От	Dassie
К	All
Дата	10.09.2004 11:55:37
Рубрики	Прочее; Современность;

Магомед Толбоев (тоже супермен).

---

Милиционеры избили космонавта за "чеченскую" фамилию
время публикации: 11:04
последнее обновление: 11:15

Московские милиционеры избили российского космонавта за "чеченскую" фамилию. Полковник Магомед Толбоев - заслуженный летчик-испытатель, Герой России, бывший командир космического корабля многоразового использования "Буран" - испытал на себе, что значит "усиление мер безопасности" в столице.

В ночь на четверг столичные милиционеры у метро "Выхино" остановили его для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, хотя он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Как сообщает "Московский комсомолец", остановились ретивые стражи порядка только после того, как прохожие побежали вызывать "02".

"Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим", - раздалось вслед.

"Я мог бы раскидать этих сержантов за секунду. Но я же понимал: потом скажут, что я напал на них первым", - объясняет Толбоев. Поэтому он просто лежал в московской грязи и умолял только, чтобы не били по спине: "Я падал с высоты, у меня весь позвоночник собран из пластмассы". Толбоев запомнил только, что избивали его два сержанта.

В эфире "Эха Москвы" Тоблоев заявил, что судиться с милиционерами считает ниже своего достоинства. "Я русский офицер, полковник, возиться с этим мусором я не хочу. К тому же их десятки тысяч, все равно с ними ничего не сделаешь", - заявил космонавт.

"Усиливать надо не меры безопасности против граждан, а меры внутри самих структур, чтобы они были более порядочны", - заметил Толбоев.

Толбоев Магомед Омарович - Биография

Дата рождения: 20 января 1951 года Место рождения: Дагестан, район Гуниб, село Согратль, Национальность: Аварец

1969-1973 годы - Ейское высшее военное авиационное училище летчиков. 1973-1980 годы - Служба в ВВС МО СССР. 1980-1981 годы - Школа летчиков-испытателей МАП СССР. 1981-1984 годы - Московский авиационный институт. 1984-1986 годы - ЦПК им. Ю.А.Гагарина. 1981-1993 годы - Летчик-испытатель, космонавт-испытатель МАП СССР. 1993-1995 годы - Заместитель Председателя комитета по промышленности, транспорту, энергетики Государственной Думы ФС РФ. 1999-2000 годы - Начальник авиации ВВ Московского округа ВВ МВД.

Награды: "Золотая Звезда", Герой России, Орден Трудового Красного Знамени СССР.

Заслуженный летчик-испытатель РФ.

Представлен к ордену "За заслуги перед Отечеством" III степени

Научная степень: Закончил аспирантуру при Университете Дружбы Народов, Кандидат исторических наук - 1995 год, "Межнациональные отношения в Республике Дагестан в период 1985-1995 годов и перспектива их развития".

Общественная работа: Почетный Президент Международного авиационно-космического салона - "МАКС".

1999-2000 годы - Начальник Авиации Московского округа внутренних войск МВД РФ.

С 1999 года - Почетный Президент Федерации Ушу-Сань-Да города Москвы.

---

От	Игорь Куртуков
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 17:27:28

Прочитал пол-ветки. Не нашел ни армии ни локальных конфликтов.

---

Почему такие рубрики?

---

От	mpolikar
К	Игорь Куртуков (10.09.2004 17:27:28)
Дата	10.09.2004 17:30:08

локальный конфликт - с милицией (-)

---

---

От	Игорь Куртуков
К	mpolikar (10.09.2004 17:30:08)
Дата	10.09.2004 17:32:46

Если с милицией - правильная рубрика "Мусор" (-)

---

---

От	mpolikar
К	Игорь Куртуков (10.09.2004 17:32:46)
Дата	10.09.2004 17:48:16

а милиция в первоначальнм значении - всеобщее ворружение народа (ополчение) (-)

---

---

От	Игорь Куртуков
К	mpolikar (10.09.2004 17:48:16)
Дата	10.09.2004 17:51:11

Полагаете именно в этом значении его в этой ветке все употребляют? (-)

---

---

От	mpolikar
К	Игорь Куртуков (10.09.2004 17:51:11)
Дата	10.09.2004 18:04:40

увыыы (-)

---

---

От	Фарнабаз
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 16:10:47

Ещё вариант--журналисты нашли замену "таджикской девочке" (-)

---

---

От	Никита
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 14:53:58

Космонавта по человечески жалко, однако

---

где крики по любой из статье Белой книги? Там ведь тоже уважаемые люди были. И мотивировки преступных действий были еще более низменными, никак не массовая гибель детей.



С уважением,
Никита

---

От	Алексей Мелия
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 14:43:43

В мелиции масса вполне приличных людей, да же в грузинской милиции :)

---

Алексей Мелия

Просто если любого заявления (при отсутвии объективной информации) достаточно для того что бы общество считало милиционера "дебилом" и "уродом" то зачем ему нужно защищать такое общество?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

---

От	Vatson
К	Алексей Мелия (10.09.2004 14:43:43)
Дата	10.09.2004 14:49:52

Не надо лошадь позади телеги ставить

---

Ассалям вашему дому!
Общество так реагирует быстро и однозначно именно потому, что органы себя скомпрометировали давно и на все сто процентов. Потому что ни одно такое заявление не вызывает удивления - оно уже привычно.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Алексей Мелия
К	Vatson (10.09.2004 14:49:52)
Дата	10.09.2004 15:19:31

То есть не надо ставить приговор впереди суда

---

Алексей Мелия

>Общество так реагирует быстро и однозначно именно потому, что органы себя скомпрометировали давно и на все сто процентов.

Не знаю кто себя больше скомпромитировал "органы" или помошники депутатов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

---

От	UFO
К	Алексей Мелия (10.09.2004 14:43:43)
Дата	10.09.2004 14:48:53

Вам, видать лично не переподало :-))

---

Приветствую Вас!

..а у меня после знакомства с ОМОН-ом, ребра болели
месяца - два, да я еще увернулся удачно.


С уважением, UFO.

---

От	Ертник С.М.
К	UFO (10.09.2004 14:48:53)
Дата	10.09.2004 16:37:10

Документы провеняли неоднократно

---

САС!!!

И омон, и простые. Но всегда корректно, хотя время было позднее (около 3 часов ночи) да и выглядел я непрезентабельно.
Мы вернемся.

---

От	tevolga
К	Ертник С.М. (10.09.2004 16:37:10)
Дата	10.09.2004 16:59:19

Re: Документы провеняли...

---

>САС!!!

>И омон, и простые. Но всегда корректно, хотя время было позднее (около 3 часов ночи) да и выглядел я непрезентабельно.

Это в Москве? Да и выглядеть лучше презентабельно, чтобы было чего взять ментам:-)) А так - чего цепляться - только время тратить:-)

C уважением к сообществу.

---

От	Tigerclaw
К	UFO (10.09.2004 14:48:53)
Дата	10.09.2004 16:07:56

Ничего не могу сказать про ментов плохого... Пока что (слава богам)

---

Тормозили, документы проверяли, на таможне шмонали немного. Но вполне по человечески. Ни грубого слова, ни грубого жеста, а что смотрели на меня хмуро... ну работа такая...

Но СЛЫШАЛ я о ментах, как наших так и амерских много нехорошего

---

От	объект 925
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 13:38:31

Объективка

---

В 1991 году во время выборов на должность Президента РФ М. Толбоев, приезжая из Москвы, принимал активное участие в агитационной кампании за кандидатуру Б. Ельцина,

Весь период войны в Чечне он выступал против военных методов наведения конституционного порядка в ЧР, поддерживал контакты с некоторыми чеченскими полевыми командирами и в ряде случаев ему удавалось разрешить конфликты между чеченскими отрядами и военнослужащими.

В апреле 1996 года М. Толбоев на съезде избирается Председателем общественного движения демокра­тических и центристских сил РФ "За новый Дагестан", которое поддержало на выборах кандидата Б. Ельцина.

В новой роли М. Толбоев продемонстрировал компетентность ч умение работать в структурах исполни­тельной и законодательной власти, отстаивая государственные интересы. Он преодолел характерные для прошлых лет популизм и некоторую самоуверенность.
http://www.tolboev.ru/objectiv_r.htm

Alexej

---

От	Андрей Сергеев
К	объект 925 (10.09.2004 13:38:31)
Дата	10.09.2004 14:10:51

Теперь дело за малым - Вам остается доказать:

---

Приветствую, уважаемый объект 925!

1.Что сотрудники МВД действовали, исходя из данной "объективки";
2.И что они не нарушили при этом законодательства.

С уважением, А.Сергеев

---

От	объект 925
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 14:10:51)
Дата	10.09.2004 14:13:36

Re: Теперь дело...

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/868311.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/868500.htm

Alexej

---

От	mpolikar
К	объект 925 (10.09.2004 13:38:31)
Дата	10.09.2004 13:55:26

Re: Объективка

---

Цитата из объективки (по указанной Вами ссылке):

По инициативе Совета Безопасности РД Министерство внутренних дел РД приняло решение о формировании корпуса в составе _2000 тысяч контрактников_ из дагестанских селений вдоль административной границы РД.

---

От	Vatson
К	объект 925 (10.09.2004 13:38:31)
Дата	10.09.2004 13:45:57

Я не пойму, чего вы все объяснить хотите?

---

Ассалям вашему дому!
Что так мол этому чурке и надо? Других объяснений пока не вижу.. Имеем - пара подонков в форме отмудохала заслуженного человека только потому, что он им не понравился. Что еще скажете в их оправдание?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	объект 925
К	Vatson (10.09.2004 13:45:57)
Дата	10.09.2004 13:47:37

Нащет подонков решает суд. (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	объект 925 (10.09.2004 13:47:37)
Дата	10.09.2004 14:03:54

По поводу наших судов иллюзий не питаем

---

Добрый день!

Ничего они не решают.

А то, что отморозки в форме на каждом шагу - так только ленивый не знает об этом.

Войну с террористами надо начинать с реформы МВД и судов.

С уважением, Поручик

---

От	объект 925
К	Поручик Баранов (10.09.2004 14:03:54)
Дата	10.09.2004 14:10:13

Ре: Довольно плотно в течении двух лет имел дело с судами.

---

Могу вспомнить только одно дело, когда приговор был несправедлив. Но его отменили.

А вообще ето мне напоминает:
Украинцы жадные
Евреи хитрые
Менты сволочи
Космонавты герои
А я умный

ПС. Последнее ето шутка. И вообще не про вас:)
Алеxей

---

От	Поручик Баранов
К	объект 925 (10.09.2004 14:10:13)
Дата	10.09.2004 14:46:27

Ре: Довольно плотно...

---

Добрый день!
>Могу вспомнить только одно дело, когда приговор был несправедлив. Но его отменили.

Имею прямо противоположный опыт.

В судах процветает волокита. Суды крайне зависимы в принятии решений. Доходит до абсурда (про семь лет УСЛОВНО тут уже писали).


С уважением, Поручик

---

От	объект 925
К	Поручик Баранов (10.09.2004 14:46:27)
Дата	10.09.2004 14:49:53

Ре: Довольно плотно...

---

>В судах процветает волокита.
+++
Вы путаете волокиту и то что суды завалены делами. Просто не успевают.

Суды крайне зависимы в принятии решений.
+++
Неа.

Доходит до абсурда (про семь лет УСЛОВНО тут уже писали).
+++
И? А сколько бы вы дали ранее не судимому Ковалеву за 10 пошитых костюмов?

Алеxей

---

От	Colder
К	объект 925 (10.09.2004 14:49:53)
Дата	10.09.2004 15:03:10

Теория суха

---

> Суды крайне зависимы в принятии решений.
>+++
>Неа.

