От А.Никольский
К Поручик Баранов
Дата 13.09.2004 17:08:58
Рубрики Локальные конфликты;

это оно фактически и есть (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 17:08:58)
Дата 13.09.2004 22:33:01

Чего? Мы на разных языках говорим?

Добрый день!

Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты. Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 17:20:12

Re: Чего? Мы...

Алексей Мелия


>Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты.

При существующей системе возникает то же самое "поражение в правах" - члены партий имеют больше возможностей на выдвижение кандидатур.

Так как нарушения не могут быть большими или меньшими. То указанное вами нарушение либо уже давно имеет место быть либо его нет вообще.

Представим себе дикреминацию по другому признаку, допутим половому:
Половина мест в госдуме распределяется в ходе голосования по особому женскому списку - кандидаты только женщины. Другая половина распределяется голосованием за кандидатов общего списка - могут быть и мужчины и женщины. Можно ли сказать что в этом случаи не ущемляются права мужчин?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 00:05:22

Re: Чего? Мы...

В конституции, например, говорится о свободе собраний. Тем не менее уведомительный, а ранее - разрешительный порядок реализации этого права действует и не является неконституционным.
Так же и тут - вступил в партию - и реализуй свое право быть избранным в Госдуму.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:05:22)
Дата 14.09.2004 09:03:41

Реализация права на свободу собраний не требует политически значимых действий

Добрый день!

А вступление в партию, безусловно, является таковым.

Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:03:41)
Дата 14.09.2004 11:18:29

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!

>А вступление в партию, безусловно, является таковым.

>Налицо нарушение Конституции.

А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 11:18:29)
Дата 14.09.2004 11:25:12

Re: Реализация права...

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>
>>Налицо нарушение Конституции.
>
>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?

Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:25:12)
Дата 14.09.2004 13:39:14

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>>
>>>Налицо нарушение Конституции.
>>
>>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?
>
>Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.

Ну и не вступай.

А еще человек имеет право на врачебную тайну, однако во многих странах публикуется информация о состоянии здоровья высших чиновников. Нарушение? Ни в коей мере! Хочешь быть чиновником - добровольно идешь на сужение твоих прав.

Хочешь быть президентом? Добровольно и свободно идешь в партию или создаешь свою, чем обеспечиваешь возможность реализации своего права.

Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 13:39:14)
Дата 14.09.2004 13:53:03

Re: Реализация права...

Добрый день!


>Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Это не просто формальность.

Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными. И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.

А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что? Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Про госслужбу в Конституции ничего нет, там пусть какие хотят порядки, такие и устанавливают, а про выборные органы - есть, и это существенно.

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 15:00:04

Тут такай бодяга. Права гражданина делятся не

те которые можно ограничивать- например "Право на свободу передвижения" и на те которые ни в коем случае не ограничиваются, например "Право на здоровье".
Право быть выбранным входит в первую категорию. Здесь нужно взвесить две "Ценности"- работоспособность избираемого парламента и право гражданина. Пока ты еtого-сравнивания- не произвел, все утверждения не имеют основы.
Алеxей
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:00:04)
Дата 14.09.2004 15:20:22

Парламент есть не только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ, но и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган

Добрый день!

Даже если оставить в стороне "категории свобод" (ИМХО - бред) то при новой системе функцию ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов избирателей Дума перестает выполнять.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 20:37:54

Почему в Парламенте нет офиц-х представителей гомиков и проституток? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 20:37:54)
Дата 14.09.2004 22:04:26

При пропорциональной системе ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся, хотя и не сразу

Добрый день!

И официальнее уже не придумаешь

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 15:35:39

В Германии и Франции нет никаких одномандатников. (-)
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:35:39)
Дата 14.09.2004 22:03:34

И шо?

Добрый день!

У них и президент совсем другие функции выполняет.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 14:48:27

Re: Реализация права...

Привет!


>Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными.

НЕ все.

>И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.



>А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что?

А что? Вполне нормально, оно и так имеет ограничения. Как минимум возрастные. Так что НЕ все, а достигшие определенного возраста.

А так же я не уверен, что товарищи из дурдома, имеющие с остальными равные права, допускаются к голосованию.

>Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Это не моя логика. Формально, если для кандидатства необходимо выполнить РЯД ФОРМАЛЬНОСТИЙ, которые являются препятствием исключительно для ленивых, то это не лишение права.

Вот если бы выло введено половое ограничение, что для участия надо пол менять - это ограничение и нереально. Остальное - сопли побирателей прав.

Хочешь пользоваться правами, имей обязанности. Не хочешь иметь обязанности - нах с правового поля.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 14:48:27)
Дата 14.09.2004 15:21:36

Re: Реализация права...

Добрый день!

Конституция важнее всего. Сопли - все прочее.

С уважением, Поручик