От Михаил Денисов
К Sav
Дата 08.09.2004 18:11:56
Рубрики 11-19 век;

то, что русский - -это понятно

но гоноровость сие не отменяет,служить Русскому Царю просто так не хотел, хотел себе княжество. А с какой стати?
От Sav
К Михаил Денисов (08.09.2004 18:11:56)
Дата 08.09.2004 18:17:19

Re: то, что...

Приветствую!

>но гоноровость сие не отменяет,служить Русскому Царю просто так не хотел, хотел себе княжество. А с какой стати?

А с какой стати нет? Список русских князей, ДОБРОВОЛЬНО признавших верховенство московских Даниловичей со списком упорно признавать не желавших сравнивать будем?

И потом, что значит "хотел" - оно у него и так было. Другой вопрос, на каких условиях он готов был строить взаимоотношения с сюзереном. Дело не в гоноровости, дело во взглядах на порядок вещей...

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (08.09.2004 18:17:19)
Дата 08.09.2004 18:21:23

разницу между служилым князем и самовластным князем понимаеш?

Вишнивецкий хотел быть самовластным князем, а таких в Русском царстве уже на тот момент не было и быть не могло, самодержавие у нас и все тут.
А к чему приводят страну богатые самовласные князья - см. исторю ПОльши.
И что нам дало бы присоединение на тот момент поднепровья? Конфликт с РП и ВКЛ однозначный. при том, что верность Вишнивецкого крайне сомнительна. Оно надо?
От Sav
К Михаил Денисов (08.09.2004 18:21:23)
Дата 08.09.2004 18:38:48

Re: разницу между...

Приветствую!

>Вишнивецкий хотел быть самовластным князем, а таких в Русском царстве уже на тот момент не было и быть не могло, самодержавие у нас и все тут.

Очень хорошо.

>А к чему приводят страну богатые самовласные князья - см. исторю ПОльши.

Дык, при чем тут я - речь же идет о понимании вопроса кн.Дмитрий Иванычем.

>И что нам дало бы присоединение на тот момент поднепровья? Конфликт с РП и ВКЛ однозначный.

Я тебе даже больше скажу - на самом деле Дмитрий Иванович на Поднепровье действовал в качестве великокняжеского чиновника, т.е. переходя под руку Ивана Васильевича тащил за собой не свое, а чужое (по тем понятиям). Т.е. война однозначно.

Его владения - Вишневец и Збараж, Подолия. Лубенские Вишневецкие, из которых Ярема произошел, это другая ветвь рода.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (08.09.2004 18:38:48)
Дата 08.09.2004 18:45:15

Re: разницу между...

День добрый

>>А к чему приводят страну богатые самовласные князья - см. исторю ПОльши.
>
> Дык, при чем тут я - речь же идет о понимании вопроса кн.Дмитрий Иванычем.
-----------
Ну значит у него был выбор - смерить гордыню и остаться русским подданым иил пойти на конфликт и стать ляхом...он выбрал второе, ну Бог ему судья


>>И что нам дало бы присоединение на тот момент поднепровья? Конфликт с РП и ВКЛ однозначный.
>
> Я тебе даже больше скажу - на самом деле Дмитрий Иванович на Поднепровье действовал в качестве великокняжеского чиновника, т.е. переходя под руку Ивана Васильевича тащил за собой не свое, а чужое (по тем понятиям). Т.е. война однозначно.
-------
во во..и я про то же. Хотя в межкоролевье это ни кто и не заметил

> Его владения - Вишневец и Збараж, Подолия. Лубенские Вишневецкие, из которых Ярема произошел, это другая ветвь рода.
------
а что это меняет?



Денисов