От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 09.09.2004 12:38:10
Рубрики WWII;

Официальной системы не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что в 1941 г. вообще такое было - соверешенно точно. См. известное фото подбитого Т-34 с 57-мм ЗИС-4.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (09.09.2004 12:38:10)
Дата 09.09.2004 12:42:23

Хм в 41 понятно. Но бои под Алитусом были 22 июня.

Получается что цифирь рисовали и до войны. А это вряд ли.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (09.09.2004 12:42:23)
Дата 09.09.2004 13:19:17

Почему "вряд ли"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если нужно не Т-34, а вообще, то есть Лепель(начало июля 1941 г.):

Картинка по фото.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (09.09.2004 13:19:17)
Дата 09.09.2004 16:37:47

Re: Почему "вряд...

>Если нужно не Т-34, а вообще, то есть Лепель(начало июля 1941 г.):
>
>Картинка по фото.

Картинку эту я видел. Правда с подписью лето 1941 г. А фото есть?

А в тех книжках что Вы упоминали есть еще фотки "пронумерованных" танков 5 тд или 3 МК?

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.09.2004 12:42:23)
Дата 09.09.2004 12:46:45

Какие причины заставляют Вас так утверждать? (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (09.09.2004 12:46:45)
Дата 09.09.2004 12:50:03

Моя неосведомленность.

Есть ли довоенные фото с цифирью(аналогичной той что на фото)?
Я не видел таких. Зато видел массу немецких фоток подбитых в 41 танков без нее.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.09.2004 12:50:03)
Дата 09.09.2004 13:40:18

Re: Моя неосведомленность.

>Есть ли довоенные фото с цифирью(аналогичной той что на фото)?

Почему довоенные? Может они после 19 июня их нарисовали, а то и 22-23.

>Я не видел таких. Зато видел массу немецких фоток подбитых в 41 танков без нее.

Со вторым согласен, а первое дома посмотрю, были такие, были.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (09.09.2004 13:40:18)
Дата 09.09.2004 16:20:41

Re: Моя неосведомленность.

>Почему довоенные? Может они после 19 июня их нарисовали, а то и 22-23.

Может но вероятность этого небольшая ИМХО.

>Со вторым согласен, а первое дома посмотрю, были такие, были.

Я нашел одну. Т-26 на учениях в 1939 г. Это фото есть в мурзилке Барятинского "Танки второй мировой. Красная армия".
Так что признаю что поторопился со своим "вряд ли."

И все же Исаевский Т-34 все же не из под Алитуса. ИМХО.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.09.2004 16:20:41)
Дата 09.09.2004 16:41:59

Re: Моя неосведомленность.

>>Почему довоенные? Может они после 19 июня их нарисовали, а то и 22-23.
>Может но вероятность этого небольшая ИМХО.

Почему?
Вообще в каждой части по своему было. Где-то на начало сохранилась упраздненная система тактических знаков 30-х гг. Скажу больше я такое обозначение видел на фотографии, датированной 1943 г., причем на грузовике, причем НКВД.

>>Со вторым согласен, а первое дома посмотрю, были такие, были.
>
>Я нашел одну. Т-26 на учениях в 1939 г. Это фото есть в мурзилке Барятинского "Танки второй мировой. Красная армия".
>Так что признаю что поторопился со своим "вряд ли."

Дома посмотрю...

>И все же Исаевский Т-34 все же не из под Алитуса. ИМХО.

:) Не вижу ни одного доказательства, почему это не может быть Алитус...
Кстати, у Коломийца есть фотографии тридцатьчетверок якобы из Алитуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (09.09.2004 16:41:59)
Дата 09.09.2004 17:01:54

Re: Моя неосведомленность.

>:) Не вижу ни одного доказательства, почему это не может быть Алитус...

Если бы у меня были доказательства стал бы я ИМХО писать :) Есть только мысли:
1) Если цифры нарисовали до войны то они должны быть на всех танках 5 тд. Однако на фотках у Коломийца цифр на башнях нет.
2) Вероятность того что танки "пронумеровали" 22 июня ничтожна. Нашим было не до того.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.09.2004 17:01:54)
Дата 10.09.2004 08:22:45

Посмотрел по журналам Мощанского

Значительное количество танков с номерами, диапазон дат от 22 июня до октября 1941 г. Есть номера по старой системе в квадратах, есть подобные - на борту башни, есть даже одна (вроде как 6-й мк 22.06) - на корме башни цифры "22", есть 1-я тд, у танка на корме башни - "В.".

>>:) Не вижу ни одного доказательства, почему это не может быть Алитус...

>Если бы у меня были доказательства стал бы я ИМХО писать :) Есть только мысли:
>1) Если цифры нарисовали до войны то они должны быть на всех танках 5 тд. Однако на фотках у Коломийца цифр на башнях нет.

Вовсе не обязательно, но по этому поводу Вам уже Костя Федченко ответил.

>2) Вероятность того что танки "пронумеровали" 22 июня ничтожна. Нашим было не до того.

Я на 22 и не настаивал, а вот 19.06 вполне могли.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К ЖУР (09.09.2004 17:01:54)
Дата 09.09.2004 18:38:55

Re: Моя неосведомленность.

>1) Если цифры нарисовали до войны то они должны быть на всех танках 5 тд.

Неверно. Тактические обозначения не регламентировались централизованно, поэтому разнобой мог быть очень большой. Номера на части танков могли остаться от обозначений частей-"предков", передавших матчасть. Номера на части танков могли быть нанесены для тактических учений.

>2) Вероятность того что танки "пронумеровали" 22 июня ничтожна. Нашим было не до того.

А вот это верно. Даже имевшийся до войны приказ о нанесении камуфляжа выполнялся очень плохо. Приказа о нумерации на уровне НКО не было. В принципе, на уровне батальона или дивизии такое распоряжение могло быть, но при выходе части из казарм по тревоге на его выполнение времени могло не хватить - других дел хватало.


С уважением