Но это всего лишь теория. А практика такова, например: по действующему КоАПП за выезд на встречку в запрещенном случае либо штраф 5 - 8 МРОТ, либо лишение прав на срок 2 - 4 месяца. В прошлом году было по-всякому, в зависимости от ситуации, а в нынешнем - учитывая рост тяжких ДТП с летальным исходом в разы у нас по Краснодарскому краю всякая собака знает, что есть установка краевой администрации на наказание в судах за это по максимуму, и по каждому случаю вынесения судебного решения в виде штрафа, а не лишения прав судья будет иметь неприятный разговор с администрацией губера. При этом опять-таки каждая собака знает, что в обычном случае (когда не бушуют очередные "Чистые руки") с ДПС можно договориться, вот только, к сожалению, не по-старому - в пополаме от минималки - а по максималке или даже выше (в зависимости от развода). Это практика, а теорию пусть в юрвузах изучают :)

---

От	NoMaD
К	объект 925 (10.09.2004 14:49:53)
Дата	10.09.2004 14:54:58

Ре: Довольно плотно...

---

Здоровья Уважаемый...
>>В судах процветает волокита.
>+++
>Вы путаете волокиту и то что суды завалены делами. Просто не успевают.

> Суды крайне зависимы в принятии решений.
>+++
>Неа.

Зависимы. За обжалованный и изменный приговор судом вышей инстанции судья получает по шапке.

>Алеxей

Кассательно судов помню такую фичу. Был у нас судья который очень любил воришек-наркоманов, давал всем условно. После того как у нее обнесли квартиру, реально стали получать все.

Тоже помню про прокурора который наркоманов на подписку отпускал, пока в подворотне наркоманы морду не начистили. После этого стал активно пользоваться печатью.

С Уважением М. Егоров

---

От	объект 925
К	NoMaD (10.09.2004 14:54:58)
Дата	10.09.2004 15:01:26

Ре: Довольно плотно...

---

>Зависимы. За обжалованный и изменный приговор судом вышей инстанции судья получает по шапке.
+++
Ето называется зависимость??:)
Алеxей

---

От	NoMaD
К	объект 925 (10.09.2004 15:01:26)
Дата	10.09.2004 15:08:25

Ре: Довольно плотно...

---

Здоровья Уважаемый...

>Ето называется зависимость??:)

Да.

>Алеxей
С Уважением М. Егоров

---

От	Лейтенант
К	NoMaD (10.09.2004 14:54:58)
Дата	10.09.2004 14:59:13

Н-да ...

---

>Кассательно судов помню такую фичу. Был у нас судья который очень любил воришек-наркоманов, давал всем условно. После того как у нее обнесли квартиру, реально стали получать все.

>Тоже помню про прокурора который наркоманов на подписку отпускал, пока в подворотне наркоманы морду не начистили. После этого стал активно пользоваться печатью.

Хоть под видом наркоманов нападения на судей и прокуроров организуй ...


>С Уважением М. Егоров

---

От	Vatson
К	объект 925 (10.09.2004 14:10:13)
Дата	10.09.2004 14:25:45

С нашими? Или таки по домену de? (-)

---

---

От	объект 925
К	Vatson (10.09.2004 14:25:45)
Дата	10.09.2004 14:27:09

С нашими. Общался, в смысле работал. (-)

---

---

От	Vatson
К	объект 925 (10.09.2004 13:47:37)
Дата	10.09.2004 13:50:14

Не, суд решает насчет преступников. А насчет подонков - общ. мнение (-)

---

---

От	Алексей Мелия
К	Vatson (10.09.2004 13:50:14)
Дата	10.09.2004 14:35:26

Суд гораздо лучше общественного мнения сформированого "Эхом Москвы" и МК (-)

---

---

От	Vatson
К	Алексей Мелия (10.09.2004 14:35:26)
Дата	10.09.2004 14:51:41

Алексей, мнение не формируется МК по стране

---

Ассалям вашему дому!
Я вас удивлю, но большая часть населения страны живет за пределами кольца, не читает МК и не слушает Йеху. Но мнение о ментах везде одинаково. А в Москве оно разве что чуть более отрицательно, потому что московские менты уже все рамки перешагнули, провинциальным до них далеко
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Алексей Мелия
К	Vatson (10.09.2004 14:51:41)
Дата	10.09.2004 15:28:51

Смотрите исходное сообщение

---

Алексей Мелия

"Как сообщает "Московский комсомолец"
В эфире "Эха Москвы".

Других источников информации нет, а мнение есть ("Менты-уроды!", "Слов нет, кроме мата... ", "От дебилы"). Интересно кем же оно сформировано?

Что там было у метро мне лично совершенно неизвестно.
А вот кто такие "Эхо Москвы" неплохо известно - враги нашей страны. Врагам же нужно что бы кричали "менты уроды". Они знают, что от этого милиция будет работать хуже и им это собственно и нужно.

В конеретной же ситуации у метро должно разобратся следствие и суд.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

---

От	Colder
К	Vatson (10.09.2004 14:51:41)
Дата	10.09.2004 15:08:54

Истина

---

>Я вас удивлю, но большая часть населения страны живет за пределами кольца, не читает МК и не слушает Йеху. Но мнение о ментах везде одинаково. А в Москве оно разве что чуть более отрицательно, потому что московские менты уже все рамки перешагнули, провинциальным до них далеко

Подпишусь под каждым словом, единственное только убрал бы во фразе "чуть более отрицательно" слово "чуть". У меня коллега в прошлые годы достаточно часто ездил в белокаменную (иногда по личным делам, иногда командировка). Взял себе за правило идти на вокзал на поезд задолго до отправления, потому что всякий раз тормозили менты и откровенно вымогали баппки, намекая, что иначе он на поезд не успеет. Один раз вообще был полный улет, потому как он был сопровождающим группы детей - однако ж это ППС не остановило. Подобные поборы в нашей провинции пока еще проходят по ведомству снежного человека - кстати, даже в Минеральных Водах, например.

---

От	Андрей Сергеев
К	Colder (10.09.2004 15:08:54)
Дата	10.09.2004 15:10:25

В Питере та же история. (-)

---

---

От	Student
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 15:10:25)
Дата	10.09.2004 15:28:58

Я начинаю подозревать,...

---

...что ВИФ - прямо таки клуб неудачников. Все мои пересечения с милицией были за дело, по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего. И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.
Это я всё к чему? К тому, что, может быть, стоит на себя и своё поведение посмотреть? А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

С уважением,
Student

---

От	Captain Africa
К	Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата	10.09.2004 16:18:12

Во-во

---

>...что ВИФ - прямо таки клуб неудачников. Все мои пересечения с милицией были за дело, по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего. И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.
>Это я всё к чему? К тому, что, может быть, стоит на себя и своё поведение посмотреть? А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

За всю жизнь мою (а родился и живу в Москве никуда не уезжая) меня останавливали три раза. Один раз на входе в Павелецкий вокзал и пару раз на выходе из Кропоткинской, причем один раз когда вышел, второй раз когда через час обратно входил, видимо искали кого-то похожего. Мож действительно что-то у некоторых людей не так в поведении что их менты постоянно тормозят?

---

От	mpolikar
К	Captain Africa (10.09.2004 16:18:12)
Дата	10.09.2004 16:40:50

а вообще, может кто-то скажет доброе слово в защиту нашей милиции?

---

>
>(..) Мож действительно что-то у некоторых людей не так в поведении что их менты постоянно тормозят?

Мой последний опыт с милицией (ГИБДД, правда) заключался в том, что милиционер, отважно:)) бросившись в автомобильный поток с жезлом в руках, остановил движение на Большой Якиманке (Москва) , чтобы я, которого красный свет застал на середине улицы, смог спокойно ее пройти (!)

---

От	doctor64
К	mpolikar (10.09.2004 16:40:50)
Дата	10.09.2004 16:56:49

Я скажу.

---

Кмевские гаишники таки отдрессировали водителей до такого состояния, что машина, не пропустившая пешехода на переходе, вызывает всеобщее недоумение и разговоры о "понаехавших з колгоспа".
Опять же, в Москве милиционер - единственный человек, который может объяснить как пройти туда-то...

---

От	ARTHURM
К	doctor64 (10.09.2004 16:56:49)
Дата	10.09.2004 17:09:55

Re: Я скажу.

---

Добрый день!

В Москве почему то у водителей абсолютно не принято пропускать пешеходов при правом повороте :(
И, главное, возмущаются - "Куда прешь!". Объяснение же что он нарушает ПДД, не пропуская пешехода, вызвало почему то состояние ступора. Что интересно гаишники это дело почему то игнорируют, хотя нарушение налицо.
Хотя может просто в Москве этот пунктик ПДД отменили...

С уважением ARTHURM

---

От	Student
К	ARTHURM (10.09.2004 17:09:55)
Дата	10.09.2004 17:15:12

Re: Я скажу.

---

В Москве ещё поворитник почти что принято не включать, и на красный переть... Но это же не в защиту милиции? Ж;-)

С уважением,
Student

---

От	ARTHURM
К	Student (10.09.2004 17:15:12)
Дата	10.09.2004 17:21:00

Re: Я скажу.

---

Добрый день!

Угу. Среднестатистический провинциальный ГИББДун за месяц бы в Москве на Челси "штрафов" насшибал - правил там вообще не знают. За то и расплачиваются километровыми пробками :)

С уважением ARTHURM

---

От	Всеслав
К	ARTHURM (10.09.2004 17:21:00)
Дата	10.09.2004 17:33:22

Километровые пробки...

---

>Угу. Среднестатистический провинциальный ГИББДун за месяц бы в Москве на Челси "штрафов" насшибал - правил там вообще не знают. За то и расплачиваются километровыми пробками :)

[Хоть и оффтоп, но у меня знакомый в мэрии, в том числе и по этим вопросам...]

...в Москве имеют три серьезных источника. Первый назван правильно - многие всерьез пренебрегают ПДД. А вот второй и третий напрямую связан с работой ГАИ.
ГАЙцы нынче крайне редко работают в проблемных зонах - на перекрестках, развязках и т.п. Это трудно, вредно для здоровья и не прибыльно. Проще с радаром сидеть. Оставленное на волю водителей дорожное движение самоорганизуется, причем не лучшим образом. (бывают дни, когда ГАИ дрючат не по-децки - не знаю, с чем связано. Тогда на улицы и перекрестки даже полковников выгоняют. В эти дни пробок меньше В РАЗЫ!).
А еще одна причина пробок - разбор дорожных проишествий на месте. Пока приедет ГАИ, пока все измерит и запишет - машины с места не сдвигают, и они запирают магистрали. Описание места проишествия и эвакуацию надо проводить быстрее раз в несколько. Но этим никто не занимается...

---

От	Фарнабаз
К	Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата	10.09.2004 15:49:20

Точно ! И у меня то же самое :)

---

В смысле-с милицией вообще, кроме ГАИ не пересекался никак.
А сколько мужичков , рассказывающих, какие суки менты и как они били-ограбили, в процессе рассказывает, что всё это имело место быть в процессе пьянки в баре-ресторане и задирания к ментам.
Конец обычно один :
Я всех вас превращу в ишаков !Лимчезу !Пуцугу !Зомнихоз !кричал Агабек, брызгая на стражников водой из тыквеного кувшинчика.
-Держи !Хватай!-Вяжи !-отзывались стражники.
Как и следовало ожидать, их заклинания оказались гораздо могущественнее....(изложил близко к тексту)

---

От	Андрей Сергеев
К	Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата	10.09.2004 15:45:07

Поздравляю с членством в "клубе неудачников":)

---

Приветствую, уважаемый Student!

Я вот к этому:

> по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего.

Впрочем:

>Все мои пересечения с милицией были за дело

"За дело" - следовательно совершали правонарушения? Стало быть, если бы Вам "по морде не съездили", были бы "удачником"-правонарушителем, так?

И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.

Меня, КАК ПРАВИЛО, останавливали:

1.Для проверки документов (очень редко);
2.Для присутствия при сажании какого-либо деятеля в "обезьянник" в метро.
Так что "как правило" все в порядке. Но есть и исключения из правил.

>А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.

С уважением, А.Сергеев

---

От	Student
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 15:45:07)
Дата	10.09.2004 16:00:19

Собственно, это был всего лишь литературный приём. Ж;-)

---

Но всё равно спасибо. Ж;-)

>Я вот к этому:

>> по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего.

