От Alex-Goblin
К All
Дата 10.09.2004 18:04:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Акции возмездия за теракты

Прошло 10 дней. Точнее --- больше, если приплюсовать
предыдущие взрывы у метро и самолётов. И всё же, за
исключением всевозможных и взаимоисключающих отчётов,
клоунады на Вас. Спуске и бесприрывного кислотно-щелоч-
ного дождя на сердца и головы "электората" --- как от-
ветили вооружённые силы России на это? Вообще --- сило-вой ответ правительства России?

От skf
К Alex-Goblin (10.09.2004 18:04:10)
Дата 11.09.2004 11:12:29

Re: Ребята, "спецоперации" проблем не решают, Они..

только могут обеспечить запас времени для действительного решения проблем - политическими, экономическими, организационно-кадровыми и т.п. ПРИЕМАМИ.
Однако Мочила Грозный (и его клевреты) других приемов просто не знает и ими НЕ ВЛАДЕЕТ.
От Alex-Goblin
К skf (11.09.2004 11:12:29)
Дата 11.09.2004 12:29:47

А никто и не предлагает подобное решение!

Естесственно. По-этому надо загодя даже отказаться от самого термина "спецоперация". Я понимаю, звучит красиво.
Но "работа" с данным кавказским регионом как показала ис-
тория должна быть долгой и кропотливой.
Хотя со-стороны может показаться диковатым --- "работа
с регионом". Как будто бы разговор идёт о каком-то запо-
веднике. Но к сожалению, так и есть. Согласен --- дайте
им свободу --- и лет через 50 они сами успокоятся. Но ведь на протяжении тех же 50-ти лет сколько они крови
прольют? И учитывая их менталитет --- только лишь в от-
местку. Вендетта. А этот аспект в современном мире не приветствуется. Вот сейчас перед людьми и встал вопрос --- или мы, или нас. И ничего с этим нелзя поделать. Законы
природы берут своё.
От Щерс
К Alex-Goblin (11.09.2004 12:29:47)
Дата 12.09.2004 19:56:09

Re: А никто...

> Хотя со-стороны может показаться диковатым --- "работа
>с регионом". Как будто бы разговор идёт о каком-то запо-
>веднике. Но к сожалению, так и есть. Согласен --- дайте
>им свободу --- и лет через 50 они сами успокоятся.

Если дать им свободу они сами займутся "работой с регионом". С Россией то есть. Кушать им надо, а производить на мировом уровне они умеют только теракты и похищения. Да и заказы туда посыпятся из России, с Запада, с ближнего Востока вовсе не на финики и свечки для Ватикана. И это не на 50 лет, а пока есть Россия и плюс 50 лет после того, для верности.
От Alex-Goblin
К Щерс (12.09.2004 19:56:09)
Дата 12.09.2004 21:39:58

Да, да. Коллега.

И это не на 50 лет, а пока есть Россия и плюс 50 лет после того, для верности.

Грм-м... Ну что ж, профессор, я думаю --- диагноз вы поставили верно. Вот только клизмы больному уже не помо-
гают. Может на стол и....
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.09.2004 18:04:10)
Дата 10.09.2004 18:38:05

Я уже предлагал силовой ответ

Бомбить пингвинов в антарктиде. Стратеги с дозаправкой дотянутся. Акция красивая и эффектная.

Нельзя сделать для борьбы с террором ничего больше, чем сейчас делается. Нужно просто это делать скрупулезнее, лучше и эффективнее. А кидать большие бомбы куда попало - это дешевый пиар.

Кстати, а Вы бы что предложили? Прочесывать горную Чечню стрелковыми цепями?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От В. Кашин
К Константин Дегтярев (10.09.2004 18:38:05)
Дата 12.09.2004 16:53:42

Предложение есть - ответный террор

Добрый день!

направленный ПЕРСОНАЛЬНО на тех, кто оказывает финансовую поддержку террористам в России. Ясно, что наши спецслужбы на это не способны, поэтому на начальном этапе придется нанимать профессионалов за рубежом - попросту прибегать к услугам зарубежной оргпреступности. Первоначально объектами убийств сделать деятелей из арабских стран, поддерживающий террористами. Денег не жалеть. Например, если мы знаем, что в ОАЭ есть некий шейх, который активно финансирует террористов, мы находим ту структуру, которой проще до него добраться и платим ей за его уничтожение любую мыслимую сумму, не мелочась. Причем убийство не только его,но также семьи и ближайших родственников. Учитывая, что наши люди в реализации плана не задействованы, доказать нашу причастность будет практически невозможно (способ передачи денег отработать не так уж и трудно). Отдельное направление - уничтожение деятелей чеченской и прочеченской эмиграции. За каждый террористический акт на территории России должно следовать ответное убийство, непременно предельно жестокое. Выделять на убийства в год 100 млн. долларов будет не очень обременительно, но результативно. Потом постепенно подготовить свои кадры, что удешевит дело.

