От В. Кашин
К tevolga
Дата 14.09.2004 11:28:10
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Просто ситуация изменилась

Добрый день!

Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата 14.09.2004 15:04:56

Просто кое чего нехватает для управления государство


>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

Популизм это называется. В стране ничего принципиально не меняется.
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата 14.09.2004 11:33:00

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

А что было иначе в 2002 году?
Не было заложников? Не было сортиров?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (14.09.2004 11:33:00)
Дата 14.09.2004 11:37:43

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>
>А что было иначе в 2002 году?
>Не было заложников? Не было сортиров?

Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата 14.09.2004 11:48:53

Вы считаете что сцена "местная элита окучивает московского варяга" будет

меньшим балаганом?

С уважением
От В. Кашин
К ARTHURM (14.09.2004 11:48:53)
Дата 14.09.2004 11:57:30

Разумеется меньшим

Добрый день!
"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы - заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата 14.09.2004 12:24:43

Re: Разумеется меньшим

>Добрый день!
>"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы

Почему он будет зависить? Он или сколотит себе капитал и займет место в местной элите в случае отставки или для него создадут министерство национальностей:-))

Про то что его будут четвертовать речи ведь не идет:-))

>- заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.

А как Вы себе представляете это новый механизм? Избирать будут по предложению президента - а он скольких кандидатов предложит? А если с первого раза не изберут?
А мэров маленьких гододков или поселков кто будет избирать-назначать? Почему бы не президент?

С уважение м к сообществу.
От ARTHURM
К В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата 14.09.2004 12:07:47

А всегда ли "воля Москвы" - благо для регионов?

Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

С уважением
От Captain Africa
К ARTHURM (14.09.2004 12:07:47)
Дата 14.09.2004 12:27:01

А всегда ли воля мозга благо для руки?

>Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Рука должна выполнять то что ей мозг приказывает, иначе весь организм сдохнет. А если руке ООООООчень хочется почесаться -- тогда как организм в засаде лежит и надо быть абсолютно неподвижным?

>Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

Своих привозить надо. Но это вопрос к подготовке кадров в центре.
От ARTHURM
К Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата 14.09.2004 12:41:19

Требуется всего 89 Сцевол и региональная политика будет зашибись (-)
От ARTHURM
К Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата 14.09.2004 12:29:39

Опыт Муция Сцеволы показывает что далеко не всегда (-)
От Captain Africa
К ARTHURM (14.09.2004 12:29:39)
Дата 14.09.2004 12:39:43

Сколько Сцевол на общее количество населения приходится? (-)

.
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата 14.09.2004 11:42:38

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>
>>А что было иначе в 2002 году?
>>Не было заложников? Не было сортиров?
>
> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)

С уважением к сообществу.

ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
От В. Кашин
К tevolga (14.09.2004 11:42:38)
Дата 14.09.2004 11:54:31

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>>
>>>А что было иначе в 2002 году?
>>>Не было заложников? Не было сортиров?
>>
>> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.
>
>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
 Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.
>С уважением к сообществу.

>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
 Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.
>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
 Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване). Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии. Есть еще Япония и Монголия, но эти примеры нам не подходят по целому ряду причин.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:54:31)
Дата 14.09.2004 12:15:11

Re: Просто ситуация...

>>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
> Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.

Только почему это у нас имеет реализацию. У них как бедствие так сразу в отставку:-)))

>>С уважением к сообществу.
>
>>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
> Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.

Я сейчас крамолу скажу - или к другим методам решения этих проблем.

То перед чем мы стоим сейчас это результат нерешения этих проблем 10 лет. То что нынешний гарант вдруг:-)) это увидел и затрепыхал крылами - авторитета и уважения ему не добавляет. Пять лет он сидел и курил бамбук - вернее он занимался иными делами.

>>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
> Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване).

Я вижу китайский вариант. Но для этого у нас нет ни людей ни обычаев.

>Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии.

При присутствии иностранного военного контингента:-)))
Давайте обратимся к ООН в просьбой ввести миротворцев на Северный кавказ:-)))

C уважением к сообществу.