От Ф.А.Ф
К All
Дата 10.09.2004 17:56:39
Рубрики Современность;

Убийство детей имеет символическое значение

По-моему очень сильная вещь

Кровь детей и азбучные истины

Убийство бандитами детей в школе города Беслан переводит наш кризис в новое измерение. Эта запланированная и обдуманная акция выходит за все привычные рамки, в том числе за те рамки, в которых мы мыслили и прогнозировали будущее. Невозможно забыть образ гибнущих детей, но нельзя и непрерывно переживать его - надо думать о том, что стоит за всем этим событием. Надо готовиться к будущему, внимательно вглядеться в то, что приоткрылось в эти дни - и хладнокровно рассчитать силы, средства и время.
Были и раньше сигналы - “Норд-Ост”, взрыв в метро и в самолетах, рейд в Ингушетии. Но это нас не пронимало, не хотелось видеть за этим неумолимой угрозы, хотелось продлить действие наркотика под названием «Путин». Есть, мол, у нас президент-государственник, он обещал...
Любой большой террористический акт используется разными политическими силами в разных целях, и главный его результат часто не совпадает с замыслом самих террористов. Считается даже, что смысл теракта определяется не теми, кто его готовил или взрывал бомбу, а теми, кто готовился к нему и сумел извлечь из него максимальную пользу. Борьба с терроризмом - это прежде всего борьба именно с этими теневыми хозяевами террора. С теми, кто создает для него условия, допускает его, а затем использует. Национал-большевик Лимонов, выступающий под ручку с космополит-фашистом Новодворской на радио «Свобода» за отделение Чечни – неотъемлемая и важная часть террористического акта в Беслане.
Так и в других случаях. Мы не знаем, например, кто планировал и осуществлял большую операцию 11 сентября в США - в официальную версию мало кто верит. Но правящая верхушка США, даже если она непричастна к подготовке или попустительству этой акции, сумела ею воспользоваться в полной мере – она смогла на время запугать весь мир, захватить Афганистан и Ирак, разместить свои войска в Средней Азии и Грузии. США получили почти всю политическую прибыль с этого теракта.
Попробуем в этом же ключе рассмотреть злодейство в Осетии. Обозреватели указывают на очевидные цели - дестабилизировать обстановку в самой Северной Осетии и устрашить население Южной Осетии, которое сопротивляется ее поглощению Грузией, находящейся под покровительством США. Мол, смотрите - Россия бессильна вас защитить от подобных ударов, а в Грузии вы хотя бы будете выведены из под действия таких ужасных политических средств. ЦРУ не велит вас так обижать, а все террористы стоят перед ним по стойке «смирно».
Конечно, такие акции ослабляют связи кавказских народов с Россией, ведь исторически эти народы или сами вошли в состав империи, или согласились на их включение в ходе кавказской войны именно потому, что в лоне Российской империи, а потом и СССР, они чувствовали себя под надежной защитой. Те, кто во время Отечественной войны поверил в обещания Гитлера и в поражение СССР, просто ошиблись. Сама ценность стабильного и мирного сосуществования на Кавказе обладает приоритетом для подавляющего большинства населения. По этой уязвимой точке и бьют, реализуя старый план отрыва Кавказа от России. Именно так и можно понять туманный намек В.В.Путина: “Одни хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие им помогают”.
События, однако, показали, что злодейство в Беслане имеет и будет иметь гораздо более важные последствия для РФ и всего пространства Российской империи и СССР, далеко выходящие за рамки проблем Кавказа. Судя по тому, как меняется день за днем тон западных политиков и наших западников, это злодейство запустило такие глубокие процессы и в таком темпе, что это не входило в расчеты проектировщиков Нового мирового порядка. Ведь поначалу они, как и после «Норд-Оста», повели открытую атаку на государство, МВД, ФСБ, В.В.Путина, а теперь сильно сбавили тон. Причина – не в жесткой позиции В.В.Путина, а в настроении граждан. Они еще на шаг отодвинулись от «либеральных реформаторов» и еще на шаг подвинулись к сплочению.
Суть доктрины «хозяев мира» сводится к контролируемому угасанию России, а действия душегубов в Беслане всколыхнули людей, и кое что вышло из-под контроля. Даже поведение власти РФ, которая считалась уже полностью стреноженной и ручной, думаю, встревожило многих на Западе. Впервые за все время В.В.Путин, грубо говоря, «огрызнулся», прямо намекнув на роль в нашей беде теневых заправил международного терроризма, для которых мир - «шахматная доска».
Но он просто не мог этого не сделать. Как ни изощрялась его идеологическая команда в поиске уклончивых выражений, уйти от прозрачных намеков было невозможно. В первые сентябрьские дни в РФ возник острейший кризис легитимности власти. И причиной его стала вовсе не неспособность государства справиться с терроризмом. Все понимают, что маховик, который пятнадцать лет раскручивали Горбачев с Ельциным при поддержке целой армии «либеральных интеллектуалов», быстро не остановить. Кризис легитимности возник потому, что вдруг как-то остро почувствовалось, что правящая верхушка РФ - «не с нами». Более того, ее влиятельная часть - «с ними». Она с Горбачевым, Ельциным, «другом Биллом», «бизнес-сообществом» и прочими подобными друзьями.
Именно это чувство, которое пронеслось в воздухе, заставило В.В.Путина сделать свое противоречивое заявление. Оно недостаточно для того, чтобы остановить движение мысли людей в этом направлении, но оно было необходимо, чтобы процесс не стал обвальным. В этом обвале никто из власть имущих, похоже, пока что не заинтересован.
Однако «огрызнуться» - вовсе не значит реально взять курс на укрепление суверенитета РФ, на восстановление экономической независимости и того уровня социальной справедливости, при которой только и возможны мир и стабильность. Для такого поворота требовался прямой и откровенный разговор с обществом, без всяких намеков и создания дипломатической напряженности. Такого разговора не было, и, видимо, пока что он не может состояться.
Акция в Беслане стала над нами большим жестоким экспериментом. Из него уже можно сделать ряд важных выводов и сформулировать важные гипотезы. Здесь, в краткой статье, наметим самые первые.
Это событие показало уже с полной очевидностью, что Запад во главе с США не принял и не примет РФ в число «своих». Конечно, нельзя сказать, что мировой терроризм прямо подчиняется ЦРУ и Моссаду – даже те его организации, которые были созданы этими службами. Но факт, что между террористами и спецслужбами Запада есть «рамочные соглашения» о пределе наносимых взаимных ударов. Для РФ эта планка установлена на совсем иной высоте, чем для Запада. Убийство детей имеет символическое значение, смысл его в убийстве народа. Нам в Беслане на понятном языке зачвили, что убийство наших народов разрешено.
После того, что произошло, просто нелепо говорить, что международный терроризм – одинаковая угроза для всей цивилизации, и пытаться примазаться к «общей» борьбе с ним. Это и с самого начала было ошибкой, а теперь просто стыдно дудеть в эту дудку. Нам показали наше место. Один терроризм – для «золотого миллиарда», и совсем другой – для русских, осетин и т.п.
Точно так же видно, что пока мы сидим в болоте, которое условно называется «переходный период», наше государство будет недееспособно в борьбе с терроризмом, который оно само же породило во времена Горбачева и Ельцина. Оно полностью раскрыто и коррумпировано, и его финансы и бизнес переплетены с преступным миром. Это государство непрерывно порождает большие контингенты выброшенных из жизни, озлобленных и оскорбленных людей. Многие из них ищут выхода в фанатизме и мести, в том числе самоубийственной. Это питательная среда, выращивающая рекрутов для терроризма.
Есть ли у нас шанс вылезти из этого «переходного периода» в благополучное общество типа ухудшенной Швеции? Нет, никакого шанса на это у нас не существует. За 15 лет реформ в этом, я уверен, убедился последний самый восторженный идиот. Даже наше разбогатевшее меньшинство это понимает – оно живет, пока живется, а между тем лихорадочно добивается иностранного гражданства и покупает недвижимость на Западе.
События в Беслане показали это с такой очевидностью, что даже В.В.Путин, при всех его либеральных ценностях, заговорил об СССР как «огромном великом государстве», которое было «надежно защищено и с Запада, и с Востока».
А главное, оно было надежно защищено от яда собственной социальной и национальной ненависти. И защитой от этого яда были не танки и ракеты, не КГБ и даже не дубинки ОМОНа, а такое жизнеустройство, которое не выбрасывало массы людей из общества, при котором не тлел по всей стране огонь голодовок учителей и инвалидов-спасателей, а телевизионной сволочи не разрешалось стравливать людей разных религий и национальностей.
Все это – главные и простые вещи, Азбучные истины. Пока мы к ним не вернемся и их не обдумаем, бесполезно копаться в мелочах.


