От Китоврас
К wasp
Дата 22.03.2001 09:25:57
Рубрики Прочее;

Славянские ручьи сольются в русском море? (с) А.Пушкин

Доброго всем здравия!
ИМХО надо отрешиться от славянофильской иллюзиии, что на балканах любят Россию. О нас там вспоминают тогда когда их бьют и то не всегда. Ну-ка вспомните, на чьей стороне воевала Болгария в обеих мировых войнах? А та же Югославия, всегда вела себя как союзник России/СССР?
Советую освежить в памяти историю вопроса и перечитать хотя бы "Дневник писателя" Ф.М.Достоевского, там хорошо описывается НЕЖЕЛАНИЕ сербов воевать в Русско-турецкую войну.
Югославы при ТИто привыкли ездить и работать в Европе и для них Европа гораздо важнее чем Россия. О нас там вспоминают только когда нужно отделаться как-нить от Европейцев, т.с. для баланса.
Да политика России при Ельцине была антинациональной (а что Вы хотите от страны, где идет революция?) Но и политика Милошевича по отношению к Югославии была такой же. ИМХО - он ничуть не лучше Ельцина - тоже чуть что голову в кусты. Вспомните как он сдал Боснию.
Опять же напомню, что в православной сербии он - католик! (что многое объясняет) Как можно вести серьезхные дела с таким? Да он сам боялся и не хотел прочного союза с Россией против Запада.
С уважением, Китоврас
От Китоврас
К Китоврас (22.03.2001 09:25:57)
Дата 23.03.2001 10:34:24

Еще две цитаты по поводу союзников

Доброго всем здравия!
Раз уж зашел такой разговор напомню еще два высказывания по поводу Балкан и не только, цитирую по памяти, так что возможны текстуальные отклонения:
1. "У России есть только два союзника - ее армия и флот". (Император Александр III)
2. "Я в союзы между государствами не верю. В этих союзах всегда один таскает каштаны из огня для другого. По мне лучше - моя хата с краю" (М.Д.Скобелев)
Думаю, что патриотизм и государственное мышление обоих сомнений не вызывают. Может стоит прислушаться, что умные люди говорят. А то вспомните как обошлись с нами союзники в первую мировую. Их и красные и белые потом долго за это ругали.
И еще - как можно защищать того, кто сам себя не защищает? Если Юги (вернее их правительство во главе со Милошевичем) всякий раз капитулируют - как их тут защитишь?
Кстати, верные союзники у России есть - скажем Монголия и Вьетнам.
С уважением, Китоврас
От Galkov
К Китоврас (23.03.2001 10:34:24)
Дата 23.03.2001 10:57:33

умные люди

Умные люди заключают союзы для того чтобы глупых лентяев (пытающихся в стороне стоять) заставить за них "каштаны таскать"
--------------
http:///www.saminfo.ru/~galkov
От VVVIva
К Китоврас (22.03.2001 09:25:57)
Дата 23.03.2001 04:48:03

Комментарий к постингу Союзник?

К сожалению не могу запостить ничего после постинга "Югославия обе мировые войны..."

Сербия в ПМВ скорре не союзник России, а государство втянувшее Россию в ПМВ. Скорее можно говорить об использовании России Сербией в собственных целях.
"Черногорский князь готов разжечь европейский пожар, чтобы изжарить себе яицницу" - Извольский 1912г. ( накануне Второй Балканской войны).
Эта фраза лучше всего описывает поведение Сербии перед ПМВ.
От wasp
К Китоврас (22.03.2001 09:25:57)
Дата 22.03.2001 22:38:04

где-то я уже все это слышал ...

Приветствую!

Вы фактически повторили точку зрения Владимира Несамарского.

Но вообще-то все это прозвучало намного раньше. Даже до того как начались бомбардировки Югославии, дяди в Кремле устами ведущих теленовостей стали методично втирать в сознание слушателей следующее:

албанцы плохие, конечно; да и сербы, вообщем-то тоже не очень хорошие, а Милошевич так тот вообще диктатор. В общем, все они там на Балканах одинаковые, дерутся между собой чего-то. А мы вот горой стоим за мир во всем мире и против насилия, осуждаем албанцев за насилие над сербами, сербов за насилие над албанцами, НАТО за насилие иракцами и сербами.

