От объект 925
К All
Дата 10.09.2004 10:32:19
Рубрики Армия;

? Виды помех

"Белый шум"
"Красный шум"
амплитудный, модулированный по частоте

Может кто-нибудь обьяснить что имеется в виду?
Спасибо
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (10.09.2004 10:32:19)
Дата 10.09.2004 12:13:50

Re: Почитал и ужаснулся - "вы звери, господа" :))


>"Белый шум"
>"Красный шум"

Есть общепринятое определение.
Если спектр мощности (фурье преобразвоание автокорреляционной функции) процесса представить в виде степенного ряда, то в том случае, когда в этом ряду доминируют члены со степенями отрицательными, говорим о "красных шумах" (напр. 1/\fi - фликер в фазе, разновидность "красного" шума, 1/f^2 - случайное блуждание в частоте, тоже "красный" шум), когда нет частотной зависимости от процесса (плоский спектр) - коворим о "белом шуме", когда доминируют составляющие с положительными степенями - говорим о "синем" (иногда "фиолетовом" шуме).
Путаница возникает иногда из-за смешения понятий фурье-частоты и частоты процесса, поэтому всегда нужно оговаривать о шумах в каком процессе идет речь: фазе, частоте, производной частоты и т.д., поскольку, скажем белый шум в частоте соотв. красному шуму в фазе.
Иначе , с т.зр. физики для понятности - если возмущения процесса наиболее сильны на высоких частотах (коротких временах) - этот проявится в росте высокочастотной "синей" части спектра мощности, если есть какие-то длительные процесы (с низкой частотой) спектр начнет расти в низкочастотной "красной" части.
Отметим что термин "синие" (фиолетовые) шумы употребляется гораздо реже, потому что с ними довольно редко приходится иметь дело.
И всё!
Все остальные определения производные от этих.
От поручик Бруммель
К Alexeich (10.09.2004 12:13:50)
Дата 11.09.2004 23:59:59

В ТОРС понятия "красный шум" нет

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>"Белый шум"
>>"Красный шум"
>
>Есть общепринятое определение.
>Если спектр мощности (фурье преобразвоание автокорреляционной функции) процесса представить в виде степенного ряда, то в том случае, когда в этом ряду доминируют члены со степенями отрицательными, говорим о "красных шумах" (напр. 1/\fi - фликер в фазе, разновидность "красного" шума, 1/f^2 - случайное блуждание в частоте, тоже "красный" шум), когда нет частотной зависимости от процесса (плоский спектр) - коворим о "белом шуме", когда доминируют составляющие с положительными степенями - говорим о "синем" (иногда "фиолетовом" шуме).
Насколько я помню из теории радиосвязи, четко указывается белый шум, часто встречалось определение "розового шума". Цветные шумы обычно всплывают в диссертациях на темы, для удобства восприятия нужной темы. Но точно определенных понятий цветных шумов нет.
Хотя я не знаю, есть ли что-нить подобное в астрономии или спектральном анализе. Вполне возможно, что есть, там это действительно было бы удобно.
>Путаница возникает иногда из-за смешения понятий фурье-частоты и частоты процесса, поэтому всегда нужно оговаривать о шумах в каком процессе идет речь: фазе, частоте, производной частоты и т.д., поскольку, скажем белый шум в частоте соотв. красному шуму в фазе.
Это опять таки для удобства восприятия опрелделенной темы. Классически по оси Х откладываем частоту, по оси У - мощность (амплитуду, уровень). Меня бы в свое время тов. Д.Д. Кловский убил бы, если б по Х я начал откладывать фазу..)))
>Иначе , с т.зр. физики для понятности - если возмущения процесса наиболее сильны на высоких частотах (коротких временах) - этот проявится в росте высокочастотной "синей" части спектра мощности, если есть какие-то длительные процесы (с низкой частотой) спектр начнет расти в низкочастотной "красной" части.
Это опять таки для удобства. Для меня например не надо обьяснять, что красная часть - это НЧ, а синяя (фиолетовая) - ВЧ.
>Отметим что термин "синие" (фиолетовые) шумы употребляется гораздо реже, потому что с ними довольно редко приходится иметь дело.
Смотря где.
C уважением п-к Бруммель
От Salegor
К Alexeich (10.09.2004 12:13:50)
Дата 10.09.2004 12:16:03

"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"(с):-)(-)
От Alexeich
К Salegor (10.09.2004 12:16:03)
Дата 10.09.2004 12:24:15

Re: Ну возможно чего-то наколбасил в ходе популяризации и упрощения :) (-)
От СанитарЖеня
К объект 925 (10.09.2004 10:32:19)
Дата 10.09.2004 11:55:47

Розовый (pink)?