Сергей Кара-Мурза
От Dinamik
К Ф.А.Ф (10.09.2004 17:56:39)
Дата 13.09.2004 09:42:45

А что теперь скажут чеченские старейшины?

Несколько лет назад было обсуждение по книге Приставкина "Ночевала тучка золотая". Кто-то рассказал, мол на встрече с чеченскими старейшинами автора книги спросили, где конкретно произошло убийство русских детей чеченцами. Мол это вопиющий случай и мы мол разберемся и виновных накажем.

С уважением к сообществу
От В. Кашин
К Dinamik (13.09.2004 09:42:45)
Дата 13.09.2004 14:23:56

Дело в том, что в ходе войны традиционные институты

Добрый день!

чеченского общества в основном разрушены. В том числе и власть старейшин.
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К Dinamik (13.09.2004 09:42:45)
Дата 13.09.2004 12:34:06

Я полагаю, что реальная власть чеченских старейшин над..

Приветствую Вас!

..перцами типа Басаева, такая же, как власть, старого
вора в законе, над перцами типа Япончика.

С уважением, UFO.
От Глеб Бараев
К Ф.А.Ф (10.09.2004 17:56:39)
Дата 12.09.2004 18:42:04

Цитаты без комментариев

.
>Те, кто во время Отечественной войны поверил в обещания Гитлера и в поражение СССР, просто ошиблись.
.
>Суть доктрины «хозяев мира» сводится к контролируемому угасанию России
.
>Но факт, что между террористами и спецслужбами Запада есть «рамочные соглашения» о пределе наносимых взаимных ударов.
.
>Нам в Беслане на понятном языке зачвили, что убийство наших народов разрешено.
.
>После того, что произошло, просто нелепо говорить, что международный терроризм – одинаковая угроза для всей цивилизации
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (12.09.2004 18:42:04)
Дата 12.09.2004 23:15:20

Всё правильно. (-)
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (12.09.2004 23:15:20)
Дата 13.09.2004 03:12:19

Я знал, что Вам понравится:-)) (-)
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (13.09.2004 03:12:19)
Дата 13.09.2004 07:57:34

Я это уже читал, рад, что и Вы ознакомились :) (-)
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (13.09.2004 07:57:34)
Дата 13.09.2004 14:31:56

Есть повод для радости:) (-)
От Щерс
К Фарнабаз (12.09.2004 23:15:20)
Дата 12.09.2004 23:54:01

После эпопеи с кукурузой ;-)

Глеб не решается на конкретные возражения.
От Глеб Бараев
К Щерс (12.09.2004 23:54:01)
Дата 13.09.2004 03:11:27

Скажите пожалуйста

Это попытка флейма или просто глупость?
От В. Кашин
К Ф.А.Ф (10.09.2004 17:56:39)
Дата 12.09.2004 17:23:53

Да, СГКМ совсем поплохел

Добрый день!

>Так и в других случаях. Мы не знаем, например, кто планировал и осуществлял большую операцию 11 сентября в США - в официальную версию мало кто верит.
О! Как интересно!!! Кара-Мурза посчитал кто именно верит, а кто именно не верит в официальную версию? Как, интересно? И в какую версию верит лично он?