С уважением, Василий Кашин
От Ceргей Криминский
К В. Кашин (12.09.2004 16:53:42)
Дата 14.09.2004 04:01:28

т.е. государственный терроризм?


1. Вы предлагаете встать государству на преступный путь? Или педполагается судить заочно, а уж потом убивать, сделав такие убийства "более" законными? (На знаю в каких случаях допускается заочный суд в России) В любом случае убийство членов семей виновных преступно.

2. Если это технически так просто, то почему Ваши методы до сих пор не прменили к Калугину и ему подобным?
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (12.09.2004 16:53:42)
Дата 13.09.2004 11:28:12

В Катаре раз уже попробовали, результаты налицо. (-)
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (13.09.2004 11:28:12)
Дата 13.09.2004 14:20:15

Еще раз повторяю, убийство Яндарбиева к российским спецслужбам

Добрый день!
отношения не имеет. Нет НИ ОДНОГО доказательсва в пользу причастности российских спецслужб, но огромное количество аргументов ПРОТИВ их причастности.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (13.09.2004 14:20:15)
Дата 13.09.2004 15:39:18

А причем тут это? :)

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

Вне зависимости от того, кто и почему убрал одного из лидеров террористов, произошло следующее:

1.В "ликвидации" обвинили Россию;

2.Арестовали и судили российских граждан, не особо считаясь с дип. иммунитетом.

3.Доводы и доказательства российской стороны во внимание приняты не были.

Результат: Россия в проигрыше. И так будет при всех случаях рекомендованных Вами активных операций.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (13.09.2004 15:39:18)
Дата 13.09.2004 16:57:58

Re: А причем...

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>Вне зависимости от того, кто и почему убрал одного из лидеров террористов, произошло следующее:

>1.В "ликвидации" обвинили Россию;
>2.Арестовали и судили российских граждан, не особо считаясь с дип. иммунитетом.
 Я подозреваю, что и обвинение, и арест были следствием весьма специфического стечения обстоятельств. зверек был личным гостем эмира, его убийство произвело переполох, в некотором роде это был подрыв авторитета режима. Местным спецслужбистам надо было срочно найти виновных. И они это сделали. В дальнейшем отойти от Российской версии было уже нельзя - сказывалось политическое давление со стороны исламской общественности.
Кроме того, явного нарушения иммунитета не было. Третьего задержанного, у которого был диппаспорт - отпустили. У двух людей, которые сидят, были служебные паспорта. В будущем, когда начнется проведение подобных операций, состав посольств придется, конечно, пересмотреть, сократить, обеспечив максимум людей зелеными паспортами. Нарушать иммунитет без доказательств никто не станет.
>3.Доводы и доказательства российской стороны во внимание приняты не были.
 Если бы не были, то два наших человека уже болтались бы в петле. Как раз факт личного разговора Путина с эмиром по телефону вскоре после их ареста говорит о том, что определенная корректировка позиции произошла и наши доводы были услышаны.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (13.09.2004 14:20:15)
Дата 13.09.2004 15:34:51

А причем тут (-)
От Esq
К В. Кашин (12.09.2004 16:53:42)
Дата 12.09.2004 18:17:09

Rе: Предложение есть - ответный террор

> Денег не жалеть. Например, если мы знаем, что в ОАЭ есть некий шейх, который активно финансирует террористов, мы находим ту структуру, которой проще до него добраться и платим ей за его уничтожение любую мыслимую сумму, не мелочась. Причем убийство не только его,но также семьи и ближайших родственников. Учитывая, что наши люди в реализации плана не задействованы, доказать нашу причастность будет практически невозможно (способ передачи денег отработать не так уж и трудно).
[...]
> Выделять на убийства в год 100 млн. долларов будет не очень обременительно, но результативно.

Где ж Вы раньше-то были? Убивая таким образом американских президентов, мы бы холодную войну задешево выиграли!
От В. Кашин
К Esq (12.09.2004 18:17:09)
Дата 12.09.2004 18:46:37

Аналогия - ложная

Добрый день!
>> Денег не жалеть. Например, если мы знаем, что в ОАЭ есть некий шейх, который активно финансирует террористов, мы находим ту структуру, которой проще до него добраться и платим ей за его уничтожение любую мыслимую сумму, не мелочась. Причем убийство не только его,но также семьи и ближайших родственников. Учитывая, что наши люди в реализации плана не задействованы, доказать нашу причастность будет практически невозможно (способ передачи денег отработать не так уж и трудно).
>[...]
>> Выделять на убийства в год 100 млн. долларов будет не очень обременительно, но результативно.
>
>Где ж Вы раньше-то были? Убивая таким образом американских президентов, мы бы холодную войну задешево выиграли!
 Речь не идет об уничтожении государственных должностных лиц развитых государств. Да и в арабских странах правительства активной роли в поддержке наших террористов не играют. Главную роль играют радикальные группы, как правило оппозиционные собственному правительству. Вот руководство этих групп мы и будем уничтожать.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (12.09.2004 18:46:37)
Дата 12.09.2004 19:26:34

Re: Аналогия -...