"Ни за что" в данном случае означало, что по ситуации не требовалось. Было вместо ответа на вполне невинный вопрос о направлении движения. Задержали же, в целом, за дело.

>Впрочем:

>>Все мои пересечения с милицией были за дело
>
>"За дело" - следовательно совершали правонарушения? Стало быть, если бы Вам "по морде не съездили", были бы "удачником"-правонарушителем, так?

Ну вроде того. Можно было бы вообще считать мой опыт общения с ПОО безоблачным. Даже удачным - пару раз меня отпускали с ситуациях, когда я бы себя забрал в отделение для профилактики. Ж;-)

>И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.

>Меня, КАК ПРАВИЛО, останавливали:

>1.Для проверки документов (очень редко);

Последний раз - два года назад.

>2.Для присутствия при сажании какого-либо деятеля в "обезьянник" в метро.

Это не считается. Ж;-)

>Так что "как правило" все в порядке. Но есть и исключения из правил.

Просто по некоторым постингам кажется, что у их авторов эти исключения стали правилом. А я как раз к тому, что меня даже для проверки документов не останавливают.

>Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.

Непонятно, к чему это именно в этом месте - никто с этим и не спорил. Но это не отрицает права сотрудников милиции остановить Вас для проверки документов, если Вы им чем-то не глянулись.

Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.

С уважением,
Student

---

От	Warrior Frog
К	Student (10.09.2004 16:00:19)
Дата	10.09.2004 16:09:16

А меня тормозят регулярно, при каждом "усилении". Ж;-) на"Щелковской" (+)

---

Здравствуйте, Алл

Морда лица у меня татарская, Причем самое интересное, "подземники" постоянно в качестве понятого, А "наружные" с целью проверки прописки. место там такое - атовокзал.
>С уважением,
>Student
Александр

---

От	Student
К	Warrior Frog (10.09.2004 16:09:16)
Дата	10.09.2004 16:14:45

Re: А меня...

---

>Здравствуйте, Алл

>Морда лица у меня татарская,

Ну это я в расчёт не брал. Это уже - увы - действительно издержки нашей милиции. А вот попасться со славянской физиономией, по моему опыту, не так просто.

С уважением,
Student

---

От	ARTHURM
К	Student (10.09.2004 16:14:45)
Дата	10.09.2004 16:31:37

Что надо сделать в Москве чтобы попасться с рязанской рожей

---

Добрый день!

Зимой надо быть в меховой шапке.
В любое время года остановиться в метро и посмотреть на информационные таблички (переходы там, схема движения) - будете проверены практически 100 % если вблизи будет милцанер :)

Что интересно спрашивать как куда пройти у милиции можно смело. При этом ни разу почему то докУменты не спрашивали, хотя по логике должны бы - явно "неместный"

С уважением ARTHURM

---

От	Warrior Frog
К	ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата	10.09.2004 17:39:27

А чтобы не попасться (+)

---

Здравствуйте, Алл
>Добрый день!

Странно, почему то меня ни разу не "тормозили" на Октябрьской и Курской. Может по тому что там я практически всегда иду с книгой под мышкой. (ну что поделать, читаю я в метро, и даже на эскалаторе). А вот перед Щелковской, книгу практически всегда убираю в сумку.

Вот и по Питеру прошлым летом накатался вдоволь. Ни разу не прикололись. Хотя был случай, мы приперлись на ул. Жукова, вместо пр. Жукова. в 22.30. шатались там долго, нужного дома не нашли, и сразу обратились к затормозившей около нас машине ППС. Они сначала засмеялись, а затем подбросили нас до метро. Слава Б-гу успели на переход. (Питерцы поймут в чем здесь фишка).

>С уважением ARTHURM
Александр

---

От	Student
К	ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата	10.09.2004 17:13:08

Re: Что надо...

---

Ну... Тут уже владеющие языком (то-бишь клавиатурой) все аспекты описали. Правильно описали, причём (я так не смог). Могу добавить, что, когда я куда-то иду в незнакомом месте, я всегда держу перед глазами заранее составленный маршрут, что позволяет не задерживаться у табличек. Если не помогает - спрашиваю у милиции дорогу. Ж;-)

С уважением,
Student

---

От	mpolikar
К	ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата	10.09.2004 16:43:37

Re: Что надо...

---

>Что интересно спрашивать как куда пройти у милиции можно смело.

Более того, милиционеры - обычно единственные, кто поможет Вам найти какую-то улицу или объект

---

От	Андрей Сергеев
К	Student (10.09.2004 16:00:19)
Дата	10.09.2004 16:06:20

Re: Собственно, это...

---

Приветствую, уважаемый Student!

>Просто по некоторым постингам кажется, что у их авторов эти исключения стали правилом. А я как раз к тому, что меня даже для проверки документов не останавливают.

В Москве меня, к примеру, не останавливают. В других городах - бывало. Ответ очень прост - люди из разных мест отличаются (может быть и незаметно) по манере поведения, и "чужака" видно сразу.

>>Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.
>
>Непонятно, к чему это именно в этом месте - никто с этим и не спорил. Но это не отрицает права сотрудников милиции остановить Вас для проверки документов, если Вы им чем-то не глянулись.

Против этого права никто не возражает. Возражают против противозаконных дейчствий в такой ситуации.

>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.

Поделитесь подробной практикой :)

С уважением, А.Сергеев

---

От	Всеслав
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 16:06:20)
Дата	10.09.2004 16:40:55

Это довольно просто...

---

>>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.
>Поделитесь подробной практикой :)

Во-первых, вы должны быть очень уверены в себе. Спокойны, уверены, чувствовать себя хозяином. Не наглым, не борзым, а именно привычно хозяином в городе, даже если вы в нем впервые. Причем это должна быть не накачка себя, а настоящее внутреннее состояние. Это очень легко. Просто ничего не бойтесь и знайте, что со всем сможете справиться.
Во-вторых - увидев милиционера, не бойтесь его. Я серьезно. Многие априори воспринимают мента на горизонте как потенциальную опасность. А вы его воспринимайте как предмет мебели - не акцентируйте на нем взгляд, равнодушно проводите глазами в сторону.
Если у вас громоздкий груз - соответствуйте его виду. Парень в штормовке и с рюкзаком воспринимается как турист и не останавливаем ментами. Если вы респектабельны - упаковка груза должна быть респектабельна. Если турист - соответсвтенно... Особое внимание ментов привлекают всевозможные мешочники и коробейники - те, кто везет много товара (особенно через вокзалы) или товары, странно упакованные. Здесь вас могут и тормознуть, поэтому желательно иметь и документы на груз - если вы купили 100 пачек книг и отправляете их в Благовещенск - лучше бы у вас была накладная и чеки...
Если вы видите, что миллиционер на вас "нацелился" - так бывает, они выбирают из толпы жертву (допустим, вы слишком долго расматриваете схему переходов или выглядите растерянным) - можно попробовать сделать встречный ход. Спокойно подойдите к милиционеру и спросите, как пройти туда-то. Надо сказать, в ряде случаев это просто картина маслом... Видно и физически слышно, как в мозгу мента одна программа переключается на другую со щелчком, и вместо хищного взгляда он с чувством защитника населения тебе все терпеливо объясняет.
Если милиционер вас все-таки тормозит - не суетитесь. Не бойтесь. Не задавайте глупых вопросов. Говорите спокойно и не торопясь, двигайтесь не резко. При разговоре обязательно интонациями и выражением лица не позволяйте милиционеру играть роль полностью доминантную, но и не борзейте - "на вы", с легким удивлением при необходимости, корректно и вежливо.
В общем, "маскировка городского партизана". Приемов и хитростей масса. Многие отработаны на собственной шкуре (хипов менты не любили особо никогда :)))

---

От	Лейтенант
К	Всеслав (10.09.2004 16:40:55)
Дата	10.09.2004 17:09:34

А еще всегда имейте при себе документы. ОЧЕНЬ помогает. (-)

---

---

От	Всеслав
К	Лейтенант (10.09.2004 17:09:34)
Дата	10.09.2004 17:15:37

Это - само собой...

---

Но ношение документов не спасает вас гарантированно от неприятностей. Если вы (как многие наши несчастные граждане) в общении с ментом ведете себя по психотипу "жертвы" - то будь у вас при себе хоть все на свете документы - он с вами чаще всего и обойдется как с жертвой.
Опять же - не всегда документы с собой. От банального "забыл переложить паспорт и пропуск в другую куртку - по погоде" - до, извините, возврата с огорода.
Опять же, если не ошибаюсь, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ постоянное ношение с собой документов, удостоверяющих личность - у нас пока в законах не прописано? Т.е. если у вас нет с собой паспорта - это не преступление.

---

От	Лейтенант
К	Лейтенант (10.09.2004 17:09:34)
Дата	10.09.2004 17:15:16

Мои советы (расширенная версия)

---

1) Имейте при себе паспорт (или иной документ - военный билет удобен, так как он меньше габаритами и влезает во всякие там карманы).
2) Разговаривате с милиционерами спокойно и доброжелательно. Не хамите, не качайте права. Отвечайте на все вопросы, которые вам задают.

---

От	Рустам
К	Всеслав (10.09.2004 16:40:55)
Дата	10.09.2004 16:51:33

Re: А зачем?

---

Доброго здоровья!

Зачем всё это надо?
Или мы (вы, ты) на оккупированной территории???
С Уважением, Рустам

---

От	Всеслав
К	Рустам (10.09.2004 16:51:33)
Дата	10.09.2004 16:55:56

Пригодится

---

>Зачем всё это надо?
>Или мы (вы, ты) на оккупированной территории???

Дяденька милиционер (да и многие другие власть имеющие над населением) давно уже не "добрый дядя Степа", а "Я - СТЕПАН!", и общение с ними для нормального гражданина чаще всего источник беспокойства и неприятностей. Так что его (общения и милиционера), по возможности, следует избегать. Что я успешно и делаю.
А коли вам не нравиться - не пользуйтесь. Меня спросили - я ответил.

---

От	Рустам
К	Всеслав (10.09.2004 16:55:56)
Дата	10.09.2004 17:01:40

Re: Пригодится

---

Доброго здоровья!
>Дяденька милиционер (да и многие другие власть имеющие над населением) давно уже не "добрый дядя Степа", а "Я - СТЕПАН!", и общение с ними для нормального гражданина чаще всего источник беспокойства и неприятностей. Так что его (общения и милиционера), по возможности, следует избегать. Что я успешно и делаю.

Я тоже делаю. В Москве хожу только с "Спорт-Экспрессом" под мышкой. Потому-как паспорт у мене другого цвета, а регистрироваться по приезду я не люблю.
>А коли вам не нравиться - не пользуйтесь. Меня спросили - я ответил.

А мне это действительно не нравится, более того - напрягает. И если в Москве мне и приходится быть хамелоном, то дома я веду себя с ментами так как они этого заслуживают. Так как считаю, что это они для меня, а не я для них.
Правда дом у меня в задрипанном и зачуханном, но таком милом и простом Казахстане. Особенно он мил и желанен когда таможня позади :)


С Уважением, Рустам

---

От	Рустам
К	Рустам (10.09.2004 17:01:40)
Дата	10.09.2004 17:04:26

Re: Я вообще-то все к тому...

---

Доброго здоровья!

... что пока народ будет себя вести по отношению к "скотине, пасущейся на асфальте" как провинившийся школьник перед директором школы, так оно и будет продолжаться. И больше ничем это не исправишь.
С Уважением, Рустам

---

От	Student
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 16:06:20)
Дата	10.09.2004 16:11:37

Re: Собственно, это...

---

>В Москве меня, к примеру, не останавливают. В других городах - бывало. Ответ очень прост - люди из разных мест отличаются (может быть и незаметно) по манере поведения, и "чужака" видно сразу.

Так вот всё дело в том, что я регулярно езжу по разным городам с очень отличным населением - Москва, Питер, Тверь, Алма-Ата... Не считая мелочёвки. Ж;-)

>Против этого права никто не возражает. Возражают против противозаконных дейчствий в такой ситуации.