>Но правящая верхушка США, даже если она непричастна к подготовке или попустительству этой акции, сумела ею воспользоваться в полной мере – она смогла на время запугать весь мир, захватить Афганистан и Ирак, разместить свои войска в Средней Азии и Грузии. США получили почти всю политическую прибыль с этого теракта.
 Ввод войск в Афганистан - это очень сомнительная прибыль. Базы в Ср.Азии, вероятно, были бы уже сейчас в любом случае - их появление есть итог ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНОЙ, планомерной работы, 11.09 лишь незначительно ускорило этот процесс. Вторжение в Ирак также было делом времени - как максимум оно произошло бы на несколько месяцев позже. В Грузии не войска, а советники.
>Попробуем в этом же ключе рассмотреть злодейство в Осетии. Обозреватели указывают на очевидные цели - дестабилизировать обстановку в самой Северной Осетии и устрашить население Южной Осетии, которое сопротивляется ее поглощению Грузией, находящейся под покровительством США.
Сомнительно. Мне вот кажется, что целью было навязывание переговоров и легализация Масхадова.

>Мол, смотрите - Россия бессильна вас защитить от подобных ударов, а в Грузии вы хотя бы будете выведены из под действия таких ужасных политических средств.
О да, Грузия - островок стабильности в бурном житейском море. Смешно просто.
>ЦРУ не велит вас так обижать, а все террористы стоят перед ним по стойке «смирно».
 Какие именно террористы стоят перед ЦРУ по стойке смирно?
>Конечно, такие акции ослабляют связи кавказских народов с Россией, ведь исторически эти народы или сами вошли в состав империи, или согласились на их включение в ходе кавказской войны именно потому, что в лоне Российской империи, а потом и СССР, они чувствовали себя под надежной защитой.
 Одни вошли сами, чтобы получить защиту, другие были элементарно завоеваны.
> Те, кто во время Отечественной войны поверил в обещания Гитлера и в поражение СССР, просто ошиблись.
 СГКМ считает, что чичики и ингуши устроили в начале войны восстания и саботаж просто потому что не вреили в победу СССР? Типа про восстания 30-х они ничего не знает?
> Сама ценность стабильного и мирного сосуществования на Кавказе обладает приоритетом для подавляющего большинства населения. По этой уязвимой точке и бьют, реализуя старый план отрыва Кавказа от России. Именно так и можно понять туманный намек В.В.Путина: “Одни хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие им помогают”.
>События, однако, показали, что злодейство в Беслане имеет и будет иметь гораздо более важные последствия для РФ и всего пространства Российской империи и СССР, далеко выходящие за рамки проблем Кавказа. Судя по тому, как меняется день за днем тон западных политиков и наших западников, это злодейство запустило такие глубокие процессы и в таком темпе, что это не входило в расчеты проектировщиков Нового мирового порядка. Ведь поначалу они, как и после «Норд-Оста», повели открытую атаку на государство, МВД, ФСБ, В.В.Путина, а теперь сильно сбавили тон. Причина – не в жесткой позиции В.В.Путина, а в настроении граждан. Они еще на шаг отодвинулись от «либеральных реформаторов» и еще на шаг подвинулись к сплочению.
>Суть доктрины «хозяев мира» сводится к контролируемому угасанию России, а действия душегубов в Беслане всколыхнули людей, и кое что вышло из-под контроля.
СГКМ удалось похитить протоколы сионских мудрецов и он узнал о планах хозяев мира. Похвально.
>Даже поведение власти РФ, которая считалась уже полностью стреноженной и ручной, думаю, встревожило многих на Западе.
Кем она считалась полностью стреноженной?
>Впервые за все время В.В.Путин, грубо говоря, «огрызнулся», прямо намекнув на роль в нашей беде теневых заправил международного терроризма, для которых мир - «шахматная доска».
>Но он просто не мог этого не сделать. Как ни изощрялась его идеологическая команда в поиске уклончивых выражений, уйти от прозрачных намеков было невозможно. В первые сентябрьские дни в РФ возник острейший кризис легитимности власти. И причиной его стала вовсе не неспособность государства справиться с терроризмом. Все понимают, что маховик, который пятнадцать лет раскручивали Горбачев с Ельциным при поддержке целой армии «либеральных интеллектуалов», быстро не остановить. Кризис легитимности возник потому, что вдруг как-то остро почувствовалось, что правящая верхушка РФ - «не с нами». Более того, ее влиятельная часть - «с ними». Она с Горбачевым, Ельциным, «другом Биллом», «бизнес-сообществом» и прочими подобными друзьями.
>Именно это чувство, которое пронеслось в воздухе, заставило В.В.Путина сделать свое противоречивое заявление. Оно недостаточно для того, чтобы остановить движение мысли людей в этом направлении, но оно было необходимо, чтобы процесс не стал обвальным. В этом обвале никто из власть имущих, похоже, пока что не заинтересован.
>Однако «огрызнуться» - вовсе не значит реально взять курс на укрепление суверенитета РФ, на восстановление экономической независимости и того уровня социальной справедливости, при которой только и возможны мир и стабильность. Для такого поворота требовался прямой и откровенный разговор с обществом, без всяких намеков и создания дипломатической напряженности. Такого разговора не было, и, видимо, пока что он не может состояться.
>Акция в Беслане стала над нами большим жестоким экспериментом. Из него уже можно сделать ряд важных выводов и сформулировать важные гипотезы. Здесь, в краткой статье, наметим самые первые.
>Это событие показало уже с полной очевидностью, что Запад во главе с США не принял и не примет РФ в число «своих».
Свои это кто?
>Конечно, нельзя сказать, что мировой терроризм прямо подчиняется ЦРУ и Моссаду – даже те его организации, которые были созданы этими службами.
Ну и на этом спасибо! Кстати, а какие именно терр. организации были созданы ЦРУ и Моссадом?