Главную роль играют радикальные группы, как правило оппозиционные собственному правительству. Вот руководство этих групп мы и будем уничтожать.
+++++++
руководство этих групп едва ли ездит по европам, где вышеописанный сценарий реален (не случайно и израильтяне мочили в основном в Европе), в самих же эмиратах преступность около нуля и сделать там что-либо, видимо, очень сложно.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (12.09.2004 19:26:34)
Дата 12.09.2004 19:55:47

Re: Аналогия -...

Добрый день!
>Главную роль играют радикальные группы, как правило оппозиционные собственному правительству. Вот руководство этих групп мы и будем уничтожать.
>+++++++
>руководство этих групп едва ли ездит по европам, где вышеописанный сценарий реален (не случайно и израильтяне мочили в основном в Европе), в самих же эмиратах преступность около нуля и сделать там что-либо, видимо, очень сложно.
 Во-первых наверняка ездят, причем нередко. Европа для радикального ислама один из районов активной экспансии. Во-вторых ездят по разным странам исламского мира, которые не столь стабильны. Вообще это дело техники уже - надо смотреть отдельно каждого человека. Я например не исключаю, что убийство некоторых из них чужими руками приветствовали бы сами правительства арабских стран.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Esq (12.09.2004 18:17:09)
Дата 12.09.2004 18:40:25

Re: Rе: Предложение...

Где ж Вы раньше-то были? Убивая таким образом американских президентов, мы бы холодную войну задешево выиграли!
++++++++
не вдаваясь в целесообразность и осуществимость предложенных мероприятий, скажу только, что у шейхов нет охраны и спецслужб, сопоставимых со спецслужбами США, а также ЯО.
С уважением, А.Никольский
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 16:53:42)
Дата 12.09.2004 17:26:20

Корни зла не там , а здесь

Это означает втягивание России не мытьём, так катанием в борьбу с арабским миром, которая нужна США и Израилю.Если ликвидировать здесь вайнахские преступн. сообщества и их финанс. базу , а сами территории Северного Кавказа поставить под предельно жёсткий контроль и обезоружить, а всех не только бандюков, но их пособников казнить или законсервировать, предлагаемые вами меры будут ненужны.Кроме того, учитывая , что , во-первых, арабские шейхи тут десятая спица в колесе, а уничтожать надо американскую элиту , подумайте о шансах противника.
От В. Кашин
К Фарнабаз (12.09.2004 17:26:20)
Дата 12.09.2004 17:51:10

У-фф

Добрый день!
>Это означает втягивание России не мытьём, так катанием в борьбу с арабским миром, которая нужна США и Израилю.
 Нет. Это значит - "разговаривать с партнером на его языке". Политическое убийство на Ближнем Востоке - нормальный метод политической борьбы.
>Если ликвидировать здесь вайнахские преступн. сообщества и их финанс. базу , а сами территории Северного Кавказа поставить под предельно жёсткий контроль и обезоружить, а всех не только бандюков, но их пособников казнить или законсервировать, предлагаемые вами меры будут ненужны.
 Все это проще сказать, чем сделать. Ликвидировать вайнахские преступные сообщества и крупный бизнес - еще можно. Хотя их роль в финансировании терроризма неоднозначна. Тот же Джабраилов кавказцентром рассматривается как изменник наравне с Завгаевым, Кадыровым и т.п.А вот задача "взять под контроль Кавказ" по масштабности сродни задаче "обустроить Россию". Это дело многих десятилетий.
>Кроме того, учитывая , что , во-первых, арабские шейхи тут десятая спица в колесе, а уничтожать надо американскую элиту , подумайте о шансах противника.
 Зачем Вы повторяете эти безумные, ничем не подтвержденные мифы?
С уважением, Василий Кашин
От Щерс
К В. Кашин (12.09.2004 17:51:10)
Дата 12.09.2004 20:47:22

Re: У-фф

>>Кроме того, учитывая , что , во-первых, арабские шейхи тут десятая спица в колесе, а уничтожать надо американскую элиту , подумайте о шансах противника.
> Зачем Вы повторяете эти безумные, ничем не подтвержденные мифы?

Как это "ничем не подтвержденные"? По-моему случай с нашими в Катаре, когда американские друзья не только выдали наших шейхам, но и не постеснялись раззвонить об этом на весь мир однозначно показывает что в противостоянии России и шейхов Запад будет на стороне шейхов. Осталось только разжечь противостояние.