>"Белый шум"

равномерный по спектру.

>"Красный шум"

Розовый -
пропущенный через НЧ-фильтр (удалены высокие частоты).
На самом деле "белый" шум - академическая абстракция, если там _все_ частоты, то его мощность бесконечна, "белый" - если там все частоты в интересующей нас полосе...

>амплитудный, модулированный по частоте

Узкополосный случайный?

>Может кто-нибудь обьяснить что имеется в виду?

Есть еще "коричневый" (в действительности brown noise это "брауновский" или "броуновский" шум,
"черный" шум (фрактальный) и др.

>Спасибо
>Алеxей
От объект 925
К СанитарЖеня (10.09.2004 11:55:47)
Дата 10.09.2004 12:00:27

Ре: Розовый (пинк)?

>Узкополосный случайный?
+++
Ето вид помех против для снарядов с радиоуправляемым взрывателем.
Алеxей
От Salegor
К объект 925 (10.09.2004 12:00:27)
Дата 10.09.2004 12:13:40

Это отдельная тема, и лучше не касаться.(-)
От объект 925
К Salegor (10.09.2004 12:13:40)
Дата 10.09.2004 12:17:17

Ре: Т.е. там совсем другое? Понял

ЗЫ. Я инструкцию на СПР-1 в публичной библиотеке читал...
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (10.09.2004 12:17:17)
Дата 12.09.2004 00:16:38

Там скорее всего рассматривается возможность противодействия

Приветствую!
Например, выз заложили радиоуправляемый заряд, но вам нужно, чтобы он сработал только на ваш передатчик. Или чтобы только ваш сигнал был принят, а остальные - нет.
Если от белого шума защититься легко (простой конденсатор в цепи срезает постоянную составляющую, оставляя первую гармонику (конденсатор постоянный ток не пропускает, толлько переменный), то от узкополосных шумов в простейшем случае обычно помогает ЛС-контур, настроенный на определенную частоту.
Хотя там может быть и ограничение не только по частоте, а например еще и по времени (Дима Козырев вам расскажет), или по последовательности сигналов.
Короче, в военной технике может быть столько наворочено, что бессмысленно по отрывочным данным что-то предполагать..)))
С уважением, Вулкан
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.09.2004 10:32:19)
Дата 10.09.2004 11:37:30

Re: ? Виды...

>"Белый шум"

это когда шумы имеют равномерное распределение по частоте и амплитуде.

>"Красный шум"

не бывает :)
От rukolom
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 11:37:30)
Дата 10.09.2004 11:53:19

Красный шум - бувает

yandex рулит
"Красный шум - это шум на низких частотах (аналогия с красным цветом, частоты которого лежат в левой части спектра). "Синий" - соответствует высоким частотам. Ну и прочие "цвета" - в соответствии с расположением этой цветовой области в спектре"
От Salegor
К rukolom (10.09.2004 11:53:19)
Дата 10.09.2004 12:12:33

Дык так и красную ртуть найти можно. :-)(-)
От Salegor
К объект 925 (10.09.2004 10:32:19)
Дата 10.09.2004 11:32:11

Красного шума не бывает(+) :-)

Белый шум - грубо говоря, фон.
Это принимаемый сигнал в чрезвычайно широком диапазоне, можно сказать во всем, складывается из всех видов помех. Это хаос, этим и описывается.
Помехи бывают всякие - атмосферные (грозы, разряды облако-земля, облако-облако по всей Земле), промышленные (50 Гц до всяких там ГГц от радио, ТВ, связи, их гармоник и т.д.), космические (пульсары и др.обьекты ...)...
Ну и преднамеренные - а тут их немеряно по классификации.
От Alpaka
К Salegor (10.09.2004 11:32:11)
Дата 10.09.2004 22:12:18