>Но факт, что между террористами и спецслужбами Запада есть «рамочные соглашения» о пределе наносимых взаимных ударов. Для РФ эта планка установлена на совсем иной высоте, чем для Запада.
Правда? Можно ознакомиться с текстом? Собственно говоря, тако заявление "факт, что есть рамочное соглашение" дает основание заявить : "факт, что СГКМ - лжец". Про высоту планки - 11.09 это типа взрыв хлопушки в парке?
>Убийство детей имеет символическое значение, смысл его в убийстве народа. Нам в Беслане на понятном языке зачвили, что убийство наших народов разрешено.
 Кем?
>После того, что произошло, просто нелепо говорить, что международный терроризм – одинаковая угроза для всей цивилизации, и пытаться примазаться к «общей» борьбе с ним. Это и с самого начала было ошибкой, а теперь просто стыдно дудеть в эту дудку. Нам показали наше место. Один терроризм – для «золотого миллиарда», и совсем другой – для русских, осетин и т.п.
 Это просто кердык какой-то. СГКМ разделяет "хороший терроризм" и "плохой терроризм". Взрыв на вокзале в Мадриде и 11.09 - это "хороший". А тот, что в России - плохой.
>Точно так же видно, что пока мы сидим в болоте, которое условно называется «переходный период», наше государство будет недееспособно в борьбе с терроризмом, который оно само же породило во времена Горбачева и Ельцина. Оно полностью раскрыто и коррумпировано, и его финансы и бизнес переплетены с преступным миром. Это государство непрерывно порождает большие контингенты выброшенных из жизни, озлобленных и оскорбленных людей. Многие из них ищут выхода в фанатизме и мести, в том числе самоубийственной. Это питательная среда, выращивающая рекрутов для терроризма.
>Есть ли у нас шанс вылезти из этого «переходного периода» в благополучное общество типа ухудшенной Швеции?


>Нет, никакого шанса на это у нас не существует. За 15 лет реформ в этом, я уверен, убедился последний самый восторженный идиот.
А что, у нас кто-то ставит цель развития общества по шведскому образцу? Нет, и странно СГКМ этого не знать.
То есть, СГКМ сам придумал идиотский тезис, сам приписал его оппоненту и сам его блистательно опроверг.

>События в Беслане показали это с такой очевидностью, что даже В.В.Путин, при всех его либеральных ценностях, заговорил об СССР как «огромном великом государстве», которое было «надежно защищено и с Запада, и с Востока».
 Он говорил об этом ЗАДОЛГО до Беслана.
>А главное, оно было надежно защищено от яда собственной социальной и национальной ненависти.
Не было. Этот яд его и отравил.
>И защитой от этого яда были не танки и ракеты, не КГБ и даже не дубинки ОМОНа, а такое жизнеустройство, которое не выбрасывало массы людей из общества, при котором не тлел по всей стране огонь голодовок учителей и инвалидов-спасателей, а телевизионной сволочи не разрешалось стравливать людей разных религий и национальностей.
 Защитой от этого яда на начальном этапе существования СССР были концентрационные лагеря, казнь сотен тысяч несогласных и безжалостная борьба со всеми религиями и "буржуазными национализмами", а на протяжении всей истории - жесткий контроль над СМИ, цензура и смягченные виды политических репрессий. Все эти методы были вполне эффективны и полезны в свое время - только вот СССР они НЕ СПАСЛИ.
С уважением, Василий Кашин
От VLADIMIR
К В. Кашин (12.09.2004 17:23:53)
Дата 13.09.2004 03:58:50

Есть у него и ценные наблюдения

В одном из своих трудов он довольно внятно указал на роль почвенничества в разрушении СССР. Даже добавить что-либо было трудно. На етом, прости господи, его достижения в области обшественных наук и заканчиваются.

С уважением к человеку, не бояшемуся остаться в меньшинстве,

ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 03:58:50)
Дата 13.09.2004 08:35:58

С моей точки зрения,

это его основной минус, а остальное вполне здраво.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 08:35:58)
Дата 13.09.2004 11:41:11

Значит, правда - по-вашему, минус. Дискуссия прекрашается (-)
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 11:41:11)
Дата 13.09.2004 13:23:05

Передёргиваете.Насчёт дискуссии--как хотите :)

Минус Кара-Мурзы--подчёркнутый "интернационализм", воспевание советской власти в её начальном виде и неприязнь, м. даже ненависть, к "почвенничеству", к тому же Шафаревичу, например.
Что почвенничество подрывало государство-никакая не правда,а, ИМХО, явная ложь, выгодная тем, кто хорошо устроился в советское время за русский счёт.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 13:23:05)
Дата 13.09.2004 14:25:14

Re: Передёргиваете.Насчёт дискуссии--как...

Наверное, это был мой отец. Хорошо устроился. Воевал, был четырежды ранен. Затем получил Ленинскую премию за разработку военной техники. Потом на старости лет был вынужден читать опусы пидоров типа Шафаревича про малый народ, вредящий России где только можно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От В. Кашин
К Фарнабаз (13.09.2004 13:23:05)
Дата 13.09.2004 14:22:49

Смешно

Добрый день!
>Минус Кара-Мурзы--подчёркнутый "интернационализм", воспевание советской власти в её начальном виде и неприязнь, м. даже ненависть, к "почвенничеству", к тому же Шафаревичу, например.
>Что почвенничество подрывало государство-никакая не правда,а, ИМХО, явная ложь, выгодная тем, кто хорошо устроился в советское время за русский счёт.
 "Государство" в России в период с 1922 по 1991 год = "советская власть". Всякий, кто боролся против советской власти - подрывал государство.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К Ф.А.Ф (10.09.2004 17:56:39)
Дата 11.09.2004 16:02:39

Правильно говорит Сергей Геориевич, абсолютно правильно.

Гамарджобат, генацвале!

Не зря его имя на некоторых как красная тряпка действует.
Кстати, посмотрите на реакцию --- никто по-существу не стал возражать и постинги обсуждения не связаны со статьёй. Проще говоря, "возразить нечего". Весьма показательно, на мой взгляд.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (11.09.2004 16:02:39)
Дата 11.09.2004 16:08:02

Да, кстати, забыл дописать.

Гамарджобат, генацвале!

Вот его статья "Тезисы о терроризме": http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/305/43.html

Обратите внимание на дату публикации статьи.


С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (11.09.2004 16:08:02)
Дата 11.09.2004 20:04:57

Есть там ошибка - тяжёлая,

потому что дезориентирующая.
Что чеченцы стали террористами из-за разрыва в доходах между ними и Москвой.
От К.Логинов
К Паршев (11.09.2004 20:04:57)
Дата 12.09.2004 11:26:51

Единственно что можно добавить

Что у Сергея Георгиевича разница в доходах во всех книгах является одной из доминирующих вещей.
От Фарнабаз
К К.Логинов (12.09.2004 11:26:51)
Дата 12.09.2004 12:19:44

Он же левый социалист

>Что у Сергея Георгиевича разница в доходах во всех книгах является >одной из доминирующих вещей.