Запад, в том числе США, однозначно поддерживает чеченских террористов политически и информационно. Грозит России санкциями, исключает из всяких своих клубов. Газеты почитайте. Фактически предъявляет к России территориальные претензии. Террористы ездят по Европе как у себя дома. На требования их выдать Запад отвечает отказом. Их принимают правительственные чиновники. Они обучаются саперному делу по крайней мере в Германии. Шесть английских шпионов прославились тем что отправились из Чечни на родину отдельно от своих голов. Чем они там занимались? Помогали России с международным терроризмом бороться? Изменилась позиция Англии после этого? Если нет то не свидетельствует ли это о том что Англия рассматривает Чечню как оружие в борьбе против России? А сколько таких военных советников осталось неизвестными широкой общественности потому что сохранили головы при себе? Чеченские банды кишели западными журналистами и сочувственными репортажами оттуда была заполнена вся западная пресса. Это от солидарности цивилизованных стран? Какие окрики с Запада раздаются когда власть пробует утихомирить пособников террористов в "российских" СМИ! Как весь запад вопил когда отбирали телеканал у чеченолюбивого Березовского и отдавали русскому государству!

Можно рассуждать и по аналогии - Косово в Югославии. Там сомнений в действии руки Запада ни у кого нет? Или есть? Даже после того как они сами бомбить стали? Стравить нас с шейхами, а потом поддержать шейхов - голубая мечта Запада. Не замечают этого могут только патриоты "мерседесов". Мол производители таких знатных цац не могут быть врагами России, а если и укрывают Закаева да мажут Россию грязью в СМИ то потому чего-то недопоняли.
От В. Кашин
К Щерс (12.09.2004 20:47:22)
Дата 12.09.2004 21:38:59

Re: У-фф

Добрый день!
>>>Кроме того, учитывая , что , во-первых, арабские шейхи тут десятая спица в колесе, а уничтожать надо американскую элиту , подумайте о шансах противника.
>> Зачем Вы повторяете эти безумные, ничем не подтвержденные мифы?
>
>Как это "ничем не подтвержденные"? По-моему случай с нашими в Катаре, когда американские друзья не только выдали наших шейхам, но и не постеснялись раззвонить об этом на весь мир однозначно показывает что в противостоянии России и шейхов Запад будет на стороне шейхов. Осталось только разжечь противостояние.
 Извините, но Ваша версия событий является мягко говоря... неортодоксальной. Не "выдали", а оказали техническое содействие в перехвате телефонных переговоров согласно имеющимся соглашениям.
>Запад, в том числе США, однозначно поддерживает чеченских террористов политически и информационно. Грозит России санкциями, исключает из всяких своих клубов. Газеты почитайте.
Вот сами и почитайте. Откуда нас исключили и чем нам грозят? Не говоря о том, что "запад" в качестве единого целого есть нечто мифическое. Хотя отдельные, последовательно враждебные России группировки там есть.
>Фактически предъявляет к России территориальные претензии.
Кто кроме Японии?
>Террористы ездят по Европе как у себя дома. На требования их выдать Запад отвечает отказом.
 Не столько сами террористы, сколько их политические представители.
> Их принимают правительственные чиновники.
Американцы ни с кем не встречались с 2001.
>Они обучаются саперному делу по крайней мере в Германии. Шесть английских шпионов прославились тем что отправились из Чечни на родину отдельно от своих голов. Чем они там занимались? Помогали России с международным терроризмом бороться? Изменилась позиция Англии после этого?
Изменилась.
>Если нет то не свидетельствует ли это о том что Англия рассматривает Чечню как оружие в борьбе против России? А сколько таких военных советников осталось неизвестными широкой общественности потому что сохранили головы при себе? Чеченские банды кишели западными журналистами и сочувственными репортажами оттуда была заполнена вся западная пресса. Это от солидарности цивилизованных стран?
Это все в прошлом было
>Какие окрики с Запада раздаются когда власть пробует утихомирить пособников террористов в "российских" СМИ! Как весь запад вопил когда отбирали телеканал у чеченолюбивого Березовского и отдавали русскому государству!
 Не "весь Запад вопил", а дежурный вой отдельных представителей либерастической общеситвенности и "индустрии прав человека". Который не повлек за собой НИКАКИХ реальных политических шагов со стороны западных стран.
>Можно рассуждать и по аналогии - Косово в Югославии. Там сомнений в действии руки Запада ни у кого нет? Или есть? Даже после того как они сами бомбить стали?
При чем тут Косово?
>Стравить нас с шейхами, а потом поддержать шейхов - голубая мечта Запада. Не замечают этого могут только патриоты "мерседесов". Мол производители таких знатных цац не могут быть врагами России, а если и укрывают Закаева да мажут Россию грязью в СМИ то потому чего-то недопоняли.
 А никто стравливаться не предлагает, это и правда не нужно. Нужно сделать простую вещь, найти того, кто дал деньги на теракт и убить его вместе с семьей. Не оставив при этом доказательств нашей причастности Это также естественно, как сходить в сортир.

