От Chestnut
К MAG
Дата 09.09.2004 20:39:46
Рубрики Прочее; WWII; Военные игры; 1917-1939;

а Вы помните, в чём состояло Мюнхенское соглашение?

В том, что к Германии отходят области, населённые на 95% немцами, которые не хотели жить в искусственно созданном чехословацком государстве. "Право наций на самоопределение" в чистом виде. В обмен на отказ от дальнейших претензий к соседям были даны гарантии независимости остатков Чехословакии. Когда Гитлер кинул и чехов, и гарантов меньше чем через полгода, последовали действия Соединённого Королевства и Франции, выразившиеся в превращении локальной германо-польской войны в мировую.
От iggalp
К Chestnut (09.09.2004 20:39:46)
Дата 10.09.2004 12:29:21

Re: а Вы...

Ага. Только Судеты, с попустительства тех же самых Франции и Англии, к моменту плебисцита просто кишели немецкими агентами. Почва была всесторонне подготовлена. Аналогично "Антанта" просрала Австрию, где ситуация даже после вооруженного вторжения Германии была гораздо более благоприятна
От Ярослав
К iggalp (10.09.2004 12:29:21)
Дата 10.09.2004 13:04:21

Re: а Вы...

>Ага. Только Судеты, с попустительства тех же самых Франции и Англии, к моменту плебисцита просто кишели немецкими агентами. Почва была всесторонне подготовлена.

с чьего попустительства простите???? нацисты в ЧС действовали открыто - как чешские так и немецкие , а своими действиями правящие партии в середине 30-х просто развалилили опонентов нацистов в немецких землях (немецких с-д , хсс и фермеров ) что в итоге привело к росту популярности СудетенДойче партай...
если интересно могу привести результаты выборов в ЧС 25 29 и 35 годов

чехи сами загнали себя в угол... нарушив Питсбургские соглашения с словаками и украинцами(русинами) .

С уважением Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (10.09.2004 13:04:21)
Дата 10.09.2004 13:13:34

Re: а Вы...

Eщё Депрессия помогла, ударив особенно сильно по тяжпрому в областях, населённых немцами
От SDA
К Chestnut (09.09.2004 20:39:46)
Дата 10.09.2004 09:17:24

По поводу 95%...

... не погорячились? Смахивает на геббельсовскую пропаганду (в том смысле, что он мог вполне ляпнуть в своих выступлениях такую цифру). Разве в Судетах было 95% немчуры? Откуда источник? Я вроде видел цифру 24%. Правда не могу вспомнить где (кажется, 2-й том истории WWII).

С уважением, SDA.
От Chestnut
К SDA (10.09.2004 09:17:24)
Дата 10.09.2004 12:33:08

Re: По поводу

http://wikipedia.infostar.cz/c/cz/czechoslovakia__1938___1939.html

Немцев на уступленных территориях было 2,8 миллиона, чехословаков (тогда чехов отдельно от словаков не считали) 750 тыс -- получается 79% немцев. Но чехо были сосредоточены территориально в городах, на бОльшей части территории население было именно на 95% немецкое (помню атлас истории Чехословакии, ещё коммунистического режима, где была чтническая карта межвоенной ЧСР, с %% нацменьшинств (типа где немцы/мадяры имели от 50 до 75%, от 75 до 95%, свыше 95% -- так вот, картина была именно такая).

А вообще по условиям Мюнхенского соглашения к Германии отходили территории, где немцев было более 50%.
От Ярослав
К SDA (10.09.2004 09:17:24)
Дата 10.09.2004 11:33:24

Re: По поводу

>... не погорячились? Смахивает на геббельсовскую пропаганду (в том смысле, что он мог вполне ляпнуть в своих выступлениях такую цифру). Разве в Судетах было 95% немчуры? Откуда источник? Я вроде видел цифру 24%. Правда не могу вспомнить где (кажется, 2-й том истории WWII).

