От VVV
К Cyberian Valenok
Дата 08.09.2004 15:29:47
Рубрики Современность;

Re: как раз...

>то есть, вооруженные граждане быстро превращающиеся в организованные проправительственные формирования
Уж во что и не верят наши боссы и правоохранители так это в проправительственность вооруженных граждан.

С уважением
VVV
От Cyberian Valenok
К VVV (08.09.2004 15:29:47)
Дата 08.09.2004 15:38:25

Re: как раз...

Если на то пошло, у верховной власти есть армия, против которой формирования граждан с калашами - сущая ерунда. Так что самые высокие боссы не должны бояться гражданской национальной гвардии, но должны принимать ее во внимание и уважать как разумную силу. И это вполне нормально.

Кроме того, из истории - почти всегда нац.гвардия (комитеты бдительных, фрайкор) выступала на стороне верховной власти против всяких маргиналов. Такова природа нац.гвардии, если угодно. В ней всегда наиболее консервативная часть общества. То есть постоянно проживающие на данной территории, владеющие каким-то имуществом, не имеющие уголовного прошлого и тэ пэ
От VVV
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:38:25)
Дата 08.09.2004 16:10:23

Re: как раз...

>Если на то пошло, у верховной власти есть армия, против которой формирования граждан с калашами - сущая ерунда. Так что самые высокие боссы не должны бояться гражданской национальной гвардии, но должны принимать ее во внимание и уважать как разумную силу. И это вполне нормально.

>Кроме того, из истории - почти всегда нац.гвардия (комитеты бдительных, фрайкор) выступала на стороне верховной власти против всяких маргиналов. Такова природа нац.гвардии, если угодно. В ней всегда наиболее консервативная часть общества. То есть постоянно проживающие на данной территории, владеющие каким-то имуществом, не имеющие уголовного прошлого и тэ пэ
Понимаете ли - эти люди ( я имею в виду наших боссов ) были свидетелями того как невооруженные люди один раз свергли власть и армия и нквд ничего не сделали(91год) потом слегка вооруженные люди почти захватили власть и до самого последнего момента было неясно как поведут себя армия и нквд(93год)
У них уже есть комплекс боязни народа , что народ может ворваться и всех нах выкинуть. вотиз за этой боязни и недоверия властей никаких фрайкоров у нас не будет.
Тем более что нкведешное начальство жирует как раз за счет прессования зажиточного населения. Я ниразу не слышал чтобы УБОП например крышевал бы работяг с завода.
С уважением
VVV
От Cyberian Valenok
К VVV (08.09.2004 16:10:23)
Дата 08.09.2004 16:27:42

Нация и ее вооруж. силы почти всегда формируются снизу (+)

Все-таки вы намекаете :) на то, что у нас сегодня практически диктатура. То есть власть, полностью враждебная народу и опирающаяся только на штыки.

На мой взгляд, это натяжка. Власть как минимум делится на три части.

Лично ВВП. Он не опирается на штыки. Народ его, в основной своей массе, любит ( не будем сейчас обсуждать справедливо или нет).

Теперь так называемый госаппарат. Сформировался у нас лет за триста до ВВП в условиях военного феодализма.

Это наш традиционный тяжкий груз. Самое забавное, что в госаппарате служат десятки миллионов людей. В том числе и те, кто его порицает.

Бизнес-элита. Вот это зараза так зараза. Чуждая стране по всем параметрам. Развращающая госаппарат. Бизнес-элита как раз и будет выступать против создания национальной гвардии с помощью СМИ и так далее.

Но так или иначе. Старую страну мы потеряли в 1991. Новая страна, новая армия и новая нация может сформироваться только снизу( прошу прощения, что так высокопарно зазвучало), с добровольного и вооруженного объединения граждан.

Так было и в 1613 годе и в 1918-1919 гг, если мне не изменяет память :)
От VVV
К Cyberian Valenok (08.09.2004 16:27:42)
Дата 08.09.2004 17:13:49

Re: Нация и...

>Все-таки вы намекаете :) на то, что у нас сегодня практически диктатура. То есть власть, полностью враждебная народу и опирающаяся только на штыки.
не обязательно Традиционно на Руси любили царя и ненавидели бояр, любили Отчизну ине любили гос аппарат т.е. государство
>На мой взгляд, это натяжка. Власть как минимум делится на три части.

>Лично ВВП. Он не опирается на штыки. Народ его, в основной своей массе, любит ( не будем сейчас обсуждать справедливо или нет).
согласен
>Теперь так называемый госаппарат. Сформировался у нас лет за триста до ВВП в условиях военного феодализма.
не согласен .Не усматриваю преемственности между Луначарским Яковлевым и устиновым с одной стороны и Лорис-Меликовым Столыпиным и кем нибудь из распутинским премьеров с другой
>Это наш традиционный тяжкий груз. Самое забавное, что в госаппарате служат десятки миллионов людей. В том числе и те, кто его порицает.
согласен. По моим воспоминаниям по скепсису многие КГБешники давали сто очков вперёд даже диссидентам
>Бизнес-элита. Вот это зараза так зараза. Чуждая стране по всем параметрам. Развращающая госаппарат. Бизнес-элита как раз и будет выступать против создания национальной гвардии с помощью СМИ и так далее.
Эти мальчики не имеют к власти никакого отношения Просто пока дедушка болел им дали подержаться за руль и то одной рукой. А сейчас по этой ручке хлопнули и приказали перелезть на заднее сиденье где им и самое место
>Но так или иначе. Старую страну мы потеряли в 1991. Новая страна, новая армия и новая нация может сформироваться только снизу( прошу прощения, что так высокопарно зазвучало), с добровольного и вооруженного объединения граждан.

>Так было и в 1613 годе и в 1918-1919 гг, если мне не изменяет память :)
Щорс Боженко Григорьев Махно Думенко Миронов и прочие представители добровольного и вооруженного объединения граждан были между прочим ликвидированы как помехи новой стране и новой армии. вопрос о том что происходило в стране в период 18-19 годов слишком сложен, слишком плохо исследован и до сих пор слишком политизирован.
Хотя в основном я Вас поддерживаю Я за легализацию оружия.
С уважением
VVV
От Юрий А.
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:38:25)
Дата 08.09.2004 15:50:18

Re: как раз...

>Если на то пошло, у верховной власти есть армия, против которой формирования граждан с калашами - сущая ерунда. Так что самые высокие боссы не должны бояться гражданской национальной гвардии, но должны принимать ее во внимание и уважать как разумную силу. И это вполне нормально.

А армия эта из кого состоит? Из наемников? Или всеже из нас самих?
"За кем пойдет человек с ружьем?" (с)
Так что боюсь аргумент не катит. Он просто из другой области, из другой ситуации. Если дело дойдет до массовых востаний вооруженных граждан, то армия тоже поделится на "наших" и "не наших".


***********
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Arcticfox
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:38:25)
Дата 08.09.2004 15:42:52

Это был бы неплохой способ воспитания в наших гражданах привычки

проявлять пресловутую гражданскую позицию.