Консенсус. Ж;-)

>>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.
>
>Поделитесь подробной практикой :)

Единственный осознанный приём, который я применяю - не спотыкаться и не оступаться на глазах патруля, если у меня с собой нет документов. Ж;-)
А вообще для меня общее правило - стараться вести себя так, чтобы никого не раздражать и не нервировать. И вообще не обращать на себя лишнего внимания. Может, это и сказывается.

С уважением,
Student

---

От	mpolikar
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 15:45:07)
Дата	10.09.2004 15:52:24

Странно, я "Выхино" тоже часто посещаю, но ни разу милицией не останавливался (-)

---

---

От	Андрей Сергеев
К	mpolikar (10.09.2004 15:52:24)
Дата	10.09.2004 15:54:02

А я вообще не посещаю. Фактор везения, м.б. (-)

---

---

От	объект 925
К	Vatson (10.09.2004 13:50:14)
Дата	10.09.2004 13:51:00

А насчет подонков - общ. мнение.- Которое формируется. (-)

---

---

От	Vatson
К	объект 925 (10.09.2004 13:51:00)
Дата	10.09.2004 14:24:32

Угу. В т.ч. наличием подонков их количеством (-)

---

---

От	объект 925
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 13:26:57

Ре: Вот немного другое изложение

---

Управление собственной безопасности ГУВД Москвы совместно с инспекцией по личному составу начало проверку в связи с избиением Героя России Магомеда Толбоева. Об этом в пятницу сообщил официальный представитель ГУВД Кирилл Мазурин. "Результаты проверки будут обнародованы", - заявил Мазурин.

Как ранее сообщали СМИ, в ночь на четверг у станции метро "Выхино" Толбоева избили сотрудники милиции. Сам Толбоев сообщил, что в четверг вечером возвращался из представительства Северной Осетии, где встретился с друзьями, чтобы выразить им свои соболезнования. "Когда я шел в общей толпе на станции "Выхино", меня неожиданно схватили за лацкан и выдернули из толпы два сержанта милиции. На требование предъявить документы я показал им удостоверение депутата Госдумы, и доложил, что я полковник ВВС, герой России", - сказал Толбоев.

По его словам, в ответ они забрали его удостоверение, при этом не предъявив никаких своих служебных документов. "Я попытался забрать свой документ обратно, но они применили физическую силу. Чтобы избежать серьезного инцидента не стал отвечать им тем же, хотя являюсь мастером спорта по вольной борьбе", - сказал Толбоев.

// Интерфакс

http://www.gazeta.ru/2004/09/10/oa_133058.shtml

Алеxей

---

От	Андрей Сергеев
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 13:03:04

Слов нет, кроме мата... (-)

---

---

От	К.Логинов
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 13:03:04)
Дата	10.09.2004 13:19:31

Вопрос даже не в национальности

---

Вопрос даже не в национальности, хотя жителям Кавказа достается больше.
Вспомните год назад кажется или два избили полковника спецслужб, не помню то ли до смерти, то ли причинили тяжелые увечья.
Не только со слов знаю, что многие в погонях крышуют наркоторговцев.
Вообщем примеров очень и очень много.

---

От	Константин Дегтярев
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:59:50

Все-таки следует разобраться

---

Судя по заявлению: "Я мог их раскидать одной левой... и т.д." г-н Толбоев немного склонен преувеличивать. Лично я подождал бы расследования.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Vatson
К	Константин Дегтярев (10.09.2004 12:59:50)
Дата	10.09.2004 13:43:16

Нет, не склонен

---

Ассалям вашему дому!
Он очень здоровый и взрослый мужик, отлично физически подготовленный, несмотря на не первую молодость, и прошедший спецподготовку. Противостояли же ему сержанты ППС-ники. Выгляньте на улицу, там таких заморышей "с правами" полно ходит
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	объект 925
К	Vatson (10.09.2004 13:43:16)
Дата	10.09.2004 13:44:41

Ре: Нет, не...

---

"Он преодолел характерные для прошлых лет популизм и некоторую самоуверенность."
http://www.tolboev.ru/objectiv_r.htm
Похоже все таки не преодалел.
Алеxей

---

От	Ертник С.М.
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:34:47

Отловить красавцев можно? Вопрос к нашим сотрудникам правоохранительных органов.

---

САС!!!

Хотя бы для исключения провокации. Удостоверения эти бОрцы ведь не предъявляли, так? Значит уже ради этого стОит пошукать. Далее если уж начинать наведение порядка, то делать это надо начиная с отганов защиты правопорядка. А в данном деле как раз пара кандидатов для показательного сдираня скальпов нарисовалась.
ИМХО именно такие бОрцы - первые в ряду охотничков брать взятки за машины с реальным гексагеном, до грабежей и всего прочего.
Мы вернемся.

---

От	NoMaD
К	Ертник С.М. (10.09.2004 12:34:47)
Дата	10.09.2004 12:55:59

А в чем проблема? Скорее всего да. (-)

---

---

От	Ертник С.М.
К	NoMaD (10.09.2004 12:55:59)
Дата	10.09.2004 13:10:43

Проблема в том, что для наведения порядка

---

САС!!!

с терором нужны нормальные правоохранительные органы. А для их приведения их в порядок нужен не только пряник, но и кнут.

Мы вернемся.

---

От	NoMaD
К	Ертник С.М. (10.09.2004 13:10:43)
Дата	10.09.2004 13:18:54

Я спрашиваю в чем проблема найти? Были в форме, значит скорее всего

---

при исполнении, количество нарядов в районе ограничено. Для ГСС думаю могут показать фотографии всех сотрудников которые в тот день работали. А могут и просто постороить "во фрунт". Если он их видел, значит скорее всего опознает.

Тут еще подсказывают, что в Москве для таких случаев есть генерал Ромадановский (УСБ МВД РФ). В областных центрах ОСБ - отдел собственной безопасности. Или в протонародье "отдел содействия бандитам". Призван защищать сотрудников МВД от клеветы и прочего, ни разу не слышал, что бы они помогли комуто из правоохранительных органов. Хотя прмеров когда необходимо защищать сотрудников достаточно.


С Уважением
М.Егоров

---

От	Ертник С.М.
К	NoMaD (10.09.2004 13:18:54)
Дата	10.09.2004 13:56:19

В наличии желания это делать. Оно есть? (-)

---

---

От	NoMaD
К	Ертник С.М. (10.09.2004 13:56:19)
Дата	10.09.2004 14:04:07

Вы спрашивает моего мнения или мнения руководства Московского УВД? (-)

---

---

От	Ертник С.М.
К	NoMaD (10.09.2004 14:04:07)
Дата	10.09.2004 14:16:24

Руководство Московского УВД здесь не ходит.

---

САС!!!

Интересно мнение человека изнутри. Поймают, прищучат либо "не найдут", и вообще, это милиция или провокация.

Мы вернемся.

---

От	NoMaD
К	Ертник С.М. (10.09.2004 14:16:24)
Дата	10.09.2004 14:29:41

Re: Руководство Московского...

---

Здоровья Уважаемый...

Думаю найдут, (было бы рядовое избиение то возможно не нашли бы) уволят из органов, возможно возбудят уголовное дело. Только не вериться мне в то что говорит Толбоев, да сотрудники милиции совершили преступление, но просто так бить думаю не стали бы, скорее всего была ссора, с кичинием своим положением с одной стороны и настроением «а нам пофиг на ваш мандат» с другой.


С Уважением М. Егоров

---

От	Ертник С.М.
К	NoMaD (10.09.2004 14:29:41)
Дата	10.09.2004 14:48:10

Это говорит не Толбоев, а МК

---

САС!!!

Следовательное сказанное надо делить на 10

Мы вернемся.

---

От	NoMaD
К	Ертник С.М. (10.09.2004 14:48:10)
Дата	10.09.2004 14:50:01

Re: Это говорит...

---

Здоровья Уважаемый...
>САС!!!

>Следовательное сказанное надо делить на 10

>Мы вернемся.

т.е. избиения не было? Обошли оплеухой?

С Уважением М. Егоров

---

От	DIM
К	NoMaD (10.09.2004 13:18:54)
Дата	10.09.2004 13:25:23

Re: Я спрашиваю...

---

>Тут еще подсказывают, что в Москве для таких случаев есть генерал Ромадановский (УСБ МВД РФ). В областных центрах ОСБ - отдел собственной безопасности. Или в протонародье "отдел содействия бандитам". Призван защищать сотрудников МВД от клеветы и прочего, ни разу не слышал, что бы они помогли комуто из правоохранительных органов. Хотя прмеров когда необходимо защищать сотрудников достаточно.
Что-то непонятно.
Разве этот отдел не занимается как раз случаями коррупции и злоупотреблений как раз со стороны милиции?


>С Уважением
>М.Егоров

---

От	NoMaD
К	DIM (10.09.2004 13:25:23)
Дата	10.09.2004 13:31:13

Re: Я спрашиваю...

---

Здоровья Уважаемый...


>Что-то непонятно.
> Разве этот отдел не занимается как раз случаями коррупции и злоупотреблений как раз со стороны милиции?

В том числе ... Но это не единственная их задача, задачи у них годаздо шире, вних входит и защита сотрудников ОВД. Методы перечислять не буду.

>>С Уважением
>>М.Егоров
>

С Уважением М. Егоров

---

От	Sergey Ilyin
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:27:28

Менты-уроды! А Толбоев правда когда-то спину ломал :( (-)

---

---

От	В. Кашин
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:13:13

Милиция - наша самая большая проблема (-)

---

---

От	Фарнабаз
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:11:47

Мы ещё не слышали другую сторону. (-)

---

---

От	Саня
К	Фарнабаз (10.09.2004 12:11:47)
Дата	10.09.2004 13:52:20

Re: Мы ещё...

---

Да всё просто. Он предъявил документ, менты что-нибудь сказали обидное. Он ответил. Началось избиение. Драться с ментами Толбоев вряд ли полез бы, но и оскорбление тоже вряд ли стерпел.

Чичики и аварцы, тем более с гор (а Согратль глубоко в горах), настоящие, с традициями - ОЧЕНЬ большая разница. Говорю по личному многолетнему опыту :)

С уважением
С

---

От	Vatson
К	Фарнабаз (10.09.2004 12:11:47)
Дата	10.09.2004 12:25:33

Какую? Ментозавров?

---

Ассалям вашему дому!
А и не услышите, они только втихую выгребываться могут. А вслух потом начнут ихи генералы блеять, что это были не менты, а срочники из дзержинки или скинхеды и все такое. И что надо усилить и углубить коррупцию, теснее сомкнуть ряды против террору (чтоб не промахнуться) и начать в конце концов доверять своей лимиции.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	объект 925
К	Vatson (10.09.2004 12:25:33)
Дата	10.09.2004 12:34:20

Ре: Ну да. Правило такое. Выслушал одних послушай и других

---

В столице услиение. Дана команда на усиленную проверку ЛКН.
Останавливают спрашивают документы. Им показывают корочки помошника депутата. Они документом удостоверяющим личность не являются. Просят предьявить нормальный документ.
Полковник говорит....
Алеxей

---

От	Рыжий Лис.
К	объект 925 (10.09.2004 12:34:20)
Дата	10.09.2004 12:43:05

Я не понял, устав уже кто то отменял или я пропустил?

---

Да плевать кто чего сказал. Онований для наложения взыскания наряду - хоть ж... ещь.

---

От	объект 925
К	Рыжий Лис. (10.09.2004 12:43:05)
Дата	10.09.2004 12:43:44

Ре: А что говорит Устав? (-)

---

---

От	Рыжий Лис.
К	объект 925 (10.09.2004 12:43:44)
Дата	10.09.2004 12:50:11

Читайте

---

Последнюю цифру в адресе меняйте, там 8 страниц.
Первая:
http://uvdbal.tsr.ru/files/pps_1.htm
Последняя:
http://uvdbal.tsr.ru/files/pps_8.htm

---

От	объект 925
К	Рыжий Лис. (10.09.2004 12:50:11)
Дата	10.09.2004 13:01:31

Ре: Я спросил какую статью Устава они нарушили? (-)

---

---

От	Рыжий Лис.
К	объект 925 (10.09.2004 13:01:31)
Дата	10.09.2004 13:23:58

развернутый комментарий хотите?

