10)
Дата 08.09.2004 17:19:37

Я ничего не путаю!

>>Есть еще ряд процедур, выглядящих унизительно.
>>Например осмотр у эндокринолога, уролога...
>
>Когда идут или добровольно (прихватило то или иное место организма) - либо можно и не ходить.

Выше уже привели пример - медосмотр призывников.
Да и наверняка Вы слышали такое слово как "диспанцеризация".

>>Вы наверное невнимательно прочли что я написал? Это должно содействовать раскрытию преступлений.
>
>Это вряд ли... объем информации растет в порядки. Ее хранить - в ней поиск вести... долго и нечем.

Это уже технологические проблемы - Вы же говорите о несколько ином.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 17:19:37)
Дата 08.09.2004 17:24:13

Re: Это технические проблемы...

только в логике "obey or die". Когда "вассал" - просто не может быть унижен. Он и так низок по рождению. Мне казалось, что мы (как народ) от такой ступени ушли давно...

А так, по житейски если - то некраисиво и вовсе выходит.
Помочь мера - не поможет заявленным целям, так хоть - всех унизим.
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 17:24:13)
Дата 08.09.2004 18:03:32

Если мы такие гордые

>Помочь мера - не поможет заявленным целям, так хоть - всех унизим.

...То почему мы терпим террор на своей земле? А если терпим, значит, не такие уже и гордые, ничего, ради полезного дела потерпим. Лично меня куда больше унижали кадры бегущих окровавленных детей. Вот это меня унижало по полной программе. Чтобы хотя бы одного ребенка спасти, я готов отпечаток чего угодно оставить, хоть жопы. От меня не убудет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:03:32)
Дата 08.09.2004 18:12:23

Re: Можно вопрос?

По прежней советской жизни - вы кем были? Из "чьих" вы?

>...То почему мы терпим террор на своей земле?

Не хватает ума и самосознания. Да и смелости, зачастую... Тяжелое наследие, увы.

>А если терпим, значит, не такие уже и гордые, ничего...

А вот давайте "за всех" - решать не будем. А?

Поскольку пользы от предложения - не видно и на гулькин этот самый...

>я готов отпечаток чего угодно оставить, хоть жопы. От меня не убудет.

Вот вы за себя и решайте. Готовы вы? Ну и чедненько. Вперед и с песнями, хоть вообще без штанов ходите, чтобы подчеркивать лояльность и сознательность.
От Константин Дегтярев
К А.Б. (08.09.2004 18:12:23)
Дата 08.09.2004 18:19:34

Я исхожу из того...

... что эта мера может быть эффективна.

>По прежней советской жизни - вы кем были? Из "чьих" вы?

школьником я был. Рос в семье учительницы и инженера.

>>А если терпим, значит, не такие уже и гордые, ничего...
>А вот давайте "за всех" - решать не будем. А?

А что тут решать? Терпим же. Все терпим, и Вы тоже. Или Вы д'Артаньян?

>Поскольку пользы от предложения - не видно и на гулькин этот самый...

Я ее вижу и уже излагал свои доводы. Вы их не опровергли.

>>я готов отпечаток чего угодно оставить, хоть жопы. От меня не убудет.
>Вот вы за себя и решайте. Готовы вы? Ну и чедненько. Вперед и с песнями, хоть вообще без штанов ходите, чтобы подчеркивать лояльность и сознательность.

Значит так. Вы пока что гражданин штаны. Если закон будет принят - сдадите пальчики, как миленький. Или - в Штаты, сдадите там. Если не будет принят, ни я, ни Вы пальчики сдавать не будем. Так что давайте исходить из нашего равенства перед законом.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:19:34)
Дата 08.09.2004 18:29:23

Re: Вы мало берете в исходные. Недопустимо мало.

>... что эта мера может быть эффективна.

Не может. Исходя из "технического", а, главное, "человеческого" факторов.
А в создавшейся ситуации. когда начинается позиционирование "народ-мы" -"власти против нас" - так и вовсе недопустимая роскошь не учитывать "как воспримется мера".

>школьником я был. Рос в семье учительницы и инженера.