24% это немцев в целом в Чехословакии
(по переписи в 1930 - 3 231688 или 22,32%)
что в целом подтверждается результатами выборов в ЧС в 1935
(немецкие партии набрали около 22% голосов из них 15.2% немецкие нацисты -
в основном в Судетах )


>С уважением, SDA.
С уважением Ярослав
От Фарнабаз
К SDA (10.09.2004 09:17:24)
Дата 10.09.2004 09:36:54

Вот здесь говорится о трёх четвертях немецкого населения

"Согласно заключенному соглашению, Германии отходили укрепленные горные области, без которых оборона Чехословакии была невозможна, население 4.8 миллиона человек, из которых четверть были чехи и словаки"www.judea.ru/article.php3?id=91&view=print (10 КБ)
От SDA
К Фарнабаз (10.09.2004 09:36:54)
Дата 10.09.2004 10:02:51

Re: Вот здесь...

"Примечания Иудея.Ру:" это все же комментарий интернет-ресурса, а не документальный источник. Кроме того, строго говоря фраза: "... из которых одна четверть была чехами и словаками", автоматически не значит, что все остальные 3/4 были немцами. Я допускаю, что этот факт может быть правдой, но хотел бы увидеть более авторитетный источник информации.

С уважением, SDA.
От Паршев
К Chestnut (09.09.2004 20:39:46)
Дата 09.09.2004 22:17:56

Как раз действий-то в защиту Чехословакии и не последовало после

"кидалова", как Вы изящно выразились.
Что неудивительно: несмотря на союзнические отношения, Чехословакия занимала чёткую антифашистскую позицию, например, в Испании. Могло ли это нравиться Соединённому Королевству?
От Chestnut
К Паршев (09.09.2004 22:17:56)
Дата 09.09.2004 22:44:33

Re: Как раз...

>Что неудивительно: несмотря на союзнические отношения, Чехословакия занимала чёткую антифашистскую позицию, например, в Испании. Могло ли это нравиться Соединённому Королевству?

A типа Соединённое Королевство поддерживало Франко?
От Паршев
К Chestnut (09.09.2004 22:44:33)
Дата 10.09.2004 01:20:04

Re: Как раз...

>A типа нет?

Кстати, и в 45-м англы не дали Франко в трату.
От amyatishkin
К Chestnut (09.09.2004 22:44:33)
Дата 09.09.2004 23:02:13

А разве нет? Пример

>A типа Соединённое Королевство поддерживало Франко?

7 февраля английский крейсер «Девоншир» прибыл в порт Маон с представителем генерала Франко, который потребовал от губернатора острова Убието безоговорочной сдачи острова, угрожая в противном случае морским и воздушным нападением на Менорку, за которым последует высадка войск с Майорки. На желание губернатора снестись с правительством командир «Девоншира» заявил, что правительство Испании обратилось в бегство. Власти Менорки на своем совещании решили продолжать оказывать сопротивление. Гражданское население выражало протест против сдачи острова настолько решительно, что создалась угроза восстания, направленного против командира порта, склонявшегося к сдаче.

Реакционные элементы, от которых не был очищен остров республиканским правительством, отличавшимся излишним либерализмом, поддерживали непрерывный контакт с мятежниками и пытались деморализовать население в то время, как самолеты мятежников разбрасывали листовки, призывающие к сдаче острова. С приходом английского крейсера на Менорку 7 февраля реакции удалось поднять мятеж в ряде пунктов на Менорке. Республиканские власти, послав из порта Маон колонну против мятежников, старались затянуть переговоры до подавления мятежа, заручившись обещанием со стороны представителей генерала Франко, что во время переговоров не будет предпринято никаких бомбардировок и репрессий.

Тем не менее 8 февраля появившиеся с острова Майорка самолеты начали жестокую бомбардировку части острова, не охваченной мятежом, а командир «Девоншира» потребовал немедленного ответа на предложение о сдаче. Решение о капитуляции было принято по инициативе офицеров старой испанской армии. 9 февраля Менорка была сдана прибывшим войскам генерала Франко.
От Chestnut
К amyatishkin (09.09.2004 23:02:13)
Дата 10.09.2004 13:49:58

Ну так Вы же сами пишете

что роль крейсера свелась всего лишь к доставке парламентёра и требованию дать ответ. По поводу бегства правительства -- президент Азанья бежал во Францию 5 февраля, а премьер министр Негрин -- того-таки 7 февраля (потом он, правда, вернулся в Мадрид).
http://www.lacruzmocha.com/guerracivil/1939/feb39.htm
От amyatishkin
К Chestnut (10.09.2004 13:49:58)
Дата 10.09.2004 18:09:18

Т.е. это такой нейтралитет. По британски, т.с. (-)