С уважением, Василий Кашин
От hemull
К В. Кашин (12.09.2004 21:38:59)
Дата 12.09.2004 22:11:16

Re: Казуистика

Можно называть вещи своими именами по последствиям, а можно и по факту действия. То, что они передали договоры по какому-то соглашению, суть является аналогом того, что их под белы рученьки сдали.
Территориальные претензии можно предъявлять открытым текстом, напрямую учавствуя в таких претензиях, можно опосредованно, "защищая" "чужие" интересы. Суть одна.
Перлы, которые вы выдаете просто потрясающие, представьте хоть на секунду, что будет с ублюдком, который приедет в Пиндосию и назовется "представителем" бина ладена ? Тем не менее, "представителям" "наших" террористов такая возможность предоставлена в полной мере как в Пиндосии, так и в Британии
А что до того, что "это в прошлом" и банды не кишат представителями западных СМИ, то получается надобность в них отпала - справились, подготовили почву так сказать.
ЗЫ. Потрясающая гибкость ума в трактовке :0)
От Alex-Goblin
К В. Кашин (12.09.2004 17:51:10)
Дата 12.09.2004 19:35:13

А ну-ка, про "Политическое убийство"....


> Нет. Это значит - "разговаривать с партнером на его языке". Политическое убийство на Ближнем Востоке - нормальный метод политической борьбы.

А ну-ка, давайте-ка посчитаем количество "политических"
убийств на Бл. Востоке и той же России. Н-нус? Российская
шкала не зашкаливает?
От А.Никольский
К Alex-Goblin (12.09.2004 19:35:13)
Дата 12.09.2004 20:00:21

Re: А ну-ка,...

А ну-ка, давайте-ка посчитаем количество "политических"
>убийств на Бл. Востоке и той же России. Н-нус? Российская
>шкала не зашкаливает?
++++++++
предполгаю, что по политическим причинам (то есть в рамках борьбы за власть) даже в одном отдельно взятом Ливане замочили политиков знчительно больше, чем в России с 1991 г. Чиновников, у нас, может и больше убили, но в основном по проблемам бизнеса. Чаще всего за невыполнение бизнес-обещаний.
Я, честно говоря, затрудняюсь припомнить, какое у нас последнее политическое убийство было. Может, депутата Юшенкова - там была борьба за контроль над партией, какая-никакая политика.
С уважением, А.Никольский
От Alex-Goblin
К А.Никольский (12.09.2004 20:00:21)
Дата 12.09.2004 21:35:36

Простите, вы хоть поняли ЧТО написали?


>Я, честно говоря, затрудняюсь припомнить, какое у нас последнее политическое убийство было. Может, депутата Юшенкова - там была борьба за контроль над партией, какая-никакая политика.

Ну, Старовойтову по-пьяной лавочке порешили? И почему вы
ограничиваете себя "Новой историей"? Вы привели в виде
примера тот же Израиль. Сколько было убито политических
деятелей за всю его 57-ми летнюю историю? Только за последние 14 лет --- ДВА. А до этого?
А теперь за тот же отрезок --- 57 лет, возьмите СССР и
Россию (в виде "наследницы"). Неужели же вы дальше будете
продолжать разглогольствовать о спокойной и безопасной
политической жизни на Российских просторах?
Для того, чтобы делать подобные заявления, надо мало-мальски историю если не учить, то хотя бы интересоваться
поставленным вопросом.
От В. Кашин
К Alex-Goblin (12.09.2004 19:35:13)
Дата 12.09.2004 19:59:26

Совсем не зашкаливает

Добрый день!

>> Нет. Это значит - "разговаривать с партнером на его языке". Политическое убийство на Ближнем Востоке - нормальный метод политической борьбы.
>
> А ну-ка, давайте-ка посчитаем количество "политических"
>убийств на Бл. Востоке и той же России. Н-нус? Российская
>шкала не зашкаливает?
 К примеру, в России последний действующий глава государства, который был убит - это Александр II (Николай II к моменту убийства главой государства не был). А как в Израиле? Да и в арабских странах политические убийства - дело не столь редкое.

С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 17:51:10)
Дата 12.09.2004 19:34:12

Мифы ?


> Зачем Вы повторяете эти безумные, ничем не подтвержденные мифы?

Безумие --это валить ситуацию на арабских шейхов и религиозных фанатиков
От В. Кашин
К Фарнабаз (12.09.2004 19:34:12)
Дата 12.09.2004 20:00:06

Re: Мифы ?

Добрый день!

>> Зачем Вы повторяете эти безумные, ничем не подтвержденные мифы?
>
>Безумие --это валить ситуацию на арабских шейхов и религиозных фанатиков
 Ну и какие у Вас аргументы кроме голого конспироложества?