---

С ходу - 92,93,162,163 и вероятно 166.
Подробно времени нет.

---

От	объект 925
К	Рыжий Лис. (10.09.2004 13:23:58)
Дата	10.09.2004 13:29:01

Ре: Нет. Етого достаточно. Просто интересно, с чего вы решили что все так и

---

было как Толбоев рассказал?
Алеxей

---

От	Рыжий Лис.
К	объект 925 (10.09.2004 13:29:01)
Дата	10.09.2004 13:32:01

Менты СКРЫЛИСЬ с места и не доложили о своих действиях как положено

---

В любом случае они были обязаны остаться на месте до выяснения всех обстоятельств и либо довести задержанного до отделения, либо принести извинения на месте и доложить начальству.

---

От	объект 925
К	Рыжий Лис. (10.09.2004 13:32:01)
Дата	10.09.2004 13:33:03

Ре: Ето ваше мнение. Как было НА САМОМ ДЕЛЕ вы не знаете. Я впрочем тоже. (-)

---

---

От	Рыжий Лис.
К	объект 925 (10.09.2004 13:33:03)
Дата	10.09.2004 13:34:39

;-))) Вы когда последний раз в России были? (-)

---

---

От	объект 925
К	Рыжий Лис. (10.09.2004 13:34:39)
Дата	10.09.2004 13:42:57

Я знаю как могут себя вести "менты". Я знаю как может вести себя "елита". (-)

---

---

От	Фарнабаз
К	объект 925 (10.09.2004 13:42:57)
Дата	10.09.2004 15:50:40

А может, было так :"Я всех вас превращу в ишаков !Лимчезу !Пуцугу !Зомнихоз !-

---

Я всех вас превращу в ишаков !Лимчезу !Пуцугу !Зомнихоз !кричал Агабек, брызгая на стражников водой из тыквенного кувшинчика.
-Держи !Хватай!-Вяжи !-отзывались стражники.
Как и следовало ожидать, их заклинания оказались гораздо могущественнее....(изложил близко к тексту)

---

От	tevolga
К	объект 925 (10.09.2004 12:34:20)
Дата	10.09.2004 12:39:05

Ре: Ну да....

---

>В столице услиение. Дана команда на усиленную проверку ЛКН.
>Останавливают спрашивают документы. Им показывают корочки помошника депутата. Они документом удостоверяющим личность не являются. Просят предьявить нормальный документ.
>Полковник говорит....

По слухам полковник достал удостоверение на героя России, так его(удостоверение) "выбросили в пропасть"

С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (10.09.2004 12:39:05)
Дата	10.09.2004 12:41:30

Ре: Ну да....

---

>По слухам полковник достал удостоверение на героя России, так его(удостоверение)
+++
"достал удостоверение помошника депутата Госдумы". Не по слухам, а по заметке.

ЗЫ. Я не верю что он носит с собой удостоверения на Героя России. Хотя у вас там в Моске их наверно так трясут, что ...
Алеxей

---

От	tevolga
К	объект 925 (10.09.2004 12:41:30)
Дата	10.09.2004 12:50:02

Ре: Ну да....

---

>>По слухам полковник достал удостоверение на героя России, так его(удостоверение)
>+++
>"достал удостоверение помошника депутата Госдумы". Не по слухам, а по заметке.

Так и я заметку(радио) цитировал, только назвал это слухом:-)

>ЗЫ. Я не верю что он носит с собой удостоверения на Героя России. Хотя у вас там в Моске их наверно так трясут, что ...

Как раз удостоверение героя носить-то есть резон - двери могут легче открываться.

С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (10.09.2004 12:50:02)
Дата	10.09.2004 13:02:55

Ре: Ну да....

---

>Как раз удостоверение героя носить-то есть резон - двери могут легче открываться.
+++
ИМХО, ето в зависимости от того с кем имееш дело. С ментами лучше конечно героя. А с администрацией лучше помошника.
Алеxей

---

От	krok
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:10:17

От дебилы :(

---

По жизни на жданновской дебилы в ментах.
Но если они щас такое творят, ваще беспридел :(

---

От	В. Кашин
К	krok (10.09.2004 12:10:17)
Дата	10.09.2004 12:40:35

Выхино и правда какое-то заколдованное место

---

Добрый день!
>По жизни на жданновской дебилы в ментах.
>Но если они щас такое творят, ваще беспридел :(
Я вообще взял за правило НИКОГДА через него не ездить, хоть это и означает получасовой крюк. С тех пор как до меня до..лись там, хотя обычно на меня менты вообще внимания не обращают (внешность ну никак на кавказскую не похожа).
У отца там знакомого ограбили менты - профессор 70-летний, на каком-то мероприятии хватил лишку, так у него нагло взяли бумажник и все вытащили.
Если вспомнить давнюю историю с убитым на этой станции сотрудником КГБ, то вообще какая-то закономерность вырисовывается. Туда что ли с тех пор традиция ублюдков со всей милиции ссылать?
С уважением, Василий Кашин

---

От	Тезка
К	В. Кашин (10.09.2004 12:40:35)
Дата	10.09.2004 12:46:40

Угу (((

---

Привет

Из Люберец когда ездил на электричке через Выхино менты доставали постоянно. А там от платформы электрички до турникета всего-то метров 15 по платформе... Стал ездить через Электрозаводскую.

С уважением.

---

От	Михаил Денисов
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:09:29

уроды..лучше бы взятки перестали брать, хотя бы у кавказцев тех же

---

для начала

---

От	UFO
К	Михаил Денисов (10.09.2004 12:09:29)
Дата	10.09.2004 14:55:48

На заре своей "кооперативной" деятетельности..

---

Приветствую Вас!

..мне доводилось общаться с представителями дагестанской
орг-прест.. и т.д. Так, вот, "Вы будете смеяться"(С), но два их главаря, братья, были на вид истинные арийцы, говорили по-русски великолепно, принять из за кавказцев, когда они того не хотели, было невозможно. Я уж молчу, что "на службе" у тех же чичей, хватает и просто славян.

С уважением, UFO.

---

От	s.berg
К	Михаил Денисов (10.09.2004 12:09:29)
Дата	10.09.2004 14:39:08

лучше бы взятки перестали брать, хотя бы у кавказцев тех же

---

Всё же у российских борцов с коррупцией уникальный акцент. С привкусом дискриминации. У кавказцев нельзя брать, а у кого можно, у «честных граждан»?

---

От	Андрей Сергеев
К	Михаил Денисов (10.09.2004 12:09:29)
Дата	10.09.2004 13:06:03

Да они же и берут. Корень-то один - правоохранительные органы "кладут" на закон (-)

---

---

От	UFO
К	Михаил Денисов (10.09.2004 12:09:29)
Дата	10.09.2004 12:31:01

Ну, научи их, Сенсей :-)) :-((

---

Приветствую Вас!

Как жить собачьей жизнью, "через день - на ремень", кормить семью и содержать крышу над головой, да все за три, ну максимум семь тысяч. И при этом не заниматься
поборами и взятками. Вот Феликса Железного воскресим, - он научит.

Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

С уважением, UFO.

---

От	Всеслав
К	UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата	10.09.2004 14:34:09

"Сферический миллиционер в вакууме"...

---

>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

Это ничего не изменит. Потому что отсутствует понятие рубежа дозволенного. Если сержанту-ППСнику платят четыре тысячи, то он крышует бабок на вокзале, ларьки и трясет кавказцев, и натрясает на боле-мене безбедную жизнь в съемной квартире и "Жигули". Если ему платить штуку баксов, то он разве что перестанет бабок крышевать - а с остальных будет просто брать больше. Потому что ему хочется не "Жигули", а "Ауди". Следующей ступенью - БМВ, квартира, дача, квартира для детей... и т.д. Любые надзирающие органы сейчас в народе воспринимаются исключительно как кормушка, и попав в них - надо накормить себя, семью и следующее поколение. Только не зарываться и делиться! Обязательно делиться!

---

От	UFO
К	Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата	10.09.2004 14:52:13

Я говорю об одной, но необходимой, но НЕДОСТАТОЧНОЙ мере..

---

Приветствую Вас!

>>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.
>

А Вы:

>Это ничего не изменит.

:-))

Сферический диспут в вакууме

С уважением, UFO.

---

От	Всеслав
К	UFO (10.09.2004 14:52:13)
Дата	10.09.2004 15:01:33

Че-пу-ха

---

Давайте говорить прямо. Штука баксов в Москве и, скажем, в Орске - это две ОООООЧЕНЬ большие разницы. В первом случае - это мало. Во втором - непомерно много на фоне общей нищеты. Как то, так и другое ведет к злоупотреблению. Поэтому государство должно не дикие деньги милиции платить, а обеспечивать миллиционеру некий уровень благосостояния. Т.е. - квартиры очередникам (нормально, а не за взятки), льготы при покупке личного транспорта, да даже питание, блин, на дежурствах! И обязательные, и большие компенсации при травмах или смертях. И контракты, при разрыве которых (при добровольном уходе или при увольнении по статье) миллиционер вынужден платить неустойку.
И не ставьте телегу впереди лошади. СНАЧАЛА должен быть отработан кнут в органах МВД. Сначала - контроль и наказания. Тогда те, кто не хочет служить честно, кто вообще служит только самому себе - из органов сами разбегутся. И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...

---

От	UFO
К	Всеслав (10.09.2004 15:01:33)
Дата	10.09.2004 15:16:31

Ахи-нея..

---

Приветствую Вас!

Не надо так озаглавливать свои постинги.

Тем, более, что по существу, Вы со мной согласны.
Все нахрен сгнило и нужны системные меры.

>Давайте говорить прямо. Штука баксов в Москве и, скажем, в Орске - это две ОООООЧЕНЬ большие разницы. В первом случае - это мало.
Во втором - непомерно много на фоне общей нищеты. Как то, так и другое ведет к злоупотреблению.

Да, нужны региональные коэффициенты - мегаполис, это одно, село - совсем другое.

>Поэтому государство должно не дикие деньги милиции платить,

Должно. Только не ДИВИЗИЯМ бесполезных ментов, а БАТАЛЬОНАМ полезных.

>а обеспечивать миллиционеру некий уровень благосостояния.

Согласен. Только не просто так. Жилье, во время активной службы вполне может быть служебным.
И мент должен знать, что только, за 20 лет безпорочной
выслуги, или дембельнувшись по ранению, он получит свое, приличное жилье. Или жена его получит, если что.


> Льготы при покупке личного транспорта,

Нет. При нормальной зарплате, он сам себе купит бэт-мобиль, причем ЛЮБОЙ. Банков - хоть ж.. ешь, зарплата белая и большая - взял кредит и купил, хоть мерс-600.

> да даже питание, блин, на дежурствах!

Жратва должна быть нормально организована, или большие
пайковые - хочешь ешь, хочешь в кубышку..

> И обязательные, и большие компенсации при травмах или смертях.

Однозначно.

> И контракты, при разрыве которых (при добровольном уходе или при увольнении по статье) миллиционер вынужден платить неустойку.

Ну, неустойкой Вы никого не испужаете. Боьшинство доходов на рынке - черные, а суд может изымать только
мизерную белую часть. Это сейчас стандартная проблема, что с алиментами, что с ДТП..

>И не ставьте телегу впереди лошади. СНАЧАЛА должен быть отработан кнут в органах МВД.

Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.

Ну, всем четверым, оставшимся..

>А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...

Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

С уважением, UFO.

---

От	Всеслав
К	UFO (10.09.2004 15:16:31)
Дата	10.09.2004 15:39:09

Re: Ахи-нея..

---

>Не надо так озаглавливать свои постинги.

Да, прошу прощения... в пылу диспута :)) Но мы друг друга поняли.

>Тем, более, что по существу, Вы со мной согласны.
>Все нахрен сгнило и нужны системные меры.

Как ни печально - но факт...

>Должно. Только не ДИВИЗИЯМ бесполезных ментов, а БАТАЛЬОНАМ полезных.