Да и вообще, на самом деле сербы нас по настоящему никогда не любили, болгары нас по-настоящему нелюбили, и белорусы нас по настоящему не любят, и никто нас не любит (прим. - а это и сейчас нам втирают по НТВ). Ну ничего, мы за это не будем их тоже любить, зато мы начнем с ними прагматично торговать, начнем круто отстаивать свои интересы в первую очередь на бывших союзниках (прим. - правда в отношениях с Западом почему-то про свои интересы мы вообще забываем), возьмем с них много -много денег, разбогатеем и за вырученные деньги построим новую Россию. После этого с нами начнут здороваться за руку цивилизованные европейцы и американцы.

Вот.

И пару слов еще от себя добавлю насчет плохого Милошевича - какая разница, плохой он или хороший, бомбили то американцы не лично Милошевича. Это если смотреть чисто с человеческой точки зрения. Но если вы хотите смотреть с точки зрения большой политики - пожалуйста: даже если бы албанские боевики были овечками и жертвами, как их рисуют на Западе, было бы выгодно оказать помощь Югославии. В очень похожей ситуации американцы помогали туркам незадолго до бомбардировок уничтожать курдов, показав лишний раз стабильность и надежность своей политики для своих союзников.

С уважением.




>Доброго всем здравия!
>ИМХО надо отрешиться от славянофильской иллюзиии, что на балканах любят Россию. О нас там вспоминают тогда когда их бьют и то не всегда. Ну-ка вспомните, на чьей стороне воевала Болгария в обеих мировых войнах? А та же Югославия, всегда вела себя как союзник России/СССР?
>Советую освежить в памяти историю вопроса и перечитать хотя бы "Дневник писателя" Ф.М.Достоевского, там хорошо описывается НЕЖЕЛАНИЕ сербов воевать в Русско-турецкую войну.
>Югославы при ТИто привыкли ездить и работать в Европе и для них Европа гораздо важнее чем Россия. О нас там вспоминают только когда нужно отделаться как-нить от Европейцев, т.с. для баланса.
>Да политика России при Ельцине была антинациональной (а что Вы хотите от страны, где идет революция?) Но и политика Милошевича по отношению к Югославии была такой же. ИМХО - он ничуть не лучше Ельцина - тоже чуть что голову в кусты. Вспомните как он сдал Боснию.
>Опять же напомню, что в православной сербии он - католик! (что многое объясняет) Как можно вести серьезхные дела с таким? Да он сам боялся и не хотел прочного союза с Россией против Запада.
>С уважением, Китоврас
От Владимир Несамарский
К wasp (22.03.2001 22:38:04)
Дата 23.03.2001 05:08:21

Да Вы что, глухой? Вас что, совсем не интересует

Да Вы что, глухой? Вас что, совсем не интересует мнение страны, которую вы сами себе в союзники назначили?

Поддержку американцами турок вспомнили - так Турция СОЮЗНИК США, и и базы держит, и в Закавказье ведет себя как амам надо, и вообще СТРОИТ ВСЮ ПОЛИТИКУ С ОГЛЯДКОЙ И С РАЗРЕШЕНИЯ США.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От wasp
К Владимир Несамарский (23.03.2001 05:08:21)
Дата 23.03.2001 09:38:22

прежде всего ...

... спасибо за глухого. Всегда приятно иметь дело с культурным человеком :)

Насчет мнения страны. Если вы хотите брать в себе союзники только страны, которые будут строить всю политику с оглядкой и с разрешения России, тогда можно очень быстро остаться без союзников вообще. По поему, ни одна страна так не делает. Американцы употребляют много всяких понятий, вроде зоны влияния и т.п. Всякие зоны где есть твое влияние, надо защищать, чужие пытаться "отвоевать".

С уважением.

>Да Вы что, глухой?Вас что, совсем не интересует мнение страны, которую вы сами себе в союзники назначили?