Ладно. Тогда спишем на возраст.

>А что тут решать? Терпим же. Все терпим, и Вы тоже. Или Вы д'Артаньян?

Ну уж, во всяком случае, не из тех, кто "не виконт Де Бражелон".

>Я ее вижу и уже излагал свои доводы. Вы их не опровергли.

Да не доводы это. Ну вот, смотрите сами, пусть все согласились измазать руки краской. Создали базу. Идет 100 000 человек на работу из спального района. СРеди них 1 "ваххабит недобит" - как его вычистят с помощью "поголовной дактилоскопии"?
Рисуйте картину маслом "попался!".

>Значит так. Вы пока что гражданин штаны. Если закон будет принят - сдадите пальчики, как миленький.

Нет. Сказал же. Нет! И еще очень многие скажут НЕТ. Достаточно зло и решительно. Надо драться - будем драться. Стабильности это не прибавит. И, к счастию, власти это понимают (может и по-своему, раз закон об оружии перешерстить собрались).

>Или - в Штаты, сдадите там.

Щаз. Разлетелся. Второй вопрос - что вам в шклое-то преподавали, коли понятие "Родина" вами неусвоено напрочь?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:19:34)
Дата 08.09.2004 18:23:01

Тьфу...

В последнем абзаце вместо "Вы пока что гражданин штаны" читать "Вы пока что гражданин страны". Дались вам эти штаны... запутался :)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К Константин Дегтярев (08.09.2004 18:23:01)
Дата 08.09.2004 18:30:57

Re: Я заметил что вы человек горячий... :)

> Дались вам эти штаны... запутался :)

Меня извиняет - что авторство этой выдумки - не мое.

От Станислав Чехович
К А.Б. (08.09.2004 16:38:38)
Дата 08.09.2004 16:42:37

А еще

Приветствую!
>>Странная у Вас логика. А почему создание архива дактилоскопических данных граждан Вы полагаете подозрением на неблагонадежность?
>
>Потому что "без собсвенного желания" это проделывают с людми, попавшими под арест (по серьезному поводу) - плюс туда попадают "силовики" - но там понятно чем люди рискуют и с какой они стороны закона...

С подарестными проделывают процедуру фотографирования... но Вы почему-то не возмущаетесь необходимостью сдавать 4 фотографии на паспорт.

С уважением - Станислав
От А.Б.
К Станислав Чехович (08.09.2004 16:42:37)
Дата 08.09.2004 17:02:43

Re: Фото - нет.

Фотографироваться - дело привычное. Не ассоциирующееся ни с чем такм, криминальным. Фотоальбомы - почитай - в каждой семье есть - и не надо всех приписывать в "Ломброзо обчитавшихся"...

А вот отпечатки - именно с криминалом и неблагонадежностью ассоциируются. Однозначно.
С меня, лично, вполне достаточно рядовых СМ, изредка (в основном из-за приятеля) интересующихся "на предмет личности", с подтекстом - А ... вы тут на улице вечером делаете? Если к этому присовокупится дактилоскопия - это будет через край.
От Licorne
К Константин Дегтярев (08.09.2004 12:29:06)
Дата 08.09.2004 14:59:51

Извинения приняты. Однако стоит отметить...

Что любопытное состояние ума создаётся у нас (это не в ваш огород, Константин, скорее вобщем). Забавно получается, когда один вменяемый человек, невнимательно прочитав текст сообщения, совершенно спокойно верит в то, что другой тоже (надеюсь) имеющий репутацию вменяемого, может всерьёз написать такую чушь. И бросается хлестать его по щекам, не проверив, нет ли тут какой ошибки. Вот она напряжённость, витающая в воздухе. Мы перестаём надеяться на разумность окружающих.

>Но вообще, закручивать гайки тоже следует с умом, не поддаваясь на провокации. Вот общее дактилоскопирование - хороший ход.

Извините, я не очень понял к чему это? Жертв опознавать что ли?