Согласен. Но тогда возникает вопрос... В России то и дело происходят массы случаев, когда милиция вынуждена сопровождать непрофильные мероприятия и случаи (там NoMaD выше сказал). Сейчас это восполняется за счет массы милиции. Но вообще, она должна заниматься только своим делом. Чем затыкаем дыры? Я бы сказал - ДНД (смотрим также ветки про личное оружие и т.п.).

>Согласен. Только не просто так. Жилье, во время активной службы вполне может быть служебным.
>И мент должен знать, что только, за 20 лет безпорочной
>выслуги, или дембельнувшись по ранению, он получит свое, приличное жилье. Или жена его получит, если что.
>Жратва должна быть нормально организована, или большие
>пайковые - хочешь ешь, хочешь в кубышку..

Ну, в общем, мы сходимся во мнениях, что работа в правоохранительных органах должна быть престижна и материально выгодна - но блага должны быть НЕ ТОЛЬКО такие, которые можно купить за деньги. Кроме денег служба должна давать еще что-либо. Причем служба длительная и, как говорится, беспорочная.

>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

Целиком и полностью и сразу - это было бы хорошо... Но малореально, по-моему. А вот "параллельную ментуру" - этто не надо... Во-первых, высока опастность заражения, а во-вторых - будет страшная неразбериха.

>Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
>Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

И он будет продаваться только богатому встречному... Суть проблемы - контроль. Причем перекрестный, из независимых служб. И причем такой, чтобы в случае, если попался - так мало не показалось, что у остальных даже и мысли взяточничать с перепугу через сфинктеры разбежались...

---

От	Cat
К	Всеслав (10.09.2004 15:39:09)
Дата	10.09.2004 17:55:06

Re: Ахи-нея..

---

В принципе действительно надо изрядно этот гадюшник почистить. Сократить раза в три, оставшимся поднять зарплату раза в полтора. Вакансии заполнить альтернативщиками, им зарплату оставить нынешнюю. Сильно дрючить не за взятки "вообще" (когда законный штраф мимо кассы, это хрен с ним), а за вымогательство, фальсификацию и невыполнение обязанностей (как за взятки, так и из-за лени). То есть сделать как при Щелокове- хоть и подносят снизу доверху, но службу тащат.

---

От	NoMaD
К	UFO (10.09.2004 15:16:31)
Дата	10.09.2004 15:32:30

Re: Ахи-нея..

---

Здоровья Уважаемый...
>Приветствую Вас!

>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

Где Вы в нее возьмете народ?

>>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
>
>Ну, всем четверым, оставшимся..

Пятерым, я останусь.

>>А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...
>
>Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
>Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

>С уважением, UFO.
С Уважением М. Егоров

---

От	UFO
К	NoMaD (10.09.2004 15:32:30)
Дата	10.09.2004 15:40:20

Ага...

---

Приветствую Вас!

То есть один профессионал, в диалоге проявился.


>>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.
>
>Где Вы в нее возьмете народ?

По конкурсу из существующей, из армии, из институтов.


>>>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
>>
>>Ну, всем четверым, оставшимся..
>
>Пятерым, я останусь.

Вы не знаете, как у нас делаются "зачистки"?
Не забывайте о том, КТО их будет проводить.
Внутри ЭТИХ органов ИМХО ничего нельзя сделать.

Я лично, наблюдал ситуацию, когда приличных ментов, подрабатывающих в нерабочее время охраной офисов, возили мордой по столу суки, крышевавшие реальных бандитов..

Кстати, "новую ментуру" можно для начала запустить по особо тяжким.

А насчет участковых, я бы реально подумал об местных добровольных формированиях с господдержкой. Что-то типа службы шерифов. Начинать надо с азов. Сызнова.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, UFO.

---

От	Лейтенант
К	UFO (10.09.2004 15:40:20)
Дата	10.09.2004 17:04:46

Re: Ага...

---

>Кстати, "новую ментуру" можно для начала запустить по особо тяжким.

Лучше по "старой ментуре".

---

От	NoMaD
К	UFO (10.09.2004 15:40:20)
Дата	10.09.2004 15:47:02

Re: Ага...

---

Здоровья Уважаемый...

>По конкурсу из существующей, из армии, из институтов.

На форуме я научился говоритьне знаю.
Так вот не знаю как в столицах, а врегионах в обыкновенной милиции некомплект.

>Я лично, наблюдал ситуацию, когда приличных ментов, подрабатывающих в нерабочее время охраной офисов, возили мордой по столу суки, крышевавшие реальных бандитов..

Менты не должны подрабатывать охраной. Как там было? Сначало слушает джаз, потом он родину продаст?

>А насчет участковых, я бы реально подумал об местных добровольных формированиях с господдержкой. Что-то типа службы шерифов. Начинать надо с азов. Сызнова.


Раньше в участковые отправляли по разнорядке из обкома. Если достойный работник на предприятии, тебя уважают в коллективе, то и участковым справишся.


>С уважением, UFO.
С Уважением М. Егоров

---

От	NoMaD
К	Всеслав (10.09.2004 15:01:33)
Дата	10.09.2004 15:07:07

Re: Че-пу-ха

---

Здоровья Уважаемый...

А может начать с того, что дать милиции заниматься своим делом? На охрану общественного порядка на юбелей г. Томска на улицы выставили девченок следователей.

Что они понимаю в ООП?
Что они будут делать если в их присутствии будет совершено преступление?

А сколько было у нас отвлечений от основного вида деятельности или затыкания дыр?

И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?
По улице слегка выпивши пройти сможете?
По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?


С Уважением М. Егоров

---

От	Arcticfox
К	NoMaD (10.09.2004 15:07:07)
Дата	10.09.2004 15:22:33

Ничего невозможного - был как-то в городе где соблюдаются ВСЕ ПДД.

---

>По городу нормально передвигаться получится?

Легко! Где можно - едут, где не можно - не едут. Ничего невозможного в этом нет. Город, правда, был в Швеции.

Также давеча был свидетелем превращения женщины в мешок с костями "нормально передвигающимся" водителем. На переходе. Но это уже у нас.

---

От	Всеслав
К	NoMaD (10.09.2004 15:07:07)
Дата	10.09.2004 15:16:13

Соблюдение законов, говорите?

---

>А может начать с того, что дать милиции заниматься своим делом? На охрану общественного порядка на юбелей г. Томска на улицы выставили девченок следователей.

Это немного не в тему предыдущего обсуждения, но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

>А сколько было у нас отвлечений от основного вида деятельности или затыкания дыр?

Повторюсь - население-то чем виновато?

>И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?

Тогда будем поднимать другие вопросы. А именно - оптимизацию законов, чтобы они с одной стороны, обеспечивали порядок и безопасность, а с другой - не перекрывали гражданам кислород. Но пусть сначала милиция озаботиться соблюдением этих законов.

>По улице слегка выпивши пройти сможете?

Это не запрещено. А когда я более чем чуток выпивши -я обычно не передвигаюсь по улице.

>По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?

Ну я как бы пытаюсь начать с себя. И ПДД страюсь не нарушать. Когда же это все же происходит, я цивилизованно плачу штрафы через сберкассу.

---

От	NoMaD
К	Всеслав (10.09.2004 15:16:13)
Дата	10.09.2004 15:27:57

Re: Соблюдение законов,...

---

Здоровья Уважаемый...

>Это немного не в тему предыдущего обсуждения,

сегодня пятница :)

>но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

Я говорю с точки зрения "рядового" сотрудника милиции. Использования гаубицы для отстрела воробьев не эффективно и губительно.

>>И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?
>
>Тогда будем поднимать другие вопросы. А именно - оптимизацию законов,

не наша компетенция

>чтобы они с одной стороны, обеспечивали порядок и безопасность, а с другой - не перекрывали гражданам кислород. Но пусть сначала милиция озаботиться соблюдением этих законов.

>>По улице слегка выпивши пройти сможете?
>
>Это не запрещено. А когда я более чем чуток выпивши -я обычно не передвигаюсь по улице.

>>По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?
>
>Ну я как бы пытаюсь начать с себя. И ПДД страюсь не нарушать. Когда же это все же происходит, я цивилизованно плачу штрафы через сберкассу.

Наверно всетаки приятное исключение. :)

С Уважением М. Егоров

---

От	Андрей Сергеев
К	Всеслав (10.09.2004 15:16:13)
Дата	10.09.2004 15:27:33

Ну почему же?

---

Приветствую, уважаемый Всеслав!

>Это немного не в тему предыдущего обсуждения, но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

Оно их кормит, поит, одевает и позволяет дать безопасный выход раздражению. Куды ж они без населения?

С уважением, А.Сергеев

---

От	NoMaD
К	Андрей Сергеев (10.09.2004 15:27:33)
Дата	10.09.2004 15:35:17

Re: Ну почему...

---

Здоровья Уважаемый...

>Оно их кормит, поит, одевает и позволяет дать безопасный выход раздражению. Куды ж они без населения?

>С уважением, А.Сергеев

Кто сказал, что выход раздражению безопасный? Кассательно одевают, не знаю как в столицах, а городах по проще, форму в полном объеме не выдают. Сам лет пять получал только галстук и носки.

С Уважением М. Егоров

---

От	Андрей Сергеев
К	NoMaD (10.09.2004 15:35:17)
Дата	10.09.2004 15:50:13

Это понятно:(

---

Приветствую, уважаемый NoMaD!

Беда - она в общем везде, а главное в системе. Сам снабжал сотрудников областного угрозыска бумагой и канцтоварами - у них их ПРОСТО НЕ БЫЛО:(

С уважением, А.Сергеев

---

От	Лейтенант
К	UFO (10.09.2004 14:52:13)
Дата	10.09.2004 14:56:14

Вторая необходимая мера - расстрел на месте взяточников

---

И организация регулярных провокаций в духе того как ФБР трясет американских ментов ...

---

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.09.2004 14:56:14)
Дата	10.09.2004 15:52:11

Расстрел из рогатки. Или рейды армянского спецназа (-)

---

---

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.09.2004 15:52:11)
Дата	10.09.2004 17:02:15

Да ты просто садист :-) (-)

---

---

От	UFO
К	Лейтенант (10.09.2004 14:56:14)
Дата	10.09.2004 14:58:14

Ну, не так грубо, но примерно так.. (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата	10.09.2004 14:51:36

Re: "Сферический миллиционер

---

> Только не зарываться и делиться! Обязательно делиться!

тех кто не делится - регулярно разоблачают как коррупционеров :)

---

От	Андрей Сергеев
К	Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата	10.09.2004 14:36:48

"Сколько волка не корми, а он все ест да ест" почти (С) :) (-)

---

---

От	UFO
К	UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата	10.09.2004 14:12:09

И кое что еще, для блюстителей народной нравственности..

---

Приветствую Вас!

Если кто-то думает, что я оправдываю "государственных" коррупционеров (кстати, "частных", почти что и нет :-)), ошибается. К ним я испытываю благородное презрение, ну, может чуть-чуть жалость. Однако они, есть реальность
данная сначала "застоем", а потом нашей "рыночной" экономикой..
Имидж государства, еще как-то спасают "старики" воспитанные в другой системе ценностей, и уже решившие свои житейские проблемы. Им на смену идут циничные ублюдки, которые воспитываются современной "культурой" и "идеологией". Если консерваторию не перестроить, то, то, что имеем сейчас - цветочки.. Ягодки сейчас еще сержанты, да лейтехи, ну ничего.. подрастут..

С уважением, UFO.

---

От	SlowHead
К	UFO (10.09.2004 14:12:09)
Дата	10.09.2004 14:43:45

Re: И кое...

---

Доброго времени суток!

>для блюстителей народной нравственности

Зря Вы так...

>Если кто-то думает, что я оправдываю "государственных" коррупционеров (кстати, "частных", почти что и нет :-)), ошибается. К ним я испытываю благородное презрение, ну, может чуть-чуть жалость. Однако они, есть реальность
>данная сначала "застоем", а потом нашей "рыночной" экономикой..
>Имидж государства, еще как-то спасают "старики" воспитанные в другой системе ценностей, и уже решившие свои житейские проблемы. Им на смену идут циничные ублюдки, которые воспитываются современной "культурой" и "идеологией". Если консерваторию не перестроить, то, то, что имеем сейчас - цветочки.. Ягодки сейчас еще сержанты, да лейтехи, ну ничего.. подрастут..