Есть розовый шум-1/f noise

Алпака
От Alexeich
К Salegor (10.09.2004 11:32:11)
Дата 10.09.2004 12:20:38

Re: держитесь за стул, бывают :))


Напр. моя статья о красных шумах в одном из астрофизических экспериментов:
http://xxx.itep.ru/abs/astro-ph/0408366
От объект 925
К Salegor (10.09.2004 11:32:11)
Дата 10.09.2004 11:38:46

Ре: Красного шума...

>Белый шум - грубо говоря, фон.
>Это принимаемый сигнал в чрезвычайно широком диапазоне, можно сказать во всем, складывается из всех видов помех. Это хаос, этим и описывается.
+++
Я его представляю в виде шипения. Типа когда тангенту на передачу заклинивает.

>Ну и преднамеренные - а тут их немеряно по классификации.
+++
Я слыхал про такую как "красный шум".
А другое официальное название у "белого шума" есть?
А какие есть виды помех?
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (10.09.2004 11:38:46)
Дата 10.09.2004 12:11:53

Не бывает красного шума

Приветствую!
Все остальное уже в принципе сказали.
А что вы вообще понимаете под понятием "красный шум?"? Может калькак какого-то перевода?
С уважением, Вулкан
От объект 925
К Вулкан (10.09.2004 12:11:53)
Дата 10.09.2004 12:13:24

Ре: Не бывает...

>А что вы вообще понимаете под понятием "красный шум?"?
+++
Я в етом вообще ничего не понимаю:)

Может калькак какого-то перевода?
+++
Ну да. Речь шла кажется о Р-330 (могу и ошибаться).
Алеxей
От NV
К объект 925 (10.09.2004 11:38:46)
Дата 10.09.2004 11:48:17

Видимо имелся в виду "розовый шум"

>>Белый шум - грубо говоря, фон.
>>Это принимаемый сигнал в чрезвычайно широком диапазоне, можно сказать во всем, складывается из всех видов помех. Это хаос, этим и описывается.
>+++
>Я его представляю в виде шипения. Типа когда тангенту на передачу заклинивает.

белый шум - он не просто в широком диапазоне, у него спектральное распределение "ровное" - что понятно нереально обеспечить, но хорошее П-образное - можно.

>>Ну и преднамеренные - а тут их немеряно по классификации.
>+++
>Я слыхал про такую как "красный шум".

а "розовый шум" - он неравномерен.

Вот к примеру простенькое описание - первая статья как раз про всякие "цветные" шумы

http://speechpro.ru/dictionary/?letter=216

Виталий
От объект 925
К NV (10.09.2004 11:48:17)
Дата 10.09.2004 11:52:38

Ре: Возможно

>белый шум - он не просто в широком диапазоне, у него спектральное распределение "ровное" - что понятно нереально обеспечить, но хорошее П-образное - можно.
+++
Я правильно обрисовал его своими словами?


>Вот к примеру простенькое описание - первая статья как раз про всякие "цветные" шумы

> http://speechpro.ru/dictionary/?letter=216
+++
Мда. Я ведь гуманитарий...
Спасибо. Попробую вдумчиво осилить:)
Алеxей
От NV
К объект 925 (10.09.2004 11:52:38)
Дата 10.09.2004 11:57:42

Да, похоже

>>белый шум - он не просто в широком диапазоне, у него спектральное распределение "ровное" - что понятно нереально обеспечить, но хорошее П-образное - можно.
>+++
>Я правильно обрисовал его своими словами?

хотя и не так подробно, но в принципе верно.
От tevolga
К Salegor (10.09.2004 11:32:11)
Дата 10.09.2004 11:37:14

Можно предположить, что...

..."красный шум" - это помехи создаваемые нагретыми телами или это излучение в ИК спектре.
Но это только предположение. Наверняка давался прямолинейный перевод иностранного текста - надо смотреть контекст.

С уважением к сообществу.