От А.Никольский
К All
Дата 14.09.2004 20:40:10
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Политек;

перечень обсуждаемых мер в связи с Бесланом

Сегодня про это заметку писали.
В общем, обсуждать будут еще долго, и возможны изменения, плюс конкретных поправок нет, но вроде пока "на столе" следующее
- поправки в УК и УПК, ужесточающие наказание за захват заложнико и угон самолетов
- обязательная регистрация доверенностей на управление автотраспортом
- ужесточение технического контроля к въезжающим из СНГ (без изменений визового режима)
- биометрия в паспортах поскорее
- обязывать приостанавливать операции физлиц по снятию больше 600 000 на два рабочих дня
- право приостанавливать операции до пяти рабочих дней
- приостанавливать финоперации для способов, позволяющими скрыть конечного выгодоприобретателя (снятие наличных через представителя, снятие наличных по вкладам на предъявителя)
- ограничения нерезидентам да и вроде резидентам по операциям с наличной валютой (точно какие непонятно)
- поправки в закон о борьбе с терроризмом, детализирующие обязанности органов власти, граждан, организаций (куда и что неясно, может еще и не придумали)
- некие поправки в закон об ОРД, которые разрабатывают силовые структуры (только начали) и УПК (они же
список очень неполный, многое было внесено ранее, смертная казнь вроде как будет снята. Увеличения финансирования органов в бюджете-2005 тоже пока не предусмотрено.
От ARTHURM
К А.Никольский (14.09.2004 20:40:10)
Дата 15.09.2004 11:26:27

А вот такой вопрос

Данные меры появились в результате анализа совершенных терактов или просто взяты с потолка "как бы чего не вышло"?
Имеются ввиду экономические.
Т е производились ли боевиками или пособниками операции по снятию крупных сумм со счетов, через подставных лиц, оперировали ли наличной валютой (причем так, что принимаемые меры позволили БЫ отследить операцию, ибо если просто кто нибудь кому нибудь проплатил пачку баксов - хоть законтролируйся все равно не пресечешь)
Или просто придуманы гипотетические действия гипотетических террористов в вакууме?

С уважением
От А.Никольский
К ARTHURM (15.09.2004 11:26:27)
Дата 15.09.2004 13:10:30

про наличные законопроект внечен еще весной

сейчас обсуждают, нужен он или нет, и если одобрят, то засунут в антитеррористический пакет.
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К ARTHURM (15.09.2004 11:26:27)
Дата 15.09.2004 12:24:21

Re: Не с потолка


>Данные меры появились в результате анализа совершенных терактов или просто взяты с потолка "как бы чего не вышло"?
>Имеются ввиду экономические.

Как экономические так и политические телодвижения разработаны уже давным-давно безотносительно к терроризму, но общество уж очень рогом упиралось против их принятия. А сейчас просто повод подвернулся, надежда протолкнуть все пакетом под шумок.
Довольно подлый трюк ИМХО.
От Рыжий Лис.
К ARTHURM (15.09.2004 11:26:27)
Дата 15.09.2004 11:37:24

Да дурь это

>Данные меры появились в результате анализа совершенных терактов или просто взяты с потолка "как бы чего не вышло"?

Несмотря на заявления отдельных официальных лиц по поводу отдельных (не будем называть каких) банков реальной фактуры публика не увидела.
А меры эти могут очень помочь отдельным заинтересованным в переделе собственности товарищам. Например, право приостанавливать операции по счетам способно уничтожить фирму или банк.
От Nikolaus
К ARTHURM (15.09.2004 11:26:27)
Дата 15.09.2004 11:32:27

Да фигня это все

>Данные меры появились в результате анализа совершенных терактов или просто взяты с потолка "как бы чего не вышло"?

А как терроризм зависит от выборности/невыборности губернаторов и наличия депутатов -одномандатников?

Также и эти меры - просто направлены на контроль за населением, а не террористами.
От ARTHURM
К Nikolaus (15.09.2004 11:32:27)
Дата 15.09.2004 11:39:33

Ну, контроль над населением - неизбежная мера против террора

Это вообщем то все как бы понимают.
Смотря, только, какой и до какой степени.
Если закрутить гайки, к примеру, по покупке наличной валюты при том, что ни один террорист или пособник никогда ее в банке не покупал или такая операция была в принципе неотличима от покупки валюты обычным коммерсантом, то такое закручивание гаек - глупость не имеющая отношение к антитеррору.

С уважением
От Nikolaus
К А.Никольский (14.09.2004 20:40:10)
Дата 14.09.2004 23:27:46

Re: перечень обсуждаемых...

>- обязывать приостанавливать операции физлиц по снятию больше 600 000 на два рабочих дня
>- право приостанавливать операции до пяти рабочих дней

>- ограничения нерезидентам да и вроде резидентам по операциям с наличной валютой (точно какие непонятно)

Начинается.

Уже можно ожидать гимор при покупке недвижимости и автомобилей. И так простоты во всем этом нет, а могут еще фигни напридумывать.

Храните деньги в стеклянной банке.

Вот ублюдки.
От SerP-M
К Nikolaus (14.09.2004 23:27:46)
Дата 15.09.2004 02:25