От Глеб Бараев
К Исаев Алексей
Дата 20.03.2001 15:20:35
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: "Накануне войны"...

>Доброе время суток,

>Статья, конечно, интерсная, но явно "заказная". Скажем что мешало Василевскому рассказать о сути разрабатывавшихся после выноса границы вперед планов

Мешало прежде всего то, что в отличие от Вас сегодняшнего, например, Василевский текстов планов перед собой не имел.Да и никто в то время не позволил бы ему разглашать содержание документов, решение об бткрытии которых еще не было принято.Несколько позже, при написании своих мемуаров, Василевский высказался откровеннее.Рекомендую сравнить.Причем не с книгой, все без исключения издания которой прошли весь ма жесткую цензуру, а возьмите-ка журнальный вариант воспоминаний в "Новом мире" за 1973 год.


С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (20.03.2001 15:20:35)
Дата 20.03.2001 15:37:35

Re: "Накануне войны"...

Доброе время суток,

>Мешало прежде всего то, что в отличие от Вас сегодняшнего, например, Василевский текстов планов перед собой не имел.Да и никто в то время не позволил бы ему разглашать содержание документов, решение об бткрытии которых еще не было принято.

Конечно. Хотя знакомится с содержанием документов можно было. Скажем И.Х.Баграмян читал и даже делал выписки из записки Пуркаева декабря 1940-го.

>Причем не с книгой, все без исключения издания которой прошли весь ма жесткую цензуру, а возьмите-ка журнальный вариант воспоминаний в "Новом мире" за 1973 год.

Спасибо. Будет возможность покопаться в подшивке Нового Мира - посмотрю.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (20.03.2001 15:37:35)
Дата 20.03.2001 17:05:42

Re: "Накануне войны"...

>Конечно. Хотя знакомится с содержанием документов можно было. Скажем И.Х.Баграмян читал и даже делал выписки из записки Пуркаева декабря 1940-го.

Тут Вы не правы.Не баграмян читал и делал выписки, а Баграмяну сделали выписку второстепенного фрагмента, касающегося описания ТВД, но не оперативных предложений Пуркаева.Держал ли Баграмян в руках сам документ - неизвестно.При этом учтите, что Баграмян в это время занимал должность зам.министра обороны - начальника тыла Советской Армии.Разрешение же дал С.П.Иванов, занимавший пост нач.ОУ ГШ и с большим почтением к баграмяну относившийся.Если же учесть, что выписка сделана в дни, когда шла передача дел от В.Д.Соколовского к сменившего его на посту НГШ М.В.Захарову и Иванов в это время не имел над собой начальника - то ситуация становится предельно ясной - даже в крайне благоприятных условиях Баграмян получил очень мало.
У Василевского в 1965 году ситуация была иной.Он не занимал крупных постов, нач.ГШ в это времы - М.В.Захаров, нач ОУ - С.М.Штеменко, отношения с которым у Василевского были безнадежно испорчены еще при Сталине.Следовательно, получить доступ к нужным документам было для Василевского нереально.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (20.03.2001 17:05:42)
Дата 21.03.2001 10:03:52

Re: "Накануне войны"...

Доброе время суток,

>Тут Вы не правы.Не баграмян читал и делал выписки, а Баграмяну сделали выписку второстепенного фрагмента, касающегося описания ТВД, но не оперативных предложений Пуркаева.Держал ли Баграмян в руках сам документ - неизвестно.

Я просто не был в курсе, что все было так запущено. Интересно, а побеседовать с М.А.Пуркаевым на тему оперативного планирования перед войной Баграмян мог?

Если же говорить в целом, то я совершенно не понимаю смысла подобной секретности. С тем же успехом можно было скрывать планы России по высадке в Босфоре.

Богданыч это наказание в том числе и за бесполезную и глупую секретность.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (21.03.2001 10:03:52)
Дата 21.03.2001 16:01:41

Re: "Накануне войны"...

>Я просто не был в курсе, что все было так запущено. Интересно, а побеседовать с М.А.Пуркаевым на тему оперативного планирования перед войной Баграмян мог?

Думаю, что откровенного разговора состояться не могло.Пуркаев умер раньше Сталина - 1 января 1953 года.А при Сталине дело Кулика ясно показало, что разговоры подслушиваются.И Пуркаев, и Баграмян были умными людьми...

>Если же говорить в целом, то я совершенно не понимаю смысла подобной секретности. С тем же успехом можно было скрывать планы России по высадке в Босфоре.

Суть в том, что на рассекречивание документов нужно ответственное решение.Его же никто не принимал.Собственно, поскольку историческая наука была частью идеологических служб, документы, не ваставлявшие власть в блогоприятном освещении, были не нужны.Это каксается как документов, плохо об этой власти говоривших, так и нейтральных по отношению к ней.

>Богданыч это наказание в том числе и за бесполезную и глупую секретность.

Это точно.

>С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Глеб Бараев (20.03.2001 17:05:42)
Дата 20.03.2001 17:41:35

Re: "Накануне войны"...

Доброго Вам здравия!
>У Василевского в 1965 году ситуация была иной.Он не занимал крупных постов, нач.ГШ в это времы - М.В.Захаров, нач ОУ - С.М.Штеменко, отношения с которым у Василевского были безнадежно испорчены еще при Сталине.Следовательно, получить доступ к нужным документам было для Василевского нереально.
Вопрос - а как поссорились Штеменко и Василевский? В своих мемуарах Штеменко о Василевском пишет много хорошего. Или это было уже после войны?

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Китоврас
От Глеб Бараев
К Китоврас (20.03.2001 17:41:35)
Дата 20.03.2001 18:50:18

Re: "Накануне войны"...

>Вопрос - а как поссорились Штеменко и Василевский? В своих мемуарах Штеменко о Василевском пишет много хорошего. Или это было уже после войны?

Это было после войны.Историю со слов Василевского рассказал К.Симонов в "Глазами человека моего поколения"

С уважением, Глеб Бараев