От Алексей Мелия
К Рыжий Лис.
Дата 14.09.2004 13:38:51
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>>Соотвественно нашу систему и нужно менять. Что и делается. Зачем она нужна если не работает.
>
>Эта музыка будет вечной. Эта система работает, нехватает нескольких составляющих - эффективной федеральной власти прежде всего.

По моему не хваетает эффективного демократического контроля за властью.

>>Президентом.
>
>А у президента есть подчиненные. Которые могут работать в разных структурах, с разными интересными потоками.


Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.

>>Я предложил другой вариант ответа отличный от Вашего:
>
>Это не ответ.

Вы предложили мне вариант ответа, я с ним не согласился. Д

>Как вы будете контролировать двух чиновников из разных ведомств одновременно? (Их на самом деле больше двух)

Для этого существуют вышестоящие начальство и специальные контролирующие-надзирающие органы.


>Это не ответ. Руководители областных МВД и ФСБ назначаются в Москве, руководители районных - в областых управлениях данных служб.

Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.


>>Существующие государственные и общественные структуры.
>
>КАКИЕ?????? КОНКРЕТНО - КТО????

Например прокуратура и политические партии.


>Патамушто. У них нет для этого людей, идей, методологии, государственных планов, денег и тому подобного.

У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.


>Кто принимает решение о кандидатуре мэра города Красноуфимска к примеру? Или Верхней Салды? Или Алапаевска? Или по главе Ачитского района?

Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.

>Чушь!!! Уголовное дело завести - на раз. В суд сходить - на два. Посадить - на три. У нас президентов нефтянных компаний сажают, а тут блин мэр или губер.

Президента нефтяной компании пока не осудили, хотя всей прокуратурой стараются. Не очень хороший пример того как "на раз", "на два", "на три".


>>Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.
>
>Я плачу. Навзрыд. Президент долго был в отпуске, а полпреды, гады, все развалили.

А они были начальством?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Colder
К Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата 14.09.2004 14:56:01

Касательно совместного подчинения

>>Это не ответ. Руководители областных МВД и ФСБ назначаются в Москве, руководители районных - в областых управлениях данных служб.
>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.

Это абсолютно мертворожденная норма. Мы в Краснодарском крае имели щастье лицезреть целый спектакль на эту тему, когда в Ельцинские годы на излете его правления батька Кондрат затеял бодягу "даешь экономическую безопасность России в черноморских портах" (под этим соусом и произошел переход собственности этих портов из рук доморощенных владельцев московским евреям, но это в данном случае неважно). Было устроено целое балаганное шоу по радио - прямая трансляция у губернатора, во время которой губер стучал кулаком перед носом у силовиков - ментов, налоговой и таможенников. Де-почему вы не исполняете мое распоряжение? А силовики, хоть и невнятно блея, но упорно отвечали - оно противоречит указаниям центральных органов. МЫ НЕ МОЖЕМ ПРЕДПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИЯ НАПЕРЕКОР ПРИКАЗАМ ИЗ ЦЕНТРА. После чего губер опустился до завуалированных угроз типа "мы еще вам напомним, от кого вы получаете квартиры", но они ничего не дали. А потом Ельцин передал власть ВВП, а при ВВП все эти разговоры насчет двойного подчинения почти сразу прекратились.
От А.Никольский
К Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата 14.09.2004 14:09:16

по губерам я тут немного фактурой владею

сейчас на разных стадиях производства, кажись, 4 дела (Тверь, Смоленск, Ярославль, НАО) в отношении губернаторов. Сидел в турьме реально один - тульский Севрюгин, приговор был еще в отношении вологодского Подгорнова - семь лет условно. При Путине не было ни одного приговора губерам, а эти два - при Ельцине.
Вот вице-губернаторов посадили, наверное, больше десятка, только в Тверской области троих.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата 14.09.2004 14:08:45

Re: Вы в...

>По моему не хваетает эффективного демократического контроля за властью.

Простите, но тем более как осуществлять такой контроль, в случае, если главы местного самоуправления, не говоря уже о губерах НАРОДОМ НЕ ИЗБИРАЛИСЬ и НАРОДУ НЕ ПОДОТЧЕТНЫ?

>Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.

Это не ответ. У президента есть подчиненные, у которых в свою очередь есть слабости и интересы.

>Для этого существуют вышестоящие начальство и специальные контролирующие-надзирающие органы.

Угу!! Вот тут мы к ним и подходим.

>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.

Да никакого совместного ведения нет и не было. Кандидатуру представляют губеру, тот важно кивает. Я не знаю региона, где руководителя МВД невозможно было бы отправить в отставку телефонным звонком из Москвы.

>Например прокуратура и политические партии.

Это просто супер.

>У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.

Gомимо соблюдения законности кто то должен задачи им ставить, помогать и спрашивать результат. Они сами то как чиновники люди несамостоятельные ;-)

>Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.

А какие же мэры будут назначаться? ;-))

>Президента нефтяной компании пока не осудили, хотя всей прокуратурой стараются. Не очень хороший пример того как "на раз", "на два", "на три".

Именно, что хороший. Формально, от разрыва компании на куски и 25 лет строгого пока спасает только Запад, да и тот уже выдохся ;-)

>А они были начальством?

А то нет?
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (14.09.2004 14:08:45)
Дата 14.09.2004 14:31:27

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>Простите, но тем более как осуществлять такой контроль, в случае, если главы местного самоуправления, не говоря уже о губерах НАРОДОМ НЕ ИЗБИРАЛИСЬ и НАРОДУ НЕ ПОДОТЧЕТНЫ?

Тут скорее вопрос в том насколько будет эффективна ситема расчтанная на демократический контроль в условиях когда этот контроль отсутвует.

>>Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.
>
>Это не ответ. У президента есть подчиненные, у которых в свою очередь есть слабости и интересы.

Это ответ. Чем ближе к высшему начальству, тем больше влияние самого начальства и меньше вляние промежуточных руководителей.

>>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.
>
>Да никакого совместного ведения нет и не было. Кандидатуру представляют губеру, тот важно кивает. Я не знаю региона, где руководителя МВД невозможно было бы отправить в отставку телефонным звонком из Москвы.

>>У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.
>
>Gомимо соблюдения законности кто то должен задачи им ставить, помогать и спрашивать результат. Они сами то как чиновники люди несамостоятельные ;-)

Ставить задачи это не контроль. Речь шла именно о контроле. Зачем менять тему?

>>Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.
>
>А какие же мэры будут назначаться? ;-))

Мэры Москвы и СПБ так как предложил президент.
Остальные будут избиратся так как это делалось раньше.

>>А они были начальством?
>
>А то нет?

Нет.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/