С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 20:00:06)
Дата 12.09.2004 21:40:26

Вообще -то я совсем недавно два списка тут постил

-список амерского комитета по миру в чечуне и "мусульманские " организации, базирующиеся на Западе, гл. обр. в США и занятые подрывной деятельностью в России.
Ход политических событий , вам , видимо , ничего не говорит, также как и история вопроса ?-тогда трудно.
Термин "конспироложество" мне непонятен, прошу его или не употреблять или дать чёткую, однозначную формулировку.
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.09.2004 18:38:05)
Дата 10.09.2004 19:06:51

И я тоже предлогаю.

>Кстати, а Вы бы что предложили? Прочесывать горную Чечню стрелковыми цепями?

Ну, я существо приземлённое... Зачем же только стрелковыми
цепями ограничиваться? Можно планомерно ввести в Чечню
контингент, в N-ное количество раз привышающий теперешний.
Затем чёткое разограничение ВСЕЙ территории на десятки
контролируемых территорий. НЕ СЧИТАЯСЬ с мнением "мирного
народа Чечни" проводить как регулярные так и нет операции
по зачистке и ПРОФИЛАКТИКЕ всех этих районов. Для обес-
печения охраны территорий граничащих непосредственно с
Чечнёй создавать на базе приграничных нас. пунктов отряды
по надзору и самообороне. В ходе последних событий, я ду-
маю недостатка в них не будет. А так же в том, что они
спрявятся с возложенными на них обязаностями сомниваться
не стоит. Это в их же интересах.
Далее. Напрочь забыть о "Цивилизованном" подходе к жите-
лям нас. пунктов, "поставляющих" бойцов для бандформиро-
ваний и оказывающих им добровольную или же вынужденную по-
мощь. В последнем случае, надо "разъяснить товарищам" так,
чтобы дать им понять --- не боевики страшны, а ... Ну по-
нятно, да?
До какого этапа весь этот комплекс "мероприятий" с раз-
личными доработками проводить? Я думаю ответ напрашивает-
ся сам собой. На годы. Иначе нельзя.
И что самое главное --- контроль, 100% контроль за СМИ
как в освещении, так и в идеологической направленности
подобной акции.
Проще говоря давать понять:
1. Чеченцам --- вы, ребята, неправы... И мы вам ПОМОЖЕМ
встать на путь истинный.
2. России и миру --- всё, что происходит --- всё ТАК надо.
Я не думаю, что "у свете реалей" (с) М. Горбачёв)в мире
будет какой-то кипеш или же лёгкий шумок... Время не то.
Вон, что ЦАХАЛ опять на территориях делает --- и что? Год
назад за это же созывали свбез ООН. А сейчас в туалетах
не обсуждается... Привыкают люди ко ВСЕМУ !
От Фарнабаз
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 11.09.2004 23:30:37

Правильно говорите.Одна закавыка.

>НЕ СЧИТАЯСЬ с мнением "мирного
>народа Чечни" проводить как регулярные так и нет операции
>по зачистке и ПРОФИЛАКТИКЕ всех этих районов. Для обес-
>печения охраны территорий граничащих непосредственно с
>Чечнёй создавать на базе приграничных нас. пунктов отряды
>по надзору и самообороне.
> Далее. Напрочь забыть о "Цивилизованном" подходе к жите-
>лям нас. пунктов, "поставляющих" бойцов для бандформиро-
>ваний и оказывающих им добровольную или же вынужденную по-
>мощь>На годы. Иначе нельзя.
> И что самое главное --- контроль, 100% контроль за СМИ
>как в освещении, так и в идеологической направленности
>подобной акции.

"Наша" власть.Пустые глаза и пустые слова.
От Alex-Goblin
К Фарнабаз (11.09.2004 23:30:37)
Дата 12.09.2004 00:03:14

Re: Правильно говорите.Одна...


>"Наша" власть.Пустые глаза и пустые слова.


Это вы имеете ввиду теперешнюю власть?
От Фарнабаз
К Alex-Goblin (12.09.2004 00:03:14)
Дата 12.09.2004 00:16:28

В особенности.

Старое , брежневское поколение всё-таки имело толику человеческого.Машеров ещё до гибели выделялся -человеческой улыбкой.
Сейчас преобладают висящие, пухлые щёки , пустые , мёртвые глаза и словоговорение такое же-типа лужковского

"Московская власть не позволит разжечь в городе межнациональную рознь. Москва была, есть и остается городом межнационального спокойствия","в столице проживает 140 национальностей. Мэр и городские власти не позволят любому, даже самому мелкому факту, подорвать межнациональный мир в городе"

При этом --а что есть история с Толбоевым , как не разжигание межнац.розни (с обратным знаком) и не попытка парализовать милицию ?
От Pavel
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 10.09.2004 21:19:31

Re: И я...