Это естественно
От Денис Лобко
К Паршев (11.09.2004 20:04:57)
Дата 11.09.2004 20:22:38

Это всего лишь один из факторов.

Гамарджобат, генацвале!
>потому что дезориентирующая.
>Что чеченцы стали террористами из-за разрыва в доходах между ними и Москвой.

Действительно, очень многие регионы СССР резко обеднели так же, как и чеченцы. Может даже сильнее. Однако эти искры не стали костром, как в Чечне и некоторых других регионах. Разжигание войны в Чечне (не только, но Чечня --- самый показательный случай) --- умелая диверсия западных спецслужб (в этом уже мало кто сомневается), проведенная с помощью подкупленной российской верхушки и местной "элиты" --- это ясно, как божий день.
Чёрт его знает, что там послужило главным фактором: резкое обеднение, хорошее снабжение оружием, или ещё что-то. Я слишком мало знаю (мягко говоря), чтобы делать такие выводы. Факт в том, что Кавказ и Средняя Азия, в отличии от русских регионов стали благодатной почвой для того, чтобы "из искры разгорелось пламя".

Если Вы говорите, что здесь у С.Г. ошибка, то что же, по Вашему мнению, является правильным мнением?

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (11.09.2004 20:22:38)
Дата 11.09.2004 22:29:04

Я не говорю о

правильном мнении, я говорю, что у С.Г. здесь явная ошибка, логическая и методологическая.
От Фарнабаз
К Паршев (11.09.2004 22:29:04)
Дата 11.09.2004 23:41:34

Ув. С.Г.Кара-Мурза имеет свой пунктик -"интернационализм"

в наивно-советской трактовке.
От Щерс
К Фарнабаз (11.09.2004 23:41:34)
Дата 12.09.2004 00:35:33

Нет такого пунктика

Кара-Мурза нигде не писал "что чеченцы стали террористами из-за разрыва в доходах между ними и Москвой". Никакого "наивного интернационализма" там близко не лежало. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/66/66553.htm

Расслоение - это один из факторов определяющих тенденции. Один знакомый писал ему в Туле велосипед на прокат не дали, увидев московскую прописку. Фактор? Фактор. Не необходимый в общем случае, и не достаточный, но фактор. В Чечне на это накладывается национальный, религиозный, исторический колорит. Стараются московские интеллигенты - трещат о "репрессированном народе", фильмы любовно снимат:

"Когда уже бомбили Чечню, Приставкин хвастался в западной прессе: "Мой фильм "Ночевала тучка золотая" Дудаев смотрел, сидя один в зале - и по щекам его текли слезы". Долг писателя, по мнению Приставкина, - плеснуть бензину в нужный момент, не дать огоньку по-гаснуть." http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul68.htm#par1592

"На Северном Кавказе, где маховик убийств стал раскручиваться позже, случай еще прозрачнее. Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечне, его "бандформирование" было еще очень небольшим - оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях "Жигули". В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД. Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды - в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп - "он был судим и казнен народом"." http://www.kara-murza.ru/books/articles/verdug.html#par63

Московские прогрессивные интеллигенты и их западные коллеги терпеливо создавали все эти факторы один за другим, раскручивая войну. Потому что самим им русских не одолеть.
От Паршев
К Щерс (12.09.2004 00:35:33)
Дата 12.09.2004 01:36:19

Re: Нет такого...

"Массовая преступность и насилие в Чечне — прежде всего следствие тяжелейшего обеднения, вызванного реформой Горбачева—Ельцина, а не Хаттабом. В 1980 г. доходы жителя Чечни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 раза меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту. Средний москвич купил в 1992 г. товаров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни — на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели"
От Colder
К Паршев (12.09.2004 01:36:19)
Дата 13.09.2004 00:37:04

Опасная штука статистика

>Средний москвич купил в 1992 г. товаров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни — на 3,3 тыс. В 17 раз меньше!

Ну и что эти цифры доказывают? Сами по себе ровным счетом ничего. Для примера читал как-то общение на автофоруме москвичей, двое парней сняли двух деффок и повели их в кафешку. Без горячего и крепких напитков. И спокойненько так усидели на 4000 деревянных. У нас в провинции на 4 штуки можно погулять в ресторане очень и очень нехило. Я уж не говорю о таком пустяке, что для многих 4 штуки деревянных - это месячная зарплата. И они на нее умудряются платить коммуналку и пить-есть - и не только кофе, чипсы и салатики к пиву. Еще пара примеров буквально недельной давности - ездил к родителям под Буденновск. Зашли в хозмаг - столовый нож без изысков, но неплохого качества стоит 10 рублей, столько же стоит пластиковый ковшик, который в Краснодарском крае даже в деревнях на трассе стоил еще в прошлом году 25 рублей - так вышло, что ковшик не просто аналогичный, а совершенно одинаковый. Я это все к тому, что покупательная способность рубля очень и очень разная в Москве и регионах, да и по регионам. Я уж не говорю о таком пустяке, как личные подворья и манеру натуральных расчетов. Поэтому я бы поостерегся страдать по бедным чеченцам.

Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели"
От Щерс
К Colder (13.09.2004 00:37:04)
Дата 13.09.2004 02:02:11

Re: Опасная штука...

>>Средний москвич купил в 1992 г. товаров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни — на 3,3 тыс. В 17 раз меньше!
>
>Ну и что эти цифры доказывают? Сами по себе ровным счетом ничего.

В 17 раз! Это значит что если в Москве получаешь 5000 то в Чечне получишь 300.

>Я это все к тому, что покупательная способность рубля очень и очень разная в Москве и регионах, да и по регионам.

Смотрим данные госкомстата
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/IswPrx.dll/Stg/d070/i070110r.htm
Обнаруживаем что набор товаров который в Москве стоит 5960р. В Южном федеральном округе стоит 3182-3834р (В Дагестане и Ставропольском крае соответственно) с учетом этих различий покупательная способность москвичей и южан различается в 10 раз.

> Я уж не говорю о таком пустяке, как личные подворья и манеру натуральных расчетов. Поэтому я бы поостерегся страдать по бедным чеченцам.

Лекарства, бензин, газ, посуда, одежда, стройматериалы, запчасти не растут в личных хозяйствах.

