От Александр Кузьмин
К БорисК
Дата 09.09.2004 08:41:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Война началась

Приветствую!

>Сейчас эта война все больше затрагивает и Россию. А в войне надо не противопоставлять себя всем и каждому, а искать союзников.
Можете предложить хотя бы пару вероятных союзников?
Александр
От БорисК
К Александр Кузьмин (09.09.2004 08:41:26)
Дата 09.09.2004 09:46:27

Re: Война началась

>Можете предложить хотя бы пару вероятных союзников?

США и Англия сейчас как раз нуждаются в помощи и на союз пойдут с большой охотой. А предыдущий союз с ними во время ВМВ был очень даже плодотворным и взаимовыгодным. Почему бы не обьединиться с ними еще раз, только на более долгий срок?
От kcp
К БорисК (09.09.2004 09:46:27)
Дата 09.09.2004 16:03:28

А они нам уже союзники. И, кстати, Закаеву союзники тоже.

>>Можете предложить хотя бы пару вероятных союзников?
>США и Англия сейчас как раз нуждаются в помощи и на союз пойдут с большой охотой. А предыдущий союз с ними во время ВМВ был очень даже плодотворным и взаимовыгодным. Почему бы не обьединиться с ними еще раз, только на более долгий срок?

Возможно что Закаеву даже больше союзники чем нам
А сейчас вам два вопроса

1) Вы уверены, что если поставить вопрос ребром, типа или он вам союзник или мы, то они выберут нас а не Закаева?

2) Не окажется ли что они с нас такую цену за союзничество потребуют, что для нас сегодняшнее положение дел ещё эпохой процветания покажется?
От БорисК
К kcp (09.09.2004 16:03:28)
Дата 10.09.2004 09:53:13

Re: А они...

>1) Вы уверены, что если поставить вопрос ребром, типа или он вам союзник или мы, то они выберут нас а не Закаева?

Я уверен, что если не ставить никакого вопроса, то Закаев останется там, где он сейчас. А если поставить - будем посмотреть. Чтобы выиграть лотерею надо, как минимум, купить билет.

>2) Не окажется ли что они с нас такую цену за союзничество потребуют, что для нас сегодняшнее положение дел ещё эпохой процветания покажется?

А какую цену они потребовали с СССР в 1941 г.?
От Фарнабаз
К БорисК (10.09.2004 09:53:13)
Дата 10.09.2004 10:38:40

О цене


>
>Я уверен, что если не ставить никакого вопроса, то Закаев останется там, где он сейчас. А если поставить - будем посмотреть.

Ну и "союзники"

>А какую цену они потребовали с СССР в 1941 г.?

Условия высадки они для себя определяли так:
1.Когда положение России станет отчаянным
2.Когда положение Германии станет критическим(См.2-й том Кожиеноваа, со ссылкой)
От Лейтенант
К Фарнабаз (10.09.2004 10:38:40)
Дата 10.09.2004 10:53:46

Но в главном Вы правы

>Условия высадки они для себя определяли так:
>1.Когда положение России станет отчаянным
>2.Когда положение Германии станет критическим(См.2-й том Кожиеноваа, со ссылкой)

Ну кроме высадки имеем:
- ленд-лиз (и по общему объему не малый, а главное критически необходимый по отдельным позициям)
- отвлечение ресурсов Германии на войну в воздухе и на море (нехилое), боевые действия на второстепенных ТВД - ну Африка там, Средиземка, мелкие Дьеппы всякие (конечно не восточный фронт, но и на том спасибо).
- необходимость постоянно держать группировку на случай высадки

Тем не менее для того что бы получить хотя бы такие условия союза с ними - нужно чтобы их сначала их жареный петух клюнул в зад. А этого пока нет. Поэтому в главном Вы правы - в данный момент на взаимовыгодный союх с нами они пойти неготовы ...
От NMD
К Лейтенант (10.09.2004 10:53:46)
Дата 10.09.2004 11:39:10

Re: Но в...

>- отвлечение ресурсов Германии на войну в воздухе и на море (нехилое), боевые действия на второстепенных ТВД - ну Африка там, Средиземка, мелкие Дьеппы всякие (конечно не восточный фронт, но и на том спасибо).
Добавьте ещё и отвлечение ресурсов Японии... А вдруг оне в "Северную зону" ломанутся?

>- необходимость постоянно держать группировку на случай высадки

>Тем не менее для того что бы получить хотя бы такие условия союза с ними - нужно чтобы их сначала их жареный петух клюнул в зад.
Обоснуйте, пожалуста. После Битвы за Англию, этот петух уже никого клевать не мог, и это при союзе СССР и Германии...

