От SVAN
К Кирасир
Дата 21.03.2001 20:45:58
Рубрики Прочее;

Re: Для SVANа,...

Да, на жту тему даже недавно выставка была в Нац. Музее истории США. Весьма самокритичная, надо признать. Интересно, что некоторые японцы по происхождению даже воевали в американской армии (один аж до МОН дослужился). А их родственники за колючкой в это время сидели... Впрочем, с нашими немцами тоже похоже было. Да и с крымскими татарами тоже...

СВАН


>Приветствую всех!

>Фотодокументы о депортации лиц японской национальности в США в 1942 году.

>
От Eugene
К SVAN (21.03.2001 20:45:58)
Дата 21.03.2001 23:27:14

Ну, "нeкоторыe" - мягко скaзaно. :)

>Интересно, что некоторые японцы по происхождению даже воевали в американской армии...
*******************************
Воeвaли они в Eвропe в состaвe цeлых пордaздeлeний (бaтaльёнов кaжeтся) собрaнных только из aмeрикaнских японцeв.
Воeвaли хорошо, хрaбро.

Судя по одной из прогрaмм PBS, нeкоторыe "хорошиe(свои) джaпы" умудрились пробрaтся нa Tихоокeaнский TВД (кудa особый отдeл смотрeл? :)) и чeстно выполняли воинский долг в боях с "плохими джaпaми".

С увaжeниeм, Eвгeний.
От VLADIMIR
К Eugene (21.03.2001 23:27:14)
Дата 21.03.2001 23:32:51

Re: slishkom miagko (+)

Esli ne oshibayus, to byl takoi 445-i batalion (osvobozhdal Dahau). Odin iz recordsmenov v US Army po poteriam i boyevym nagradam.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Шурик Мурик
К SVAN (21.03.2001 20:45:58)
Дата 21.03.2001 21:09:43

Re: Для SVANа,...

>Да и с крымскими татарами тоже...

Вы намекаете, что только один крымский татарин погиб за всё время?
Или все крымские татары получили компенсацию в размере $2000 (и это доллары 50-х)?
От FVL1~01
К Шурик Мурик (21.03.2001 21:09:43)
Дата 22.03.2001 03:38:11

Ну вы типа блин даете....

И снова здравствуйте
>Вы намекаете, что только один крымский татарин погиб за всё время?
>Или все крымские татары получили компенсацию в размере $2000 (и это доллары 50-х)?
Во такие данные. Оттак называемых "Естественных причин" умерло около 7000 перемещенных лиц, это данные 1952 года. Потом в 1960-е эта цифра возросла до 25000 человек, плюс "погибшие от несчастных случаев" а потом точная цифирь вообще пропала, остались одни общие рассуждения о том, что с Японцами обращались "предельно корректно" это уже в 70-е годы, дольше всех об этом приснопамятная Амнисти интернейшнл писала да и та перестала. Насчет компенсации ее получили отнюдь не все раз, а в вторых у многих семей стоимость утраченного имущества превосходила таковую, да и не всегда компенсация была 2000 долл, чаще сильно меньше. В общем прегрязненьое дельце каковое америкосы постарались быстренько забыть и злобно шипят при попытке им напомнить. Но некоторые им напоминают - пищите например работы этнографа Милослава Стингла.

Хорошая история у Америки сейчас о чем не нравиться о том не пишу, совсем как у нас в 1950-е... До добра не доведет. Манкуртиков вырастим.
С уважением ФВЛ
От Шурик Мурик
К FVL1~01 (22.03.2001 03:38:11)
Дата 22.03.2001 15:33:11

Re: Ну вы...

>Оттак называемых "Естественных причин" умерло около 7000 перемещенных лиц, это данные 1952 года. Потом в 1960-е эта цифра возросла до 25000 человек, плюс "погибшие от несчастных случаев" а потом точная цифирь вообще пропала,

А потом копии архивов были переданы целиком америко-японской ассоциации заключённых этих лагерей, не помню точное название, с ПОИМЁННЫМИ списками. И что это Вы такое знаете о чём данная ассоциация не подозревает?