Вообще чтобы почувствовать колорит можно почитать социологов http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/53/53646.htm
От Colder
К Щерс (13.09.2004 02:02:11)
Дата 13.09.2004 08:29:42

Re: Опасная штука...


>Смотрим данные госкомстата
>Обнаруживаем что набор товаров который в Москве стоит 5960р. В Южном федеральном округе стоит 3182-3834р (В Дагестане и Ставропольском крае соответственно) с учетом этих различий покупательная способность москвичей и южан различается в 10 раз.

Еще раз. Южный федеральный округ - это "средняя температура по палате". Поймите вы, что к примеру даже Краснодарский и Ставропольский края - это "две большие разницы". Это раз. Во-вторых даже в пределах региона наблюдается существенная разница между крупными городами и всей остальной местностью - самое удивительное, что в обе стороны.

>Лекарства, бензин, газ, посуда, одежда, стройматериалы, запчасти не растут в личных хозяйствах.

Это все верно. Но вот вам крохотный штрих из жизни - мой дядька со стороны жены по выходу на пенсию переехал было жить в небольшую станицу Медведовскую (кажется Динской район). У него была шестерка (сейчас сменил на семерку :))). Прожил там несколько лет - пока не отказали силы возиться на подворье, после чего вернулся в город. Дык вот, живя там, ни единого раза не заправлял машину на официальной заправке!!! Лишь в бак ворованный 76-ой бенз, который ему продавал по дешевке сосед. И он не делал ничего из ряда вон выходящего, что как-то выбивалось из общей станичной практики :). Как вы думаете, отражено это все в стастистике?

>Вообще чтобы почувствовать колорит можно почитать социологов

Нет уж, социологов не надо :)))
От Щерс
К Паршев (12.09.2004 01:36:19)
Дата 12.09.2004 02:38:57

Re: Нет такого...

"Второе условие - сдвиг в культуре. Терроризм обязательно требует оправдания, легитимации в достаточно большой части народа. Иначе ни за какие деньги молодежь не пойдет в ряды боевиков. Наемные убийцы - совсем другой тип. Рядовые террористы убивают и умирают за идеал, и чтобы его создать, надо сначала исковеркать их систему ценностей. Их надо убедить, что в отношении их группы (социальной, религиозной, этнической и т.д.) совершена нестерпимая несправедливость, которая может быть смыта только кровью. Тогда человеком движет чувство мести, которая как бы уничтожает несправедливость и восстанавливает равновесие в мире.
Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести, произвели демократы из Москвы - старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины."

"Говорили, что Боровой перезванивался с Дудаевым, а Березовский перезванивается с Удуговым. Может, так, может, не так. Главное, что сама эта возможность никому не кажется странной. У этих людей - не как личностей, а как социальной группы - есть общие интересы. Но вызвало бы всеобщее удивление сообщение, будто Удугов тайком перезванивается с В.А.Купцовым или голодающими учителями. Ибо Купцов и учителя не занимаются продажей нефти и не имеют банки, через которые можно пропускать сомнительные деньги. Так что "мы, россияне", уже разделились на два мира, и между ними уже идет "молекулярная" гражданская война"

Просто Кара-Мурза видит что Чечня - часть и инструмент большой гражданской войны. А многие верят либеральной и западной прессе что это война Чечни и России.
От Фарнабаз
К Щерс (12.09.2004 00:35:33)
Дата 12.09.2004 00:45:55

Там всё уже было до перестройки, до тучек золотых

Как мне альпинисты говорили, и угоны в рабство и прочее.А пунктик у Кара-Мурзы есть.Мне неприятно читать его умилительные описания раннесоветской эпохи.Потом , определённые качества русских и втянувшихся в русскую жизнь он трактует как следствие соцстроя и переносит на всех .
От Colder
К Денис Лобко (11.09.2004 20:22:38)
Дата 11.09.2004 22:05:12

я скажу

когда-то еще в годы первой чеченской был свидетелем крайне любопытного разговора на нашей площади. Зашла речь о чеченцах. Один из участников разговора был москвич, что он на эту тему нес, я уже и не помню. Чего-то там спорил с местными пикейными жилетами. Весь этот разговор внимательно слушал один пожилой тип - я его шапочно знаю - он не русский, адыг. И вдруг он тихо так говорит москвичу - дурак ты парень, ты не знаешь, что такое чечен, этим людям что курице отрезать голову, что человеку - один хрен. И наступило, как говорят, молчание. Любопытно, что это мнение высказал адыгеец.
От Денис Лобко
К Colder (11.09.2004 22:05:12)
Дата 11.09.2004 22:23:14

Хорошо, примем мнение старика за истину. Тогда вопрос.

Гамарджобат, генацвале!
> И вдруг он тихо так говорит москвичу - дурак ты парень, ты не знаешь, что такое чечен, этим людям что курице отрезать голову, что человеку - один хрен. И наступило, как говорят, молчание. Любопытно, что это мнение высказал адыгеец.

Каковы причины всего этого? Ведь "отрезание головы" --- это черта т.н. "национального характера" (если придерживаться мнения деда). Почему именно таким сформировался этот "характер"? Причины?

С уважением, Денис Лобко.
От Фарнабаз
К Денис Лобко (11.09.2004 22:23:14)
Дата 11.09.2004 23:36:30

Сравним ассирийцев и вавилонян.

Этнически довольно близкие народы-но с разными вкраплениями.
Вообще у горцев везде репутация зверья.Сочетание храбрости,выносливости и подлости.
Какую-то статейку читал--что для горцев вобще "рыцарство" нехарактерно, война состоит из налётов и убийств из засады.
От Igal
К Денис Лобко (11.09.2004 22:23:14)
Дата 11.09.2004 22:26:53

Неужели ЦРУ ? (-)
От Денис Лобко
К Igal (11.09.2004 22:26:53)
Дата 11.09.2004 22:36:59

Шутку заценил. Смешно. (-)
От Щерс
К Денис Лобко (11.09.2004 20:22:38)
Дата 11.09.2004 20:41:56

Хорошо бы достать книгу

>Разжигание войны в Чечне (не только, но Чечня --- самый показательный случай) --- умелая диверсия западных спецслужб (в этом уже мало кто сомневается), проведенная с помощью подкупленной российской верхушки и местной "элиты" --- это ясно, как божий день.

