От Nikolaus
К В. Кашин
Дата 13.09.2004 15:22:31
Рубрики Локальные конфликты;

Вы думаете...


> Это просто праздник какой-то!

это что-то изменит?
От В. Кашин
К Nikolaus (13.09.2004 15:22:31)
Дата 13.09.2004 15:54:38

Это частная, но полезная мера (-)
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 15:54:38)
Дата 13.09.2004 15:56:13

Я думаю у Вас будут затруднения при обосновании ее полезности. (-)
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:56:13)
Дата 13.09.2004 16:12:44

Ни малейших. Казни - дешевый и эффективный способ

Добрый день!
приободрить общество, укрепить его меру в завтрашний день. По существу это чисто пропагандистское мероприятие, причем очень эффективное - поэтому в старину казни и были всегда публичными.
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 16:12:44)
Дата 13.09.2004 16:26:51

Т.е. это популисткий прием потакающий низменным желаниям членов человеческого

Здравствуйте,
сообщества? Да уж, нечего сказать, полезная мера. По полезности следующая вслед за отменой выборности губеров.
С уважением, Алексей.
От SDA
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:26:51)
Дата 13.09.2004 17:15:17

Re: Т.е. это популисткий прием...

Если вдруг (не дай Бог), вашему ребенку или просто близкому человеку выстрелят в спину; если его взорвут в школе, предварительно издевавшись несколько часов/суток, думаю, что вам, как и любому нормальному человеку, будет не до рассуждений о "низменных желаниях членов общества", "недопустимой в цивилизованном обществе мести" и других соплей, которыми нас пичкают добрые за чужой счет правозащитники.
Зло должно быть наказано и это наказание должно быть адекватно совершенному злу. Это отнюдь не значит, что для смертной казни террористов надо сжигать живьем и показывать сам процесс по ТВ.

SDA.
От Алексей Мелия
К SDA (13.09.2004 17:15:17)
Дата 13.09.2004 17:24:03

Такой мысленый эксперемент порочен

Алексей Мелия

>Если вдруг (не дай Бог), вашему ребенку или просто близкому человеку выстрелят в спину; если его взорвут в школе, предварительно издевавшись несколько часов/суток, думаю, что вам, как и любому нормальному человеку, будет не до рассуждений о "низменных желаниях членов общества", "недопустимой в цивилизованном обществе мести" и других соплей, которыми нас пичкают добрые за чужой счет правозащитники.

Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.

В обществе где у половины родителей убили детей смертная казнь наверняка будет. Но зачем же принимать решение исходя из услловий жизни такого общества?

Лучше спокойно ответить на вопрос "зачем нужна смертная казнь?".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От SDA
К Алексей Мелия (13.09.2004 17:24:03)
Дата 13.09.2004 17:43:36

Если и "да", то думаю что менее предложенного вами...

>Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.

Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

С уважением, SDA
От Алексей Мелия
К SDA (13.09.2004 17:43:36)
Дата 14.09.2004 15:11:00

Re: Если и

Алексей Мелия

>Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
>У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

Я не разделяю такого подхода. И в порядке мысленного эксперемента не буду привествовать смертную казнь близких.





>С уважением, SDA

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От GAI
К SDA (13.09.2004 17:43:36)
Дата 14.09.2004 05:20:59

Re: Если и

>>Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.
>
>Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
>У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?
От SDA
К GAI (14.09.2004 05:20:59)
Дата 14.09.2004 08:43:36

Re: Если и

>Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?

Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

С уважением, SDA.
От GAI
К SDA (14.09.2004 08:43:36)
Дата 14.09.2004 08:55:15

Re: Если и

>>Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?
>
>Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

Потому что сейчас смертной казни нет.А логика "мозгового выверта",как Вы выражаетесь - очень проста.Лично я,помнящиий еще хорошо советские времена последнее время вижу целенаправленный процесс,на мой личный взгляд свидетельствующий о попытке вернуть все взад.И в данном контексте рассматриваю и разговор о возврате смертной казни.
А в контексте данного разговора я просто отреагировал на реплику SDA -что нечего,мол ,бояться за своих детей,если ВМН будут давть только за особо опасные преступления.ВМН всегда и во всех государствах давалась только за те преступления,которые государство рассматривало как особо тяжкие.Только вот в 37-38,если я правильно помню,по СССР таких набралось что-то под 700 тысяч. Так что,как говорится, от тюрьмы да от сумы...
От SDA
К GAI (14.09.2004 08:55:15)
Дата 14.09.2004 09:29:11

Мощная логика

>>Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

>Потому что сейчас смертной казни нет.