И ещё одна мысль, которуя я зря оставил между строк. В статье Павловского, которую постили на форуме, утверждается в сущности, что проблема чеченского терроризма не может быть решена отдельно от общего системного кризиса Российской государственности. Я рискну с этим не согласиться. По-моему, временное решение вполне можно найти. Именно за счёт отношения к войне как к войне. Разумеется, через небольшой промежуток времени мы столкнёмся с новой угрозой, происходящей из-за неадекватности нашей политической системы уровню развития общества (с)ВВП. Но требования системной терапии не отменяет того, что для спасения жизни пациента бывает необходима интенсивная палиативная терапия. Нельзя начав сражение отказываться его вести, ссылаясь на необходимость военной реформы. Этот конкретный бой (приведение к молчанию чеченских боевиков) мы должны выиграть теми средствами, которые есть прямо сейчас. Поэтому я и говорю, что придётся лить много крови. Если бы сейчас мы вдруг попали бы обратно в СССР, то проблема была бы решена сравнительно тихо за счёт хорошо работающей государственной машины. А нам придётся решать с помощью полуразваленной армии и нескольких других похожих инструментов.
От Константин Дегтярев
К Licorne (08.09.2004 14:59:51)
Дата 08.09.2004 15:58:47

Да уж, есть от чего терять состояние ума

>Забавно получается, когда один вменяемый человек, невнимательно прочитав текст сообщения, совершенно спокойно верит в то, что другой тоже (надеюсь) имеющий репутацию вменяемого, может всерьёз написать такую чушь.

К сожалению, среди огромного числа участников составил четкое впечатление о вменяемости не более чем дюжины человек - слишком уж много народу. Не исключено, что Вас с кем-то спутал, тем паче у Вас англоязычный ник.

>И бросается хлестать его по щекам, не проверив, нет ли тут какой ошибки. Вот она напряжённость, витающая в воздухе. Мы перестаём надеяться на разумность окружающих.

А вот это верно. Тут столько перцев надувает щеки, несет такую ахинею, что меня просто оторопь пробирает - куда же мы катимся? У меня одна надежда - что разумных людей много, но они молчат.

>Извините, я не очень понял к чему это? Жертв опознавать что ли?

Ну и для этого тоже. Но главная задача - проверка задержанных по базе данных в случае каких-то подозрений. Пока что ограничиваются документами, но всем понятно, что это просто смешно, если надо - их подделают.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alpaka
К Катя (08.09.2004 07:48:24)
Дата 08.09.2004 08:20:04

Ре: Меры против...

>Приветствую
>>Итак, первое это были митинги (с отрывом от работы и обязаловкой).
>
>положим да. но Вам лично от этого хуже стало? а кому-то от похода на митинг стало чуть лучше, что уже хорошо. да и была нужна какая-то мощная народная акция.
****
Никто не против акций. Но неискренне все было преведено как-то.
Невместно (С).

>>Теперь стали заметны еще следующие линии:
>
>>1) Активное муссирование тезиса - у терроризма нет национальности и религии (видимо для полной дезориентации населения)
>
>а что имеет? или теперь по опыту Беслана нам еще и негров (коих много) в террористов записывать? да и осетин там тоже был.
***
Скажем так: у терроризма есть преобладающая религиозная шрирма-
ислам. Который, и сам по себе, мягко говоря, сильно перпендикулярен
(не хочу говорить ничего плохого)
европейкому, в том числе и русскому менталитету.
Так же в России есть нация, преобладаюшая в статистике по терроризму-благородные вайнахи.
Ети два факта никто не собираеся муссировать вплоть до погромов, но забывать об етом глупо.

>>По пункту номер 2. В этом году на чечню идет одна треть всех дотаций регионам. Еще несколько терактов и наверно весь бюджет будет сверстан только для чечении.
>
>очень остроумно. :-\ между прочим, если нынешние дети Чечни вырастут не в военных а хоть в сколько-нибудь мирных условиях, то вероятность 3-й чеченской снижается. людям должно быть чего терять, тогда они будут сомневаться на счет необходимости войны.
***
Я думаю у России нет столько денег, что бы чеченские матери воспитают своих детей не по-чеченски.

>и вопрос (шепотом): пофлеймить захотелось?
***
Все, ухожу в подполье . ; )
>С уважением, Катя
Алпака