>дольше всех об этом приснопамятная Амнисти интернейшнл писала да и та перестала.

Cсылку на эту организацию я оставлю без внимания. Посмотрим сколько она ещё провисит на этом форуме без всеобщего возмущения.

>Насчет компенсации ее получили отнюдь не все раз, а в вторых у многих семей стоимость утраченного имущества превосходила таковую, да и не всегда компенсация была 2000 долл, чаще сильно меньше.

Мы как-то забыли с чего начался спор. Автор утверждал, что с крымскими татарами обошлись также как с японцами. А то вдруг о деьгах заговорили.

>В общем прегрязненьое дельце каковое америкосы постарались быстренько забыть и злобно шипят при попытке им напомнить.

Год назад Клинтон напомнил всем по собственной инициативе и попросил пращение по национальному телевидинию. Для справки. Я не знаю ни одного америкоса, который бы сказал, что это было хорошенькое дельце и так им и надо.
От FVL1~01
К Шурик Мурик (22.03.2001 15:33:11)
Дата 24.03.2001 02:43:16

Re: Ну вы...

И снова здравствуйте
>А потом копии архивов были переданы целиком америко-японской ассоциации заключённых этих лагерей, не помню точное название, с ПОИМЁННЫМИ списками. И что это Вы такое знаете о чём данная ассоциация не подозревает?
Да так пустяк, ненормально когда для десятка ребят в причине смерти пищевое отравление, или для 30 летней женщины - простуда, и так далее. специально может никто и не убивал, не расстреливал, а вот жизнь сократили многим. Возьмите две статистические таблицы смертность по возрастам в Фриско и среди задержаных японцев. Вот и все. На то он лагерь, да еще и в нездоровой местности.
Для примера аналогии посмотрите так же лагеря для беженцев-евреев во Франции в сентябре 1939-мае1940, какие дела ьтам творились, при этом повторюсь специально никого не убивали.


>Год назад Клинтон напомнил всем по собственной инициативе и попросил пращение по национальному телевидинию. Для справки. Я не знаю ни одного америкоса, который бы сказал, что это было хорошенькое дельце и так им и надо.
Ну слава богу, есть у него совесть, прорезалась, а у других политиканов за 55 лет видать совсем трабл.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К Шурик Мурик (22.03.2001 15:33:11)
Дата 22.03.2001 19:33:47

Re: Ну вы...


>Мы как-то забыли с чего начался спор. Автор утверждал, что с крымскими татарами обошлись также как с японцами. А то вдруг о деьгах заговорили.

вы бы егоэто спор лучше вообще бы не начинали.
ради интереса предлагаю вспомнить на каком расстоянии находились американцы японского происхождения от линии фронта и сколько случаев вооруженных выступлений в поддержку японии было зарегистрировано на территории сша.
если нашим действмя с татарами и чеченами можно найти вполне ясные объяснения, то рационально объяснить депортацию японцев в сша никак невозможно. ИМХО просто
перетрухали и натвоили кучу глупостей с перепугу. за что до сих пор и каются.
У нас же глупости начались попозже и на совершенно другой основе. это надо было додуматься перед чечнами и кр.татарами каяться. эдак бы пошло и у немцев виниться начнем?
От Rustam Muginov
К FVL1~01 (22.03.2001 03:38:11)
Дата 22.03.2001 15:02:01

Re: Ну вы...

Здравствуйте, уважаемые.

А где можно подробнее почитать на эту тему?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Rustam Muginov (22.03.2001 15:02:01)
Дата 24.03.2001 02:27:51

В инете нигде, кажись а вот книги, Эх ленинка в ауте, там в военном зале сборник (-)
От Venik
К Шурик Мурик (21.03.2001 21:09:43)
Дата 21.03.2001 21:11:39

Не болтайте ерундой

>>Да и с крымскими татарами тоже...
>
>Вы намекаете, что только один крымский татарин погиб за всё время?
>Или все крымские татары получили компенсацию в размере $2000 (и это доллары 50-х)?

Кончай пороть чушь и почитай историю на эту тему.

Venik