Forty Rounds
От Лейтенант
К NMD (10.09.2004 11:39:10)
Дата 10.09.2004 13:48:19

Re: Но в...

>Обоснуйте, пожалуста. После Битвы за Англию, этот петух уже никого клевать не мог, и это при союзе СССР и Германии...

А какие гарантии были что ТА Битва за Англию - последняя?
Особенно если у Германии не останется даже потенциальных противников на континенте?
Да и Ромель рвущийся к Суэцкому каналу (и прочие мелкие детальки англо-немецких отношений того времени, вроде Новогоднего Боя, они как бы на жареного петуха вполне тянут).
От kcp
К NMD (10.09.2004 11:39:10)
Дата 10.09.2004 12:12:50

Re: Но в...

>>Тем не менее для того что бы получить хотя бы такие условия союза с ними - нужно чтобы их сначала их жареный петух клюнул в зад.
>Обоснуйте, пожалуста. После Битвы за Англию, этот петух уже никого клевать не мог, и это при союзе СССР и Германии...

Если бы вдруг СССР проиграл войну и все наши ресурсы перешли бы под контроль рейха.....
Вот тогда бы и началась настоящая битва за Англию. Если учесть что Дальний Восток и Сибирь отходит к Японии, я думаю что только битвой за Англию дело бы не ограничилось.
От Александр Кузьмин
К БорисК (09.09.2004 09:46:27)
Дата 09.09.2004 13:21:08

Re: Война началась

Приветствую!
>>Можете предложить хотя бы пару вероятных союзников?
>
>США и Англия сейчас как раз нуждаются в помощи и на союз пойдут с большой охотой.

Хорошие союзники, ничего не скажешь. Меня только смущает то, что эти две страны(преимущественно конечно США) очень активно помогали некоторым исламским экстремистам. Причём уже после развала СССР, так что списать на "борьбу с коммунистической угрозой" уже не получится. Наиболее показательный пример -Босния. Думаю не доказывать что Изетбегович и иже с ними исламские фундаменталисты не надо. Итак, помощь была самой разнообразной- дипломатическая :признание независимости Боснии(с "законным" президентом Изетбеговичем),помощь в возобновлении коалиции с хорватами после т.н. десятимесячной войны,прямая военная-бомбардировки позиций боснийских сербов, крышевание и непосредственное обеспечение поставок оружия, no-fly zone в которой сбивали сребские самолёты(муслимские Ми-8 летали без проблем) и так далее. После войны мусульманскую армия стали накачивать оружием в открытую и в очень нехилых масштабах. Ну и разумеется как м помним в Боснии воевало очень много представителей "исламского интернационала" однако у США к ним претензий никаких не было.(я вот не помню, афганских моджахедов кажется так и не выселили из сербского села где они обосновались) Про косовских албанцев та же песня, хотя у них использование исламского фактора было в большей степени утилитарным.Так что союзники эти какие-то ненадёжные, то у них исламисты друзья, а то враги. Причём в случаи России скорее друзья. Обратите внимание на ссылочку если ещё не читали.
http://www.inosmi.ru/forum/212746/
Александр
От БорисК
К Александр Кузьмин (09.09.2004 13:21:08)
Дата 10.09.2004 09:47:39

Re: Война началась

>Хорошие союзники, ничего не скажешь. Меня только смущает то, что эти две страны(преимущественно конечно США) очень активно помогали некоторым исламским экстремистам.

Я тоже считаю, что в Югославии американцы были неправы. Но примеров активной поддержки исламских экстремистов и у СССР, и у России тоже хватает.

Но сейчас и США и Россия, после понесенных ими страшных жертв от рук этих самых экстремистов, увидели, наконец, реальную угрозу, исходящую от них и сейчас имеют реальную почву для сближения и борьбы с общим врагом.

В 1941 разница в идеологиях сторон была гораздо больше, чем сейчас, но это не помешало их боевому союзу.
От Дмитрий Адров
К БорисК (10.09.2004 09:47:39)
Дата 10.09.2004 12:32:53

Давайте с подробностями

Здравия желаю!
>Но примеров активной поддержки исламских экстремистов и у СССР, и у России тоже хватает.

>Но сейчас и США и Россия, после понесенных ими страшных жертв от рук этих самых экстремистов, увидели, наконец, реальную угрозу, исходящую от них и сейчас имеют реальную почву для сближения и борьбы с общим врагом.

У России и США нет общего врага.

>В 1941 разница в идеологиях сторон была гораздо больше, чем сейчас, но это не помешало их боевому союзу.