Согласен. Но! Просто "ВЫНУЖДЕН" это почти оговорочка по Фрейду. А пока это будет в голове у населения, никакие изменения системы МВД ничего не изменят. Если меня всегда могут простить/оправдать, то почему я должен держаться в рамках? Вещи взаимосвязаные.

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	И. Кошкин
К	UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата	10.09.2004 12:35:49

Видите ли, дело не в том...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>Как жить собачьей жизнью, "через день - на ремень", кормить семью и содержать крышу над головой, да все за три, ну максимум семь тысяч. И при этом не заниматься
>поборами и взятками. Вот Феликса Железного воскресим, - он научит.

>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

...что они берут взятки. Дело в том, что они их вымогают. Зачастую даже тогда, когда все нормально. Я как-то сходил с милицией в отделение лишь потому, что зарегистрирован на юге Москвы, а находился на севере. Правда в милиции су довольствием наблюдал, как дежурный орал на ППСников, когда убедился, что у меня с документами все в порядке.

В данном случае эти твари взяли и избили немолодого человека вдвоем. Если так ненавидят чеченце - вытащили бы из мерседеса молодого и попробовали бы побить его. А так они проявили себя не просто сволочами, но еще и шакалами

>С уважением, UFO.
И. Кошкин

---

От	Colder
К	И. Кошкин (10.09.2004 12:35:49)
Дата	10.09.2004 13:12:02

Есть пара оттенков

---

>Дело в том, что они их вымогают. Зачастую даже тогда, когда все нормально. Я как-то сходил с милицией в отделение лишь потому, что зарегистрирован на юге Москвы, а находился на севере

Данный конкретный пример - не аргумент. Потому что как ни странно, они действовали в рамках полномочий. Чтобы не быть голословным, скажу, что в годы правления Ельцина, когда у нас стоял батальон ВВ в усиление к обычной ППС, меня так водили в ментовку три раза, типа сомнение вызывал :). Все три раза я никакого сопротивления не оказывал и ходил. Каждый раз после некоторой бумажной волокиты на час-другой меня отпускали, денег никто не требовал. Другое дело, что, предложи я их на месте, вряд ли бы отказались, но мне их (денег) было жалко :)
В описанном случае возмутительно не то, что они "прицепились" - в народном сознании все эти помощники депутатов Госдумы давно и прочно ассоциированы с забашлявшими братками - а в избиении. Глубокое ИМХО, Толбоеву не корочку помощника делопута надо было показывать (она скорее помогла бы в общении с ДПСниками, а не ППСниками), а удостоверение летчика-космонавта.

---

От	Константин Дегтярев
К	Colder (10.09.2004 13:12:02)
Дата	10.09.2004 13:14:56

Да уж...

---

Помощник депутата госдумы (синоним - бандит), да еще чеченец, да еще, видимо, по старой привычке на голос решил взять...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Sergey Ilyin
К	Константин Дегтярев (10.09.2004 13:14:56)
Дата	10.09.2004 13:23:18

Толбоев не чеченец. И не похож

---

>Помощник депутата госдумы (синоним - бандит), да еще чеченец, да еще, видимо, по старой привычке на голос решил взять...

По крайней мере на знакомых мне чеченцев -- совсем не похож. И горлопаном он не был, -- я с ним однажды сталкивался в оные времена.

С уважением, СИ

---

От	Константин Дегтярев
К	Sergey Ilyin (10.09.2004 13:23:18)
Дата	10.09.2004 13:30:41

Я не спорю с тем, что он достойный человек

---

>По крайней мере на знакомых мне чеченцев -- совсем не похож. И горлопаном он не был, -- я с ним однажды сталкивался в оные времена.

Толбоев родом из Дагестана, герой и все такое. Кто бы спорил. Но милиционером могло показаться именно это - помощник депутата, чечен, да еще и ведет себя "нагло". ИМХО, то что адекватно для героя СССР и полковника ВВС может показаться неадекватным для какого-то помощника депутата с "чеченской" фамилией.

Опять же - мы знаем детали только из уст одной стороны, так что не следует делать поспешных суждений.

Хотя, судя по всему, что бы не случилось на самом деле, милиционеров ожидает ритуальное заклание.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

---

От	Marat
К	Константин Дегтярев (10.09.2004 13:30:41)
Дата	10.09.2004 16:21:36

сомнительно - "плавали - знаем" (с)

---

Здравствуйте!

>Толбоев родом из Дагестана, герой и все такое. Кто бы спорил. Но милиционером могло показаться именно это - помощник депутата, чечен, да еще и ведет себя "нагло".

а где у них прописано, что за "нагло" надо начинать месить?
и вообще судя по моему опыту обычно нагло себя ведут милиционеры, а когда вдргу им сделаешь на сие замечание тогда два варианта - ведут вежливо или звереют еще больше

>ИМХО, то что адекватно для героя СССР и полковника ВВС может показаться неадекватным для какого-то помощника депутата с "чеченской" фамилией.

просьба найти в УК или в КоАП под какие статьи это подпадает

>Опять же - мы знаем детали только из уст одной стороны, так что не следует делать поспешных суждений.

прецедентов аналогичных море - на этом и зиждется обычно суждения

>Хотя, судя по всему, что бы не случилось на самом деле, милиционеров ожидает ритуальное заклание.

сабж ...
в большей части или спускают на тормозах или договариваются по хорошему
тем более сам потерпевший сообщил, что судиться с ними "особо не горит"
если же он в бутылку полезет, то включится "госмашина" и результат будет еще хуже

C уважением, Марат

---

От	UFO
К	И. Кошкин (10.09.2004 12:35:49)
Дата	10.09.2004 12:51:30

Иван, я тоже не на Луне живу..

---

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что они берут взятки. Дело в том, что они их вымогают.

>> И при этом не заниматься >>поборами и взятками.

..менты мне знакомы, в том числе и "обоих столиц".
Они кормятся от должности. Одни делают это нагло и топорно, другие элегатно и со вкусом. В каждом конкретном случае, все определяется уровнем развития и образования индивидуума.
Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
А все крики о том "ну, на х.. они тогда туда тогда идут?" Очень наивны. Давайте, мы все бросим и пойдем в менты.
Менты сразу станут супер.

Им надо платить, и это только одна из НЕОБХОДИМЫХ мер.
Если Вас интересуют остальные, могу для Вас немного помучить клаву :-)) Вашим мнением, я дорожу. И это без сарказма.

>И. Кошкин
С уважением, UFO.

---

От	Vatson
К	UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата	10.09.2004 13:40:03

Ну что за лажа?

---

Ассалям вашему дому!
Ну ведь даже не смешно :о(( Вынудены, млин. Как вы думаете, их в ряды милиции силой или обманом затащили? Есть два варианта поступления на службу (не беру хитрости вроде откоса от армии) - либо хочешь бороться с преступностью, и тогда прием денег от населения есть признание поворота в мозгу на 180 градусов, либо идешь кормиться от должности (дали пистолет, палку. а там крутись как хочешь). Ни один из этих слуачаев не может вызвать реакцию "Вынужден".

Если мне плохо платят, я ищу другую работу. А не выхожу на большую дорогу. А так у нас все бандюки - вынуждены. Иначе то как денег добыть чтоб семью прокормить?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	UFO
К	Vatson (10.09.2004 13:40:03)
Дата	10.09.2004 13:50:25

Ну, что за лекискон, фи на Вас..

---

Приветствую Вас!

>Если мне плохо платят, я ищу другую работу. А не выхожу на большую дорогу. А так у нас все бандюки - вынуждены. Иначе то как денег добыть чтоб семью прокормить?

Да, вот и работают там, либо святые, либо малохольные.
Только святых сильно меньше. Если бы даже практически (что невозможно) можно было воспретить им "зарабатывать", то 90% разбежалось бы ВМИГ.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, UFO.

---

От	Kimsky
К	UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата	10.09.2004 13:40:01

Re: Иван, я...

---

Hi!

>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.

Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет, учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет, сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову - это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...

---

От	UFO
К	Kimsky (10.09.2004 13:40:01)
Дата	10.09.2004 13:57:35

Дык, примерно так и происходит..

---

Приветствую Вас!
>Hi!

>>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
>
>Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет,

..примерно так. Или санитарка не подойдет, либо "нужный" укольчик не сделают, либо очередь на дорогую операцию сильно длинная и т.п. Так и ПРИСХОДИТ уже сейчас. Если Вы не в курсе, то либо с Минздравом нашим не сталкивались, либо на Луне живете.

..учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет,

..сколь угодно. У нас в двух из трех "бесплатных" школ, бесконечные поборы с родителей. У тех, кто начинает выпендриваться у детей начинаются "проблемы" с успеваемостью и поведением.

>сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову

..сантехнику ничего тырить и не надо. Я последний раз, чтобы перекрыть сраный вентиль на 5 минут, заплатил пятихатку. Пока не пообещал, меня две недели мурыжили..
Как только пообещал - через полчаса уже прибыл..

- это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...

ОНИ ВСЕ - ЛИБО СВЯТЫЕ, ЛИБО ПРЕСТУПНИКИ.
Других вариантов - НЕТ. Замечу, святых сильно меньше.

С уважением, UFO.

---

От	Kimsky
К	UFO (10.09.2004 13:57:35)
Дата	10.09.2004 14:42:23

Re: Дык, примерно...

---

Hi!

Первое - не надо подменять понятия.
Если в поликлинике/больнице есть платные услуги - прибегать к ним, или нет - личное дело каждого (кошелька каждого). Вымогательством это не является. Это получение услуг другого уровня - сверх минимального - за доп. деньги.
А если вы у врача на столе от "бесплатного наркоза" загнетесь - ему тоже хорошо от того не будет, можете не сомневаться.
И сантехника, принимающего меры за доп. деньги тоже понять можно.

Я же приводил другие примеры - напрямую нарушающих закон.
И не понимал, и не понимаю, почему гоп-стопщики, сдирающие с тебя ночью куртку, почитаются сволочасм, а менты, чистящие тебе в то же время суток физиономию и кошелек - считаются "вынужденными государством".
И точка, бесполезную дискуссию продолжать не намерен.
А полезной дискуссия с тем, кто полагает, будто "государевость" человека дает ему право на совершение преступлений, полезной не может быть по определению.


>>>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
>>
>>Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет,
>
>..примерно так. Или санитарка не подойдет, либо "нужный" укольчик не сделают, либо очередь на дорогую операцию сильно длинная и т.п. Так и ПРИСХОДИТ уже сейчас. Если Вы не в курсе, то либо с Минздравом нашим не сталкивались, либо на Луне живете.

>..учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет,

>..сколь угодно. У нас в двух из трех "бесплатных" школ, бесконечные поборы с родителей. У тех, кто начинает выпендриваться у детей начинаются "проблемы" с успеваемостью и поведением.

>>сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову
>
>..сантехнику ничего тырить и не надо. Я последний раз, чтобы перекрыть сраный вентиль на 5 минут, заплатил пятихатку. Пока не пообещал, меня две недели мурыжили..
>Как только пообещал - через полчаса уже прибыл..

>- это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...

>ОНИ ВСЕ - ЛИБО СВЯТЫЕ, ЛИБО ПРЕСТУПНИКИ.
>Других вариантов - НЕТ. Замечу, святых сильно меньше.

>С уважением, UFO.

---

От	И. Кошкин
К	Kimsky (10.09.2004 13:40:01)
Дата	10.09.2004 13:47:05

Учителя ужетак зарабатывают (-)

---

---

От	Vatson
К	И. Кошкин (10.09.2004 13:47:05)
Дата	10.09.2004 13:48:24

Врачи тоже :о((( (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Vatson (10.09.2004 13:48:24)
Дата	10.09.2004 14:02:31

И еще как.