"Логичный" ответ на мой последний вопрос.

>А логика "мозгового выверта",как Вы выражаетесь - очень проста.Лично я,помнящиий еще хорошо советские времена последнее время вижу целенаправленный процесс,на мой личный взгляд свидетельствующий о попытке вернуть все взад.И в данном контексте рассматриваю и разговор о возврате смертной казни.

В какой "взад"? Простите, вы 37 год помните? Нет? Выражаясь вашими словами, лично я тоже хорошо помню советские времена. И лично я "целенаправленных процессов" возвращения к 37 году, как следствие введения смертной казни за терроризм - не вижу. Это все лирика - то, что мерещится/кажется вам или мне.
Повторюсь, что логика на мой взгляд в том, что в советские времена (которые именно мы с вами помним) тоже были теракты (см. взрывы в метро в 77 г.), была смертная казнь, но не было 37 года.

>А в контексте данного разговора я просто отреагировал на реплику SDA -что нечего,мол ,бояться за своих детей,если ВМН будут давть только за особо опасные преступления.ВМН всегда и во всех государствах давалась только за те преступления,которые государство рассматривало как особо тяжкие.Только вот в 37-38,если я правильно помню,по СССР таких набралось что-то под 700 тысяч. Так что,как говорится, от тюрьмы да от сумы...

Только не надо, основываясь на личных ощущениях ставить знак равенства между введением ВМН и 37 годом.
То же самое, что утверждать, что политкорректность станет/стала причиной 100% пидарства амеров.

SDA.
От GAI
К SDA (14.09.2004 09:29:11)
Дата 14.09.2004 10:23:15

Поскольку это все оффтопик...

я думаю,дискутировать нам с Вами особого смысла нет,поскольку все равно останемся каждый при своем времени.Я просто хотел донести такую мысль,что при предстоящем закручивании гаек (37 год в чистом виде,безусловно,повториться не может) при существующем у нас положении дел под раздачу попадут не только и не столько виновные,сколько "высунувшиеся" или вообще случайно попавшие под руку.Так что я на вашем месте не стал бы так легкомысленно говорить,что ваших детей это однозначно не коснется.Не дай бог,конечно.
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:26:51)
Дата 13.09.2004 16:35:05

Именно. Только не "низменным", а "естественным"

Добрый день!

потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание. Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 16:35:05)
Дата 13.09.2004 16:53:35

Ну если естественным считать созерцание страданий существа одного с ним

Здравствуйте,

вида, то да, куда ж естественнее. Вот только существо это пострадать может вполне себе безвинно, но для естественных желаний это не имеет значения.


> потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание.<

Это одна фигня. Но я предпочту посмотреть по телеку на голую бабу.

>Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.<

Трансляцию четвертования как результат деятельности спецслужб? В пень такие результаты и спецслужбы.

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:53:35)
Дата 13.09.2004 17:13:22

Ну началось... про "существо"....(-)
От Фарнабаз
К Паршев (13.09.2004 17:13:22)
Дата 13.09.2004 18:09:45

Михаил Харитонов , Дракон XXI

"Все мои подвиги совершались под контролем общественных организаций, объединений, и иных органов гражданского общества. Я убеждён - только совокупное действие человеческих и нечеловеческих существ, мужчин и женщин..."
Э http://haritonov.kulichki.net/
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.09.2004 17:13:22)
Дата 13.09.2004 17:26:42

Давайте про кредиты, которые не являются инвестициями? (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 17:26:42)
Дата 13.09.2004 17:44:19

Что показательно:

противники укрепления российской государственности одновременно и сторонники рецептов МВФ в экономике.
Правило без исключений.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.09.2004 17:44:19)
Дата 13.09.2004 18:04:48

Логика, однако, потрясающая своей стройностью

Здравствуйте,

противник отмены моратория на смертную казнь = противник укрепления государственности.

знание того, что и кредиты, в т.ч., являются инвестициями = знающий - сторонник рецептов МВФ в экономике.

Правило без исключений - противник отмены моратория на смертную казнь = сторонник рецептов МВФ.

Абхахочешься.

С уважением, Алексей.
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:53:35)
Дата 13.09.2004 17:08:08

Не совсем

Добрый день!