Потому что был враг задевающий общие интересы.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К БорисК (10.09.2004 09:47:39)
Дата 10.09.2004 10:33:35

Сказок -то не надо про "боевой союз"


>
>Я тоже считаю, что в Югославии американцы были неправы.

Это-по другому называется.

>Но сейчас и США и Россия, после понесенных ими страшных жертв от >рук этих самых экстремистов, увидели, наконец

Цирк какой-то.


>В 1941 разница в идеологиях сторон была гораздо больше, чем сейчас, >но это не помешало их боевому союзу.

"Боевой союз" проявился в том,например, что они открыли второй фронт, когда увидели, что советские войска без них займут Германию и Европу.
От NMD
К Фарнабаз (10.09.2004 10:33:35)
Дата 10.09.2004 10:50:11

Сказки как-раз у вас...

>"Боевой союз" проявился в том,например, что они открыли второй фронт, когда увидели, что советские войска без них займут Германию и Европу.
Когда смогли, тогда и открыли...
До выхода Италии из войны (угадайте, когда случилось) это был бы уже третий фронт.
А как силы сосредоточить в Англии, когда поставки по ленд-лизу в туже Англию и в тот же СССР сьедают транспорты?

С тем же успехом, СССР выполнил таки свой союзнический долг и обьявил войну Японии только когда стало ясно, что те вот-вот сдадутся союзникам, и тогда тю-тю Маньчжурия...

Forty Rounds
От Дмитрий Бобриков
К NMD (10.09.2004 10:50:11)
Дата 10.09.2004 11:05:27

Re: Сказки как-раз

Категорически приветствую
>С тем же успехом, СССР выполнил таки свой союзнический долг и обьявил войну Японии только когда стало ясно, что те вот-вот сдадутся союзникам, и тогда тю-тю Маньчжурия...


CCCР выполнил свой союзнический долг именно тогда как и пообещал своим союзникам в ялте - через три месяца после окончания войны с германией.

>Forty Rounds
С уважением, Дмитрий
От NMD
К Дмитрий Бобриков (10.09.2004 11:05:27)
Дата 10.09.2004 11:33:48

Re: Сказки как-раз

>CCCР выполнил свой союзнический долг именно тогда как и пообещал своим союзникам в ялте - через три месяца после окончания войны с германией.
Что иллюстрирует прагматизм Сталина, но факт обещанного 3х месячного интервала я и не отрицаю.

>С уважением, Дмитрий
Forty Rounds
От Дмитрий Адров
К NMD (10.09.2004 11:33:48)
Дата 10.09.2004 12:30:55

Причем тут прагматизм Сталина

Здравия желаю!
>>CCCР выполнил свой союзнический долг именно тогда как и пообещал своим союзникам в ялте - через три месяца после окончания войны с германией.
>Что иллюстрирует прагматизм Сталина, но факт обещанного 3х месячного интервала я и не отрицаю.

Мы начали действия против Японии не тогда, когда все стало ясно с ее поражением, а тогда, когда смогли высвободить силы. А все силы были брошенына победу с наиболее значимым врагом.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (10.09.2004 09:47:39)
Дата 10.09.2004 10:14:12

Re: Война началась

Категорически приветствую

>Но сейчас и США и Россия, после понесенных ими страшных жертв от рук этих самых экстремистов, увидели, наконец, реальную угрозу, исходящую от них и сейчас имеют реальную почву для сближения и борьбы с общим врагом.


Не надо выдавать желаемое за действительное. Амеры предлагают сблизиться и бороться - это да, но не с общим врагом (кстати, что это?), а с американскими врагами. С врагами России они не собирались и не собираются бороться. Им они дают политическое убежище и денежку. Мало того - они еще хотят управлять процессом борьбы России со своими врагами, т.е. указывать, что есть России враг, а кто нет. Так что ну его нафиг это мифическое единение...

>В 1941 разница в идеологиях сторон была гораздо больше, чем сейчас, но это не помешало их боевому союзу.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (09.09.2004 09:46:27)
Дата 09.09.2004 10:16:17

Угу, имея таких друзей врагов уже не надо

Категорически приветствую
>>Можете предложить хотя бы пару вероятных союзников?
>
>США и Англия сейчас как раз нуждаются в помощи и на союз пойдут с большой охотой. А предыдущий союз с ними во время ВМВ был очень даже плодотворным и взаимовыгодным. Почему бы не обьединиться с ними еще раз, только на более долгий срок?

да - в коленно-локтевой позиции. ИМХО по-другому с той стороны не видится :(

С уважением, Дмитрий
От БорисК
К Дмитрий Бобриков (09.09.2004 10:16:17)
Дата 10.09.2004 09:37:11

Re: Угу, имея...