---

Например акушеры. Фактически мало кто сейчас в Москве рожает бесплатно. Боятся что бросят после родов с кровотечением часиков на 10-12.
Анастезиологи: "Вам наркоз делать обычный или тот после которого Вы точно проснетесь" (с)
Хирурги: "У нас принято за такую операцию давать врачебной бригаде $300".
И т.д. и т.п.

---

От	Kimsky
К	Vatson (10.09.2004 13:48:24)
Дата	10.09.2004 13:58:36

Я ж не с потолка примеры брал...

---

но пост был про разницу отношений к обычным вымогателям - и к вымогателям-ментам.

---

От	Лейтенант
К	Kimsky (10.09.2004 13:58:36)
Дата	10.09.2004 14:12:03

Народ относится со сдержанным пониманием

---

>но пост был про разницу отношений к обычным вымогателям - и к вымогателям-ментам.

Народ относится со сдержанным пониманием и к врачам и учителям и ментам. Если вымогают не слишком нагло (в смысле много) и без сопутствующих издевательств.

---

От	UFO
К	Лейтенант (10.09.2004 14:12:03)
Дата	10.09.2004 14:13:04

И это мудро. Ибо такова сейчас система. (-)

---

---

От	SlowHead
К	UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата	10.09.2004 13:18:34

Re: Иван, я...

---

Доброго времени суток!
>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.

Во блин! Мало платят на работе/службе - меняй работу/службу. Или это только к гражданским относится? А к людям в форме нет?

О как - "ВЫНУЖДЕНЫ"! Я заплачу сейчас! Бедненькие несчастные мусора прям как те мыши - плачут, колятся, но продолжают есть кактус. "ВЫНУЖДЕНЫ"! Так до чего угодно договорится можно!

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	UFO
К	SlowHead (10.09.2004 13:18:34)
Дата	10.09.2004 13:37:51

Где людям не платят, там собирается отстой..

---

Приветствую Вас!

>Во блин! Мало платят на работе/службе - меняй работу/службу. Или это только к гражданским относится? А к людям в форме нет?

>О как - "ВЫНУЖДЕНЫ"! Я заплачу сейчас! Бедненькие несчастные мусора прям как те мыши - плачут, колятся, но продолжают есть кактус. "ВЫНУЖДЕНЫ"! Так до чего угодно договорится можно!

..это объективный закон общества. На всех государственно-значимых должностях, люди должны получать ВЫШЕ среднего, а в особо важных случаях, - вообще очень много.
Это позволит эти должности комплектовать КАЧЕСТВЕННЫМ контингентом. И драть его, как сидорову козу.
А так, "дисциплинарная практика" очень простая "Ах я вам не нравлюсь, ну и х.. с вами - увольняйте. В бандиты пойду, меня давно зовут".

Конечно, нет правил без исключений, есть порядочные люди, подвижники. Но, в основном, к сожалению, "старики". Воспитаны при другой системе, да и в деньгах особой нужды нет - жилье есть, дети выросли. Но, они - УЙДУТ по старости. И их должности займет та мразь, которая народ невинный терроризирует..

>---------------------
>С уважением, SlowHead
С уважением, UFO.

---

От	SlowHead
К	UFO (10.09.2004 13:37:51)
Дата	10.09.2004 13:48:53

Re: Где людям...

---

Доброго времени суток!

Просто глагол "ВЫНУЖДЕНЫ" прозвучал, как мне показалось, в оправдание этих ментов что ли... По крайней мере это так выглядело. Это глагол не для этого случая. Да и вообще, когда речь идёт о том, что творят менты, рассуждения о вынужденности - фактическое оправдание их поведения/поступков. ИМХО.

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	Ертник С.М.
К	SlowHead (10.09.2004 13:48:53)
Дата	10.09.2004 14:46:40

Зарплата рядового сотрудника вневедомственной охраны в Искитиме менее 2000 руб.

---

САС!!!

в месяц.

Мы вернемся.

---

От	SlowHead
К	Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата	10.09.2004 16:09:45

Re: Зарплата рядового...

---

Доброго времени суток!

Конечно мало! Кто ж спорит? Но такой размер з/п не является основанием/поводом/оправданием для совершения к.л. правонарушений/преступлений. Не так ли?

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	Ертник С.М.
К	SlowHead (10.09.2004 16:09:45)
Дата	10.09.2004 16:33:39

Если зарплата меньше физиологического минимума

---

САС!!!
>Доброго времени суток!

>Конечно мало! Кто ж спорит? Но такой размер з/п не является основанием/поводом/оправданием для совершения к.л. правонарушений/преступлений. Не так ли?

(не прожиточного!) (еда, жилье, одежда) - то остается два выхода: либо сдохнуть, либо "подработать" путем взяток/покраж. Увы, но за Челси проиходится платить.

Мы вернемся.

---

От	SlowHead
К	Ертник С.М. (10.09.2004 16:33:39)
Дата	10.09.2004 16:39:06

Re: Если зарплата...

---

Доброго времени суток!
>(не прожиточного!) (еда, жилье, одежда) - то остается два выхода: либо сдохнуть, либо "подработать" путем взяток/покраж. Увы, но за Челси проиходится платить.

Ну почему же? Можно работать на нескольких работах, можно бросить старую и найти новую. Об этом не думали? Прям так сразу дохнуть или воровать? Челси то тут при чём? Так до кучи?

>Мы вернемся.

Куда?

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	Ертник С.М.
К	SlowHead (10.09.2004 16:39:06)
Дата	10.09.2004 16:44:53

Re: Если зарплата...

---

САС!!!

>
>Ну почему же? Можно работать на нескольких работах,

А они есть?

можно бросить старую и найти новую.

А жилье есть? В смысле поле того, как тебя из него выпрут?

Об этом не думали?

Вам неизвестны провинциальные реалии.

Прям так сразу дохнуть или воровать? Челси то тут при чём? Так до кучи?

При том, что колличество бабла в стране ограничено. И если какой-нибудь Абрамович съест 100 бутербродов, то это значит, что 99 чел. останутся голодными.


Мы вернемся.

---

От	SlowHead
К	Ертник С.М. (10.09.2004 16:44:53)
Дата	10.09.2004 16:53:46

Re: Если зарплата...

---

Доброго времени суток!

Как то позабылось, что разговор начался с милиции - с молодых здоровых парней...

>А жилье есть? В смысле поле того, как тебя из него выпрут?

Ага, из космоса он свалился.

>Вам неизвестны провинциальные реалии.

Не известны. Да, я - мАсквич.

>При том, что колличество бабла в стране ограничено. И если какой-нибудь Абрамович съест 100 бутербродов, то это значит, что 99 чел. останутся голодными

Да не при чём здесь ни Челси, ни Абрамович, ни бутерброды.

---------------------
С уважением, SlowHead

---

От	Colder
К	Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата	10.09.2004 15:10:34

Сравните

---

Зарплата санитарки в ЦРБ г. Зеленокумска Ставропольского края (40 км от Буденновска) - 900 р также в месяц.

---

От	Ертник С.М.
К	Colder (10.09.2004 15:10:34)
Дата	10.09.2004 15:16:15

А чего сравнивать? Зарплата повара в профилактории НГУ

---

САС!!!
>Зарплата санитарки в ЦРБ г. Зеленокумска Ставропольского края (40 км от Буденновска) - 900 р также в месяц.

в прошлом году была 500 (пятьсот) рублей в месяц. Ну и? Всё та же система: Ёвот тебе пистолет/шприц/поварешка/... и крутись как знаешь".

Мы вернемся.

---

От	Vatson
К	Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата	10.09.2004 14:58:31

Я думаю, что вы подтасовываете цыфры

---

Ассалям вашему дому!
На КИЗе в автору специалист предметно вывел РЕАЛЬНУЮ сумму ментовской зарплаты, которая, как вам должно быть известно, состоит отнюдь не из одного оклада - выслуга, пайковые, за дежурства, за форму (Я по памяти, могу ошибаться) и еще много допвыплат. В итоге сумма ООООчень отличается от заявленной
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Ертник С.М.
К	Vatson (10.09.2004 14:58:31)
Дата	10.09.2004 15:08:58

Это то , что выдается на руки (законным путем).

---

САС!!!

К вашему сведению зарплата на руки завхоза детского ссада со всеми надбавками - 1000 (одна тысяча) руб. в месяц. Без надбавок - 600. Извините, но при таких окладах кристальная честность невозможна. Физиологически.

Мы вернемся.

---

От	NoMaD
К	Vatson (10.09.2004 14:58:31)
Дата	10.09.2004 15:01:10

Re: Я думаю,...

---

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>На КИЗе в автору специалист предметно вывел РЕАЛЬНУЮ сумму ментовской зарплаты, которая, как вам должно быть известно, состоит отнюдь не из одного оклада - выслуга, пайковые, за дежурства, за форму (Я по памяти, могу ошибаться) и еще много допвыплат. В итоге сумма ООООчень отличается от заявленной
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Вневедомственную охрану перевели на федеральный бюджет, практически прекратились выплаты премий, урезали надбавки.
И что такое КИЗ?

С Уважением М. Егоров

---

От	Пассатижи (К)
К	UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата	10.09.2004 12:34:32

Re: Ну, научи...

---

Здравствуйте,
>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.<

Я за, вот только боюсь если эта мера будет единственной, то просто вырастет "порог срабатывания" в денежном эквиваленте.

С уважением, Алексей.

---

От	Рыжий Лис.
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:05:37

Да, цифровые сержанты нам бы тоже не помешали (-)

---

---

От	Denis23
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 12:02:05

Сволочи

---

Zdravstvujte!


Ну да мужика который им в отцы годится мочить это не по горам за зверьками бегать

S uvazheniem, Denis.

---

От	Tigerclaw
К	Denis23 (10.09.2004 12:02:05)
Дата	10.09.2004 12:16:19

Проблема не в етом.. то биш не только в етом...

---

А в том что таким поведением уничтожается хоть какая то лояльность к государство со стороны всех. И чеченов и самих Русских. Лицо государства ето армия и полиция...

---

От	NoMaD
К	Dassie (10.09.2004 11:55:37)
Дата	10.09.2004 11:59:17

Кто тут предлагал вырезать всю чечню? (-)

---

---

От	Presscenter
К	NoMaD (10.09.2004 11:59:17)
Дата	10.09.2004 12:07:32

Скажите, а отчего вы в милиции таких ублюдков держите? (-)

---

---

От	NoMaD
К	Presscenter (10.09.2004 12:07:32)
Дата	10.09.2004 12:15:13

Я Вам отвечу.

---

Здоровья Уважаемый...

Тут речь выше шла о коррупции, так в обоих случаях, когда я слышу о таких вещах, мне стыдно, что я служу в милиции.

Но до тех пор пока в милицию будут идти, так как больше некуда податься, а не по убеждениям, такие случаи будут повторяться.

С Уважением М. Егоров

---

От	kcp
К	NoMaD (10.09.2004 12:15:13)
Дата	10.09.2004 13:23:31

Дело в другом

---

>Но до тех пор пока в милицию будут идти, так как больше некуда податься, а не по убеждениям, такие случаи будут повторяться.

Надо признать что люди мы злые и совершенно не важно будут народ бить по убеждениям или просто потому что некуда податься.

В качестве иллюстрации можно кино -- антикиллера посмотреть. Когда главный герой, который хороший и вызывающий симпатии следователь, вламывает на следственном эксперименте подозреваемому, а нехорошие и не вызывающие симпатии гады сослуживцы закладывают его прокуратуре.

И мечутся по всей стране бедные курсанты милицейских училищ, не зная кого бить правильно, а кого неправильно. Общество требует бить негодяев и покрывать беззаконие хороших, а кто из них кто разве так на улице впопыхах разберёшь? Кто бы памятку какую для них издал, они ведь как лучше хотят.

---

От	объект 925
К	Presscenter (10.09.2004 12:07:32)
Дата	10.09.2004 12:09:27

Ре: Они со временем отсеиваются. Или в тюрьму или в "народное хозяство". (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Presscenter (10.09.2004 12:07:32)
Дата	10.09.2004 12:08:18

Угу, NoMaD лично и держит. (-)

---

---