>Поддержку американцами турок вспомнили - так Турция СОЮЗНИК США, и и базы держит, и в Закавказье ведет себя как амам надо, и вообще СТРОИТ ВСЮ ПОЛИТИКУ С ОГЛЯДКОЙ И С РАЗРЕШЕНИЯ США.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К wasp (23.03.2001 09:38:22)
Дата 23.03.2001 10:18:36

Re: прежде всего

Приветствую
>... спасибо за глухого. Всегда приятно иметь дело с культурным человеком :)

Не за что:-) Оказалось, это единственный способ вынудить Вас откликаться на чужие аргументы.

>Насчет мнения страны. Если вы хотите брать в себе союзники только страны, которые будут строить всю политику с оглядкой и с разрешения России, тогда можно очень быстро остаться без союзников вообще.

Пардон, а какие еще бывают союзники? На то и союзнические отношения, чтобы действовать с оглядкой друг на друга. В парах США-Польша или США-Болгария первые действительно никогда не оглядываются на вторых, но это отношения уже хозяин-раб. У Вас выходит так, - Вы предлагаете России стать рабом Югославии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Владимир Несамарский (23.03.2001 10:18:36)
Дата 23.03.2001 10:22:23

Re: прежде всего

Все таки надо уточнить что может дать Россия на данный момент Югославии? Что даст Югославия понятно, а вот с Россией неизвестно.
От Владимир Несамарский
К СОР (23.03.2001 10:22:23)
Дата 23.03.2001 10:36:28

Цель?

Приветствую
>Все таки надо уточнить что может дать Россия на данный момент Югославии? Что даст Югославия понятно, а вот с Россией неизвестно.

Цель этого уточнения какова? Хотите прояснить возможность и взаимовыгодность союза Россия-Югославия на текущий момент, что ли? После косовской войны Югославия есть наполовину оккупированное государство, к самостоятельной политике более неспособное - соответственно они ни с кем более не могут замышлять и заключать союзы. Единственный их маневр - лавировать между двумя хозяевами оккупационных сил: США и Германией. Мы тут можем играть роль не большую, чем в раздорах между Мексикой и Техасом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К wasp (22.03.2001 22:38:04)
Дата 22.03.2001 23:55:55

Я чего то не понял ...?

Вы куда направляете свои перлы красноречия, прошу прощения? все что Вы говорите должны были сделать те самые кремлевские дяди.
Все претензии к ним и к тем кто ходил на выборы. Это они придали законность этому режиму.

Далее союзник он как минимум подрпазумевает ДВЕ стороны. Болгария нам сейчас например не союзник, а может стать когда ее побомбит нато, вот тогда может опять вспомнят, а пока нет никакого желания целовать чью то задницу. Колхоз дело добровольное.
Это все говорится с условием, что мы имеем национальное правительство, а при том что у нас есть и было вообще говорить нечего. Сейчас - спасибо бушевской администрации может до наших умников дойдет, а пока вообще то рано заключать союзы - снова кого нибудь кинут.
От СОР
К Китоврас (22.03.2001 09:25:57)
Дата 22.03.2001 09:53:26

Югославия обе мировые войны союзник России. Это достаточно (-)
От VVVIva
К СОР (22.03.2001 09:53:26)
Дата 22.03.2001 17:05:03

Союзник? (-)
От Китоврас
К СОР (22.03.2001 09:53:26)
Дата 22.03.2001 10:58:48

Re: Югославия обе...

Доброго Вам здравия!
Если говорить о первой мировой, то не Югославия, а Сербия.
Во вторых - в обе эти войны Сербия/Югославия вступала не как союзник России, а в результате собственной политики. Наоборот, как один из мотивов вступления России В первую мировую войну - помощь Сербии.
Правильнее будет сказать, что Россия и Югославия в обеих мировых войнах воевали на одной стороне. Естественно при этом поддерживали друг друга.
Я не отрицаю, что в югославии есть люди, которые испытывают по отношению к нашей стране добрые чувства. И таких там много. Но это не есть господствующее настроение югославского общества и уж тем более югославской элиты (включая Милошевича).

С уважением, Китоврас
От den~
К Китоврас (22.03.2001 10:58:48)
Дата 22.03.2001 23:06:06

Re: Югославия обе...

>Доброго Вам здравия!
>Если говорить о первой мировой, то не Югославия, а Сербия.
>Во вторых - в обе эти войны Сербия/Югославия вступала не как союзник России, а в результате собственной политики. Наоборот, как один из мотивов вступления России В первую мировую войну - помощь Сербии.