"Был среди прочих замечательно откровенный материал Джона Ле Карре. Это популярный автор политических детективов и видный западный идеолог, близкий к политикам и спецслужбам. У нас в 70-е годы его книги переводились. Его статья вышла потому, что как раз состоялась презентация его книги... о войне в Чечне в январе 1994 года! Только Грачев послал танки в рейд на Грозный - а на Западе поступила в продажу художественная книга об этих событиях. Рекорд! Фантастика предвидения! На деле все проще. Ле Карре прекрасно знал об этой войне, которую "исполнили" Дудаев и Ельцин. И сотрудники знаменитого писателя загодя собирали материал, местную фактуру, личные истории, шастали по Чечне и по Москве в поисках пикантных подробностей. Войну эту готовили около двадцати лет и, как выразился Ле Карре, и в конце 80-х годов, уже при перешедшем на сторону Запада Горбачеве, западные спецслужбы продолжали готовить эту войну , "не сняв комбинезона холодной войны ". Красочная метафора. А главное, что "не сняла комбинезона холодной войны " и та часть либеральной интеллигенции, которая раньше помогала сокрушать СССР. Хорошо хоть еще, что патриотическая ветвь диссидентов откололась. Антисоветский контракт выполнен, а нового не подпишем. Ну и не надо, тут и без них обходятся. Их дело - поддерживать, чтобы не погас, антисоветский огонь, это еще более важная задача. " http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b48.htm#par1127
От Alex-Goblin
К Ф.А.Ф (10.09.2004 17:56:39)
Дата 10.09.2004 18:13:07

Re: Убийство детей...

Вы считаете, что сейчас "что-то" поднимится на "Священную
войну"? Или же этот "Символ" сплотит Великую Русь???
От Bevh Vladimir
К Alex-Goblin (10.09.2004 18:13:07)
Дата 10.09.2004 18:19:31

А вот и неприятные новости

Lenta.ru: В РОССИИ: http://lenta.ru/russia/2004/09/10/tolboev/
10.09.2004, пятница, 12:42:11
Обновлено 10.09.2004 в 12:23:27

Милиционеры избили космонавта Толбоева за национальность
Управление собственной безопасности ГУВД Москвы совместно с инспекцией по личному составу начало проверку в связи с избиением Героя России космонавта Магомеда Толбоева, сообщает "Интерфакс". Инцидент произошел в ночь на четверг у станции метро "Выхино". Толбоева остановили для проверки документов. Выяснив фамилию, милиционеры стали жестоко избивать его, хотя он показал удостоверение помощника депутата Госдумы. Как пишет "Московский комсомолец", остановились стражи порядка только после того, как прохожие побежали вызывать "02". "Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим", - сказали напоследок милиционеры.
"Я мог бы раскидать этих сержантов за секунду. Но я же понимал: потом скажут, что я напал на них первым", - объясняет Толбоев.

Тоблоев заявил, что судиться с милиционерами считает ниже своего достоинства. "Я русский офицер, полковник, возиться с этим мусором я не хочу", - заявил космонавт. По его словам, "усиливать надо не меры безопасности против граждан, а меры внутри самих структур, чтобы они были более порядочны".

Указание провести тщательную проверку случившегося дал лично начальник столичного ГУВД Владимир Пронин. По словам официального представителя управления Кирилла Мазурина, результаты проверки будут обнародованы, а виновные, если такое будут выявлены, строго наказаны.

Полковник Магомед Толбоев - заслуженный летчик-испытатель, Герой России, бывший командир космического корабля многоразового использования "Буран", бывший секретарь Совета безопасности Дагестана.

От Роман Алымов
К Bevh Vladimir (10.09.2004 18:19:31)
Дата 10.09.2004 19:44:37

Метрошные менты всегда были ос спецификой (+)

Доброе время суток!
Ещё в глубоко советское время умудрились убить подполковника что ли КГБ. Говорят, среди самой милиции "кроты" считаются низшей кастой.
А что единственный силовой ответ - думаю что это не так, не думаю чтобы прошедшие "командировки" в Чечню милиционеры (а прошли очень многие) гдажили бы задержанных соответствующей национальности по головке. Просто они достаточно умны чтобы или не попадаться, или успешно потом отмазываться.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (10.09.2004 19:44:37)
Дата 13.09.2004 14:42:52

Не оправдывая конечно ментов

> Ещё в глубоко советское время умудрились убить подполковника что ли КГБ. Говорят, среди самой милиции "кроты" считаются низшей кастой.

замечу, что означенный сотрудник КГБ находясь на станции в нетрезвом виде - на замечание сотрудника милиции послал его по матери, а будучи доставленным в отделение (абсолютно в рамках милицейских полномочий) - размахивал удостоверением и грозил что он их маму ипал и всех казлов завтра поувольняют.
Этот факт отражен даже в означенном худ. фильме, но эдак "сглажженно", мол а что честному человеку и выпить нельзя - ведь ясно же что менты-казлы.

Потом они конечно сдристнули - ксивы испугались и решили его мочкануть.
Совершенно напрасно.
Оформили бы его в трезвяк. а ксиву приложили к рапорту - и кгбшник летел бы из органов как фанэра над парижем..

Однако ментов не пинает только ленивый...
От stepan
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 14:42:52)
Дата 13.09.2004 15:06:14

Re: Не оправдывая...

>замечу, что означенный сотрудник КГБ находясь на станции в нетрезвом виде - на замечание сотрудника милиции послал его по матери, а будучи доставленным в отделение (абсолютно в рамках милицейских полномочий) - размахивал удостоверением и грозил что он их маму ипал и всех казлов завтра поувольняют.