Доброго времени суток!
>Ну, я существо приземлённое... Зачем же только стрелковыми
>цепями ограничиваться? Можно планомерно ввести в Чечню
>контингент, в N-ное количество раз привышающий теперешний.
Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?
С уважением! Павел.
От dg218
К Pavel (10.09.2004 21:19:31)
Дата 11.09.2004 15:24:12

Re: И я...


>Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?

Конечно помогло, но мирного времени не хватило. У Вас есть данные свидетельствующие о том, что не помогло?

С уважением,

DG
От Pavel
К dg218 (11.09.2004 15:24:12)
Дата 11.09.2004 21:17:35

Re: И я...

Доброго времени суток!
>Конечно помогло, но мирного времени не хватило. У Вас есть данные свидетельствующие о том, что не помогло?
Ну, данных конкретных нет, имеется в виду то, что происходит сейчас.Но родственник, служивший в 30-х там в войсках НКВД(до сих пор жив!) говорил, что тяжело было. Он на бронепоезде был, проедешь говорит 10км, а сзади рельсы уже разобраны.А так вроде все "мирные", а ночью глядишь пару сельпо гробанут, но задержанные, как правило, до начальства не доставлялись, как говорится "при поытке к бегству", уж очень они тогда наших достали.
С уважением! Павел.
От Alex-Goblin
К Pavel (11.09.2004 21:17:35)
Дата 12.09.2004 00:12:56

Re: И я...

А так вроде все "мирные", а ночью глядишь пару сельпо гробанут, но задержанные, как правило, до начальства не доставлялись, как говорится "при поытке к бегству", уж очень они тогда наших достали.

Верно. Было это. Но начиная с года, так 36-37
всё "сопротивление" как выключили. Выключатель
нашёлся.
От Pavel
К Alex-Goblin (12.09.2004 00:12:56)
Дата 12.09.2004 20:08:03

Re: И я...

Доброго времени суток!
> Верно. Было это. Но начиная с года, так 36-37
>всё "сопротивление" как выключили. Выключатель
>нашёлся.
Так то о чем я говорю - и есть тот выключатель.
С уважением! Павел.
От Alex-Goblin
К Pavel (10.09.2004 21:19:31)
Дата 10.09.2004 22:58:25

Re: И я...

>Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?

Не в этом дело. Планомерное исправление ситуации в целом
возможно при одновременном действии всех предложенных
мною факторов. И тем же СМИ я бы выделил более половины
важности в нынешней Чеченской компании.
А в 30-е годы СМИ СССР вообще-то работали правильно. :))
В должном, так сказать, русле!
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 10.09.2004 19:25:17

То есть "усилить" и "углубить"

По сути, Вы предлагаете делать то же самое, что и так делается, только с большим размахом и эффективностью.

Вероятно, это тот размах и эффективность, ан которые мы способны. Ну, еще поднапряжемся чуток.

Самое главное понимать, что чеченская проблема не решается просто - это долгая, серьезная, планомерная работа. Государство способно ее вести настолько хорошо, насколько оно само хорошо. И начинать надо именно с реформы государства.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Саня
К Константин Дегтярев (10.09.2004 19:25:17)
Дата 10.09.2004 21:15:20

Re: То есть...

Во-первых, надо создать условия для возвращения большинства чеченцев в Чечню. Их оттуда поубежало несколько сот тысяч. Лучшей части, кстати.

Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

В-третьих, нужно резко усилить инженерное обеспечение разведки. Совсем грубо говоря - утыкать Чечню автономными и не очень следящими системами.

В четвёртых, нужно не пожалеть денег на границу с Грузией. Там не так и сложно всё перекрыть - было бы желание.

Есть и другие меры. Только кто же это всё у нас делать-то будет???? Вот деньги попилить - это кайф...

С уважением
С
От К.Логинов
К Саня (10.09.2004 21:15:20)
Дата 13.09.2004 15:38:42

Во-во, а то все главари, со своими бандами опять в Грузию убегут. (-)
От dg218
К Саня (10.09.2004 21:15:20)
Дата 11.09.2004 15:20:12

Re: То есть...

>Во-первых, надо создать условия для возвращения большинства чеченцев в Чечню. Их оттуда поубежало несколько сот тысяч. Лучшей части, кстати.

Вы полагаете это возможно до того как покончат с бандподпольем?

>Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

В "восстанавливаемый" Грозный или ещё пару ставропольских районов им выделить? Не просто всех "на равнину", а лишение гражданства РФ отдельных кланов и депортация в мусульманские страны, готовые их принять (вспомним опыт Российской империи с мухажирами).


>В-третьих, нужно резко усилить инженерное обеспечение разведки. Совсем грубо говоря - утыкать Чечню автономными и не очень следящими системами.

Это ИМХО нереально. Сколько у группировки есть тех же вертолётов, оснащённых тепловизорами и приборами для ночных полётов, не подскажете? Последние цифры, которые мне встречались - целых 3!

>В четвёртых, нужно не пожалеть денег на границу с Грузией. Там не так и сложно всё перекрыть - было бы желание.