>да - в коленно-локтевой позиции. ИМХО по-другому с той стороны не видится :(

А в какой позиции находились стороны с 1941 по 1945 гг.? С моей точки зрения - во взаимовыгодной. Или Вы не согласны?

С уважением, БорисК
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (10.09.2004 09:37:11)
Дата 10.09.2004 10:35:46

Re: Угу, имея...

Категорически приветствую
>>да - в коленно-локтевой позиции. ИМХО по-другому с той стороны не видится :(
>
>А в какой позиции находились стороны с 1941 по 1945 гг.? С моей точки зрения - во взаимовыгодной. Или Вы не согласны?


Причем тут 41 год? Кстати как только та война с действительно общим врагом закончилась - мы тут же сделались врагами. Сегодня же ситуация иная - нет этого общего врага. Есть американские враги, с которыми воюет америка (и в борьбе с которыми ана предлагает с ней обьединиться), и есть российские, с которыми воюет Россия (принимать участие в этой войне Америка отнюдь не желает), которые получают в Америке и ее прихвостне Англии политическое убежище от России...

>С уважением, БорисК
С уважением, Дмитрий
От SerB
К БорисК (09.09.2004 09:46:27)
Дата 09.09.2004 10:02:14

Re: Война началась

Приветствия!

>США и Англия сейчас как раз нуждаются в помощи и на союз пойдут с большой охотой.
Никаких проблем. Закаев, Ильясов, Березовский (говорят, и Масхадов в США). Тогда можно будет сотрудничать. А то какое-то несоюзническое поведение, не находите?


Удачи - SerB
От БорисК
К SerB (09.09.2004 10:02:14)
Дата 10.09.2004 09:34:04

Re: Война началась

>Никаких проблем. Закаев, Ильясов, Березовский (говорят, и Масхадов в США). Тогда можно будет сотрудничать. А то какое-то несоюзническое поведение, не находите?

Так ведь союза-то еще нет, не находите? Вот на переговорах о его заключении вполне можно будет поторговаться и об этих деятелях...
От SerB
К БорисК (10.09.2004 09:34:04)
Дата 10.09.2004 10:49:29

... и не будет

Приветствия!

Если эти "союзнички" пятнадцать лет как устаревших джексона с веником отменить не могут, если у них до сих пор действует и не отменен акт в поддержку независимости "идель-урала" и "казакии", если они сдают наших разведчиков поддерживающим терроростов бабуинам - нафик-нафик.

Таких друзей - за гонады и в музей.

Пусть сначала сделают жест доброй воли - а мы посмотрим

Удачи - SerB
От Александр Кузьмин
К SerB (10.09.2004 10:49:29)
Дата 10.09.2004 16:01:30

Re: ... и...

Приветствую!
>Если эти "союзнички" пятнадцать лет как устаревших джексона с веником отменить не могут, если у них до сих пор действует и не отменен акт в поддержку независимости "идель-урала" и "казакии", если они сдают наших разведчиков поддерживающим терроростов бабуинам - нафик-нафик.
Кстати, что это за акт в поддержку независимости "идель-урала"? В чём суть, кем, когда принят?
Александр
От SerB
К Александр Кузьмин (10.09.2004 16:01:30)
Дата 10.09.2004 16:11:31

Велкам! (с)

Приветствия!

http://www.russian-americans.org/CRA_Art_Captive.htm

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (09.09.2004 10:02:14)
Дата 09.09.2004 12:36:01

Это результат "работы над ошибками". (+)

Приветствую !

Постоянно слышу и читаю, что "союзники, к сожалению, выдали Сталину сдавшихся в плен солдат Власова и пр., которые были немедленно им или растреляны, или отправлены в Sibir" (~c).

Теперь вот никто никому никого выдавать не собирается и "союзнические обязательства" трактуются, как правило, "по праву сильного". Даже "откатов" и то, часто, не бывает. См., например, претензии Штатов к "старой Европе" по поводу Ирака.

Да и вообще. Главное -- побольше нести "общечеловеческой" ахинеи. Тогда и государственный французский телеканал может обвинять НТВ/ОРТ в "НЕнезависимости и подчинении власти", и крики об "анти-исламской солидарности" вполне могут уживаться с воплями о "додавить коммунистическую гадину" и "нет кровавому Путину". Логики то во всём этом нет, одно самомнение и полное оглупление слушающей/читающей публики.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От SerB
К Андю (09.09.2004 12:36:01)
Дата 09.09.2004 12:40:13

ну и нам надо над собой работать.

Приветствия!

Ад-Дури в очередной раз не поймали? Предложить политическое убежище. Нормальный _не исламский, светский_ партизан.

Удачи - SerB