Естественным является принцип "око за око". Соблюдая этот принцип, государство становится более понятным, близким к основной массе своих граждан. В кризисные периоды это очень важно. А вот в условиях стабильности от казни можно и отказаться.
>Здравствуйте,

>вида, то да, куда ж естественнее. Вот только существо это пострадать может вполне себе безвинно, но для естественных желаний это не имеет значения.
 Ну, пожизненное заключение в тюрьме для смертников ничем не милосерднее казни. Кроме того, высшую меру все же стараются назначать при наличии бесспорных доказательств.

>> потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание.<
>
>Это одна фигня. Но я предпочту посмотреть по телеку на голую бабу.
 Не вопрос))) Мне тоже хотелось бы видеть по телеку голых баб вместо Путина, Фрадкова и Буша с Блэром:-) Давайте транслировать по всем каналам немецкое порно 70-х - и будет нам счастье.
>>Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.<
>
>Трансляцию четвертования как результат деятельности спецслужб? В пень такие результаты и спецслужбы.
 Никто не говорит о трансляции, да еще четвертования. Просто граждане имеют право знать, что те, кто пытается их терроризировать, получают максимально жестокое наказание. Людям неприятно жить в беззубом государстве, это вызывает у них дополнительный стресс. Это неправильно.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 17:08:08)
Дата 13.09.2004 17:19:45

Re: Не совсем

Здравствуйте,
> Ну, пожизненное заключение в тюрьме для смертников ничем не милосерднее казни.<

Не милосерднее, но позволяет исправить возможную судебную ошибку.

>Кроме того, высшую меру все же стараются назначать при наличии бесспорных доказательств.<

Наличие бесспорных доказательств не исключает невиновности казненного.

> Не вопрос))) Мне тоже хотелось бы видеть по телеку голых баб вместо Путина, Фрадкова и Буша с Блэром:-) Давайте транслировать по всем каналам немецкое порно 70-х - и будет нам счастье.<

Куда большее, нежели от созерцания приведения приговоров в исполнение.

> Никто не говорит о трансляции, да еще четвертования. Просто граждане имеют право знать, что те, кто пытается их терроризировать, получают максимально жестокое наказание.<

А причем здесь смертная казнь?

>Людям неприятно жить в беззубом государстве, это вызывает у них дополнительный стресс. Это неправильно.<

А причем здесь смертная казнь?

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 17:19:45)
Дата 13.09.2004 17:21:37

Re: Не совсем (-)
От badger
К В. Кашин (13.09.2004 16:12:44)
Дата 13.09.2004 16:17:59

А теперь предлагаете по телевизору транслировать?

>Добрый день!
> приободрить общество, укрепить его меру в завтрашний день. По существу это чисто пропагандистское мероприятие, причем очень эффективное - поэтому в старину казни и были всегда публичными.


В целях, так сказать, приободрения?
От В. Кашин
К badger (13.09.2004 16:17:59)
Дата 13.09.2004 16:32:10

В некоторых регионах - было бы вполне продуктивно (-)
От Фарнабаз
К В. Кашин (13.09.2004 16:32:10)
Дата 13.09.2004 20:26:38

Лет десять назад поляки вроде говорили про телетрансляцию повешения

какого-то маньяка, что-ли.
Дело давнее, могу и перепутать.
Но, во всяком случае, в Польше была квалифицированная смертная казнь--"пулю ещё надо заслужить "
От badger
К В. Кашин (13.09.2004 16:32:10)
Дата 13.09.2004 16:41:51

А можно ещё вопрос?

Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?
От Роман Храпачевский
К badger (13.09.2004 16:41:51)
Дата 13.09.2004 20:12:32

Re: А можно...

>Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?

Вполне достаточно публичного гильотинирования - во Франции, Германии, Швейцарии и Швеции сия мера практиковалась вплоть до середины 20 в. И ничего, воспитали лет на 50 законопослушных граждан. Правда сейчас эффект проходит и думаю, лет через 20-30 в этих странах опять возродят обезглавливание - только уже по шариату (бу-га-га).

http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (13.09.2004 20:12:32)
Дата 14.09.2004 14:53:39

Во Франции последняя публ казнь середина 19 в (-)
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (14.09.2004 14:53:39)
Дата 14.09.2004 15:06:38

Да ? А это мне приснилось ?

Вот это - фоторепортаж с последней публичной казни в Париже (июнь 1939 г.)6

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/870620.htm

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К badger (13.09.2004 16:41:51)
Дата 13.09.2004 17:00:50

В данных конкретных политических условиях

Добрый день!
>Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?
 - определенно нет. Такие виды казни даже в этих районах сейчас рассматривались бы как нечто чрезмерное. Т.е. их применение попросту нецелесообразно.

С уважением, Василий Кашин