К этому надо добавить регулярные профилактические авиаудары по базам в Панкисси.

>Есть и другие меры. Только кто же это всё у нас делать-то будет???? Вот деньги попилить - это кайф...

Тем более в отсутствие ЧП, которе там ОБЯЗАНЫ были ввести 10 лет назад. В мутной водичке сами знаете...

С уважением

DG
От Саня
К dg218 (11.09.2004 15:20:12)
Дата 11.09.2004 18:46:19

Re: То есть...


>Вы полагаете это возможно до того как покончат с бандподпольем?

Да. Я знаю несколько АБСОЛЮТНО мирных людей, которые вернулись. Мелиоратор, геофизик, программист, автослесарь :), несколько строителей. Когда их вернётся хотя бы несколько тысяч - это большая агитационная и моральная сила. Даже ни слова ние сказав.

>>Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

>В "восстанавливаемый" Грозный или ещё пару ставропольских районов им выделить? Не просто всех "на равнину", а лишение гражданства РФ отдельных кланов и депортация в мусульманские страны, готовые их принять (вспомним опыт Российской империи с мухажирами).

И в Грозный, и в восстанавливаемые сёла, и просто в сёла, выстроенные в чистом поле частью на выделенные деньги, частью заработанные на том же строительстве. ТОЛЬКО ВНУТРИ Чечни. Места там поверьте достаточно. Запад и центр, а особенно Затеречье сейчас вообще мало заселены. Гораздо лучше, чем выделение денег на восстановление в очереднй раз взорванного дом правительства или ещё чего. Было при СССР, пересеоляли целыми сёлами и ничего. Рынок это резко встряхнёт, кстати. А чичики поноют и согласятся - в горах жизнь не сахар в целом.


>Это ИМХО нереально. Сколько у группировки есть тех же вертолётов, оснащённых тепловизорами и приборами для ночных полётов, не подскажете? Последние цифры, которые мне встречались - целых 3!
Ну конечно. Я разве о реальности пишу ??? :)

>К этому надо добавить регулярные профилактические авиаудары по базам в Панкисси.

Да не обязательно. Если заблокировать наглухо (при этом ещё и нормальные горные части оттренировать) - бандюкам ничего не останется, как рулить в Грузии. А это - хорошо :)

>Тем более в отсутствие ЧП, которе там ОБЯЗАНЫ были ввести 10 лет назад. В мутной водичке сами знаете...

Ну так в отсутствие правильной организации и в создание системы попила всё и упирается.

С уважением
С
>С уважением

>DG
От dg218
К Саня (11.09.2004 18:46:19)
Дата 11.09.2004 20:53:20

Re: То есть...

>Да. Я знаю несколько АБСОЛЮТНО мирных людей, которые вернулись. Мелиоратор, геофизик, программист, автослесарь :), несколько строителей. Когда их вернётся хотя бы несколько тысяч - это большая агитационная и моральная сила. Даже ни слова ние сказав.


Это, конечно, удивительно. Что возвращаются люди таких профессий. Чтобы вернулись тысячи необходимо существенное изменение обстановки. Пусть сделают Грозный закрытым городм наконец.



>Да не обязательно. Если заблокировать наглухо (при этом ещё и нормальные горные части оттренировать) - бандюкам ничего не останется, как рулить в Грузии. А это - хорошо :)

Учитывая то, что горно-стрелковые бригады решили туда направить (попутно их содавая насколько я понял) только сейчас, неизвестно сколько времени уйдёт на их тренировку.

>Ну так в отсутствие правильной организации и в создание системы попила всё и упирается.


Я вот думаю какие им ещё теракты и диверсии нужны, чтобы риски стали неприемлемыми и правильная организация наконец появилась?

С уважением
DG
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.09.2004 19:25:17)
Дата 10.09.2004 19:50:11

Re: То есть...

Ну разумеется!
При этом, чтобы "усилить" и "углубить" как можно эффек-
тивнее, надо (повторюсь) ОСОБОЕ внимание уделять СМИ.
И в первую очередь заткнуть ВСЕХ правдофилов и попросту
пустозвонов...
К дальнейшим "тезисам" я считаю, надо прибавить широко-
масщтабное привлечение специалистов и представителей
спецслужб других, коалиционно-антитеррористических го-в:
США, Великобритании, Израиля, Франции... Для чего? Не на-
до (боже упаси!) бояться, что это есть "пораженчиская политика" перед лицом этих держав! Меньше всего им, этим
державам нужна подобная позиция России. Террор сегодняш-
ний --- общемировая проблема! И бороться с террористом,
родившимся в Чечне, прошедшем боевую подготовку в Афгане,
проводящим последующее обучение на базах Хезбаллы в Сирии
и получающим деньги из Колумбии или Судана --- с ним и такими же можно бороться только международными силами.
И согласны вы со мной, или нет --- но это произайдёт.