Насколько помню, КГБ-шник возврашался домой с банкета по поводу его какого-то круглого юбилея. Соответственно был выпивши и с подарками. Тем самым представлял интерес для ментов. Они же не из спортивного интереса за пьяными охотились, материальный интерес у них был.
От Colder
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 14:42:52)
Дата 13.09.2004 14:58:49

Странно ето

сабж
Не знаю насчет фильма, но предперестроечное время история с убийством ментами кгбшника была очень нашумевшей, и согласно тогдашним публикациям, насколько я помню, дело было совсем не так. Во-первых, гэбист был вовсе даже не полковник :) (делать полкашу КГБ нечего - ехать с работы на метро), занимал куда более скромную должность - как бы даже не технарскую - во всяком случае точно не был оперработником. Он ехал с работы домой и в пакете вез бутылку коньяку, даденую ему в составе т.н. продуктового заказа. И налетел на датых щелоковских ментов, положивших глаз на эту бутылку. Грозил он там им или нет, не помню, но они его грохнули. До перестроечных лет было еще далеко, тогда убийство гэбиста было из ряда вон выходящим событием и Андропов приказал рыть землю носом. На ментов вышли относительно быстро, но поначалу сделать ничего не могли - начальник отделения сидел крепко. Дать ход этой истории удалось только после снятия Щелокова.
От Максимов
К Colder (13.09.2004 14:58:49)
Дата 13.09.2004 15:12:06

Re: Странно ето

>сабж
>Не знаю насчет фильма, но предперестроечное время история с убийством ментами кгбшника была очень нашумевшей, и согласно тогдашним публикациям, насколько я помню, дело было совсем не так. Во-первых, гэбист был вовсе даже не полковник :) (делать полкашу КГБ нечего - ехать с работы на метро), занимал куда более скромную должность - как бы даже не технарскую - во всяком случае точно не был оперработником.

Майор. Один из референтов Председателя КГБ.
Скромненько так.

>До перестроечных лет было еще далеко, тогда убийство гэбиста было из ряда вон выходящим событием и Андропов приказал рыть землю носом. На ментов вышли относительно быстро, но поначалу сделать ничего не могли - начальник отделения сидел крепко. Дать ход этой истории удалось только после снятия Щелокова.

Всех повязали сразу же. Щелоков покрывать не стал.


С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Colder (13.09.2004 14:58:49)
Дата 13.09.2004 15:07:12

А что странно?

>Не знаю насчет фильма, но предперестроечное время история с убийством ментами кгбшника была очень нашумевшей, и согласно тогдашним публикациям, насколько я помню, дело было совсем не так.

Ну так публикации подобного рода всегда "шумные" и что же имено "не так"?

>Во-первых, гэбист был вовсе даже не полковник :) (делать полкашу КГБ нечего - ехать с работы на метро),

Вы имеете ввиду "не так как в кино"? Ну я же не говорю что все было в точности как в кино - я говорю, что даже кино дает представление о модели его поведения...
Да и потом - Вы знаете сколько в Москве "полковников КГБ" было? И запросто часть их них ездила на метро.

>занимал куда более скромную должность - как бы даже не технарскую - во всяком случае точно не был оперработником.

Возможно. Но эо ничего не меняет. Ксива у него была "настоящая"

>Он ехал с работы домой и в пакете вез бутылку коньяку, даденую ему в составе т.н. продуктового заказа. И налетел на датых щелоковских ментов, положивших глаз на эту бутылку.

ИМХО - упрощение. Ну взял бы он ее и разбил - чтоб они отвязались....


>Грозил он там им или нет, не помню, но они его грохнули.

Грозил, грозил - куда он денется писали об этом...

ЗЫ.
Тут вот давеча пытались раздувать историю как сотрудник милиции в метро ранил азербайжанца - "мол беспредел ментовской" - а того умолчали, что того азербайжанца мент задержал когда тот без билета прошел - а при задержании обратно матерился и руками махал...

Вообщем куда ни кинь - всюду клин.
То от милиции требуют "жесче" действовать - то проявление этих жестких мер объявляют беспределом.
И что характерно - в обоих случаях - правы.
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 15:07:12)
Дата 13.09.2004 15:10:35

Re: А что...


>Вообщем куда ни кинь - всюду клин.
>То от милиции требуют "жесче" действовать - то проявление этих жестких мер объявляют беспределом.
>И что характерно - в обоих случаях - правы.

:)

С Уважением М. Егоров
От Сергей Стрыгин
К Роман Алымов (10.09.2004 19:44:37)
Дата 10.09.2004 20:37:04

А у ментов на станции Выхино специфика вдвойне особая

> Ещё в глубоко советское время умудрились убить подполковника что ли КГБ.

Кстати этого КГБшника милиционеры убили на той же самой станции метро "Выхино" (тогда она называлась "Ждановская").
Громкое дело было в андроповские времена в 1982-83 г.г.
Позднее даже кинофильм художественный сняли про эту историю.
Периодически по ТВ повторяют.
Может на Выхино биополе ментовское такое особое, наследственное ? :-)
От Alex-Goblin
К Сергей Стрыгин (10.09.2004 20:37:04)
Дата 10.09.2004 20:55:28

Чего-то вас с темы сбило... :)))

Вроде бы с "...детей..." начали?...
От Swine
К Alex-Goblin (10.09.2004 20:55:28)
Дата 11.09.2004 16:38:37

А это и есть про детей

Поскольку сотрудники милиции наносят не меньший демографический урон стране, чем чеченские боевики.
От Alex-Goblin
К Swine (11.09.2004 16:38:37)
Дата 11.09.2004 17:04:42

Re: А это...

>Поскольку сотрудники милиции наносят не меньший демографический урон стране, чем чеченские боевики.

Ну да. Это в педагогическом плане. Тогда можно и поглуб-
же начать копать. И тут без эксковатора, причём карьерного
не обойтись! :)))
От Alex-Goblin
К Bevh Vladimir (10.09.2004 18:19:31)
Дата 10.09.2004 18:28:45

Ну, это было, есть, и будет...

При любой "смуте" доставалось всем... В основном, конечно
не тем, кому полагалось. И в объяснительной записке к происшедшему сказано, как всегда: "лес рубят --- щепки ле-
тят..."
Интересно, что это пока ЕДИНСТВЕННЫЙ силовой ответ пред-
ставителей власти к лицам "НЕсловянской национальности".
Т.е. --- начали неплохо, с размахом! Э-эй! Эсембаева Махмуда уже нету... Интересно, а его так же бы не узнали?
Читать документы ведь не все умеют..
От Ф.А.Ф
К Alex-Goblin (10.09.2004 18:13:07)
Дата 10.09.2004 18:15:23

нет не считаю, а что? (-)