ну если рассматривать 2мв - выходит что Югославия задержала наступление Гитлера на пару месяцев - как не крути - фактически пожертвовали собой(или ими)
От СОР
К Китоврас (22.03.2001 10:58:48)
Дата 22.03.2001 19:15:09

Re: Югославия обе...

>Доброго Вам здравия!
>Если говорить о первой мировой, то не Югославия, а Сербия.
>Во вторых - в обе эти войны Сербия/Югославия вступала не как союзник России, а в результате собственной политики. Наоборот, как один из мотивов вступления России В первую мировую войну - помощь Сербии.
>Правильнее будет сказать, что Россия и Югославия в обеих мировых войнах воевали на одной стороне. Естественно при этом поддерживали друг друга.
>Я не отрицаю, что в югославии есть люди, которые испытывают по отношению к нашей стране добрые чувства. И таких там много. Но это не есть господствующее настроение югославского общества и уж тем более югославской элиты (включая Милошевича).

>С уважением, Китоврас

Ну тогда не Россия а Российская Империя,))) Честно говоря наплевать и на югославскую элиту, и на самих югославов. Есть у России интересы на балканах? Если есть то от этого надо плясать. Наиболее вероятный плацдарм для наших интересов там Сербия как ее не называй. Так получилось. Или может будем албанцев или Харватов поддерживать или к примеру поляков?

При этом надо учитывать психологию малого народа, и не равнять по себе. Вертется они вынуждены, некоторые вертятся больше на запад другие к нам. А голый зад с одними заявлениями уважать никто не обязан.
От Тов.Рю
К Китоврас (22.03.2001 10:58:48)
Дата 22.03.2001 13:20:40

И обратно...

>Я не отрицаю, что в югославии есть люди, которые испытывают по отношению к нашей стране добрые чувства. И таких там много. Но это не есть господствующее настроение югославского общества и уж тем более югославской элиты (включая Милошевича).

... среди бывших стран соцлагеря (буду говорить за славянские - Польша, Чехословакия) отношение к югам было, пожалуй, покритичнее, чем и к СССР. А ведь знали они друг друга не понаслышке - каждый год отдыхали на Адриатике, как у нас в Крыму или в Сочи.

>С уважением, Китоврас
С уважением
От Александр Ар.
К Тов.Рю (22.03.2001 13:20:40)
Дата 22.03.2001 19:28:56

Re: И обратно...

>... среди бывших стран соцлагеря (буду говорить за славянские - Польша, Чехословакия) отношение к югам было, пожалуй, покритичнее, чем и к СССР. А ведь знали они друг друга не понаслышке - каждый год отдыхали на Адриатике, как у нас в Крыму или в Сочи.

>>С уважением, Китоврас
>С уважением

Ну а в Германии, к примеру, поляк это синоним слова вор. А известного деятеля, в том случае если хотели унизить и подчеркнуть его низкое происхождение называли богемским (чешским) ефрейтором.

Потому неясно какое имеет отношение мнение каких-то немцев, чехов и поляков к российско-сербским делам?
От СОР
К Тов.Рю (22.03.2001 13:20:40)
Дата 22.03.2001 19:18:01

Мнение поляков и чехов стало критерием?


>... среди бывших стран соцлагеря (буду говорить за славянские - Польша, Чехословакия) отношение к югам было, пожалуй, покритичнее, чем и к СССР. А ведь знали они друг друга не понаслышке - каждый год отдыхали на Адриатике, как у нас в Крыму или в Сочи.


На этих типах пробу ставить негде. Югославы старались жить своим умом, что не получается уже много десятилетий ни у поляков ни у чехов.
От Владимир Несамарский
К СОР (22.03.2001 09:53:26)
Дата 22.03.2001 10:45:44

США обе мировые войны союзник России. А это достаточно? (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (22.03.2001 10:45:44)
Дата 22.03.2001 10:49:31

А вам? (-)
От Владимир Несамарский
К Китоврас (22.03.2001 09:25:57)
Дата 22.03.2001 09:35:34

Вот-вот! Вы прекрасно дополнили мой постинг "Вы неправы..." (-)