От Марат
К FVL1~01
Дата 23.03.2001 20:00:48
Рубрики WWII;

А вот стравните

Приветствую !

приведенные Вами цифры с куском цитируемого ниже текста (взято отсюдава :))
http://www.armscontrol.ru/atmtc/russia/history/paper_soviet_spain_deliveries_1936-39_finan.htm

...в октябре-ноябре 1936 г. в Москву была вывезена часть золотого запаса Банка Испании – 510 кг. золота. Решение на отправку золота в СССР принимали премьер-министр Испанской Республики Л. Кабальеро и министр финансов Х. Негрин. Существуют различные версии причин принятия данного решения (как просьба испанского республиканского правительства принять на хранения золотой запас, так и давление со стороны советского правительства и непременное условие для осуществления военной помощи), однако несомненно, что во-первых, существовала реальная угроза захвата Мадрида (и золота) националистами, во-вторых, на осуществление военных поставок требовались средства, причем значительные, в-третьих, республиканское правительство остро нуждалось в оружии и готово было платить за него.

В любом случае, факт остается фактом: после начала битвы за Мадрид, в условиях строжайшей секретности, в середине (13-18) октября 1936 года золотой запас был вывезен испанцами в Картахену, а затем на четырех советских судах («Нева», «КИМ», «Кубань» и «Волголес») был отправлен в СССР и 2 ноября прибыл в одесский порт . Впоследствии, республиканское правительство оплачивало советские военные поставки в счет золота, депонировано в Госбанке СССР.
q Существуют различные цифры относительно стоимости осуществленных советских поставок военного имущества. В книге «История второй мировой войны» общая «стоимость военных грузов, доставленных в Испанию» оценивается в 202,4 млн. долларов.
q Историк Юрий Рыбалкин в своих работах пишет: «общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 г. по июль 1938 г. только материальной части составила 166.835.023 долл. А за все отправки в «Х» с октября 1936 г. по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171.236.088 долл.».
q Наконец, английский историк Джеральд Хоусон в своей книге приводит следующие цифры: «согласно листу поставок РГВА общая стоимость вооружений, поставленных до 5 августа 1937 г. составила 131.567.580,7 долларов (РГВА. Ф.33987. Оп.3. Д.1056. Л.117). Четырнадцать рейсов 1938 г. составили 39.871.209 долл. и общая сумма составила 171.438.789,7 долларов».

Мы видим, что разница между второй и третьей цифрами не столь велика – всего 208,5 тыс. долларов – это может означать, что цифра в 171 млн. долларов достаточно достоверна.
Однако эти обе цифры не совпадают с первой. Рыбалкин объясняет этот факт тем, что 202,4 млн. долл. – это поставки за весь период, а не только по август 1938 года. Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938-начале 1939 годов в Испанию из Мурманска через Францию (55.359.660 долл.) получим величины в 222.194.683 и 226.595.748 долларов. Однако, в связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на склады НКО, то итоговую сумму надо уменьшить и в этом случае получаемая цифра будет близка к 202 млн. долл.

Нет полной ясности с остатком от депонированного золота на сумму 518 млн. долл.
По одной информации вся сумма была истрачена на довольно обширную советскую военную помощь (поставки, отправки и содержание военных специалистов, транспортные расходы, потери техники и транспортов, людские потери, обучение испанцев в советских военных учреждениях и т.п.) и уже с марта 1938 года операция «Х» проводилась в кредит – сначала советское правительство выделило 70 млн. долл., а затем еще 100 млн. долл.
По другой информации остаток золота (разница между 518 млн. долл. и суммой поставок в 171-200 млн. долл.) был продан испанским правительством советскому и вырученная валюта была переведена в советский банк в Париже Banque Comerciale de l’Europe du Nord для того, чтобы испанцы могли осуществлять закупки вооружений в других странах.

[46] ст. Ю. Рыбалкина «Москва, Настасьинский, 13», «Родина», 1996.9, стр. 69; кн. “Arms for Spain...”, Gerald Howson, стр. 121; по курсу на тот момент данное количество золота оценивалось в 518 млн. долларов.
От FVL1~01
К Марат (23.03.2001 20:00:48)
Дата 24.03.2001 16:48:22

540 надо думать все же тонн а не КГ, или как. если КГ

то получается что то вроде 540000/0,93 - 580 тыс счетных долларов по золотому содержанию, маловато будет, а в фунтах и того меньше, с другой стороны какова тогда реальная цена золота ибо все эти счетные доллары лишь банковская абстракция, курсы прыгали в разы. Хотя 540 т золота вряд ли при соблюдении тех мер безопасности могли быть перевезены на 4 пароходах, это тоже слишком много. На Египте и то меньше везли.

С уважением ФВЛ
От Марат
К FVL1~01 (24.03.2001 16:48:22)
Дата 24.03.2001 17:51:36

цитирую теперь дословно :)

Приветствую !

>то получается что то вроде 540000/0,93 - 580 тыс счетных долларов по золотому содержанию, маловато будет,

Хосон пишет, что 510 тонн - это 518 млн. долл. по тогдашнему курсу...

То есть это 0,98...

>а в фунтах и того меньше, с другой стороны какова тогда реальная цена золота ибо все эти счетные доллары лишь банковская абстракция, курсы прыгали в разы. Хотя 540 т золота

Гы - в оригинале 510 - с цифрами проблемы - это видимо у нас общее :)

>вряд ли при соблюдении тех мер безопасности могли быть перевезены на 4 пароходах, это тоже слишком много. На Египте и то меньше везли.

"510 тонн золота, запакованного в 7800 ящиков стандартного типа (по 65 кг каждый), были распределены между четырьмя советскими судами. На корабли драгоценный металл грузили по ночам с 22 по 25 октября: на "Неву" - 2697 ящиков, "КИМ" - 2100, "Кубань" - 2020, "Волголес" - 963."

Вот например вес золота для КИМа получился 136,5 тонн.
Как по вашему это много?

Cu
От FVL1~01
К FVL1~01 (24.03.2001 16:48:22)
Дата 24.03.2001 16:54:13

Да дела все запутаннее и запутаннее...

И снова здравствуйте

Придеться рыть документы и все тщательно проверять, все. Всяко гуляли цифры но в три порядка. Где то ошибка, может быть и у меня. Перевозка в СССР сотен тонн золота нереальна, десятков возможна технически. Документально подтверждается перевозка полутонны. Суммы уплаченные за военные поставки гуляют от 200 до 70 миллионов, но это то реально. учитывая многие разности. Весь вопрос чем расплачивалось тогда Республикансое правитеьство? Около 300 долларов за грамм золото тогда по любому не стоило
С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (24.03.2001 16:54:13)
Дата 24.03.2001 17:09:05

Re: Да дела

Около 300 долларов за грамм золото тогда по любому не стоило

Moglo stoit okolo 35 US$ za tonnu. Eta tsena derzhalas vse poslevoyennoye vremia, poka ne byla otpushena v konrse 70-kh.

V desiatok-drugoi tonn ya by eshe poveril, no ne v sotni. Nu ne moglo byt u Ispanii stolko zolota togda.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (24.03.2001 17:09:05)
Дата 24.03.2001 17:16:47

Re: Да дела

И снова здравствуйте

>V desiatok-drugoi tonn ya by eshe poveril, no ne v sotni. Nu ne moglo byt u Ispanii stolko zolota togda.
Вполне может и быть что не могло, очевидно как и доллары пересчетные из многих валют приведенные к единому знаменателю, так и ценности - например другие драгметаллы, драгоценности , может даже и произведения искуства (хотя эти как раз наперечет) и составляли эквивалент 750 тонн золота запаса испании на начало революции 1931года?, В идеале конечно одна моя знакомая переводила некотрые работы упомянутых мною выше историов. Попросить их просто прояснить дело. Наверное так и поступлю
С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (24.03.2001 17:16:47)
Дата 24.03.2001 17:56:08

Re: Budu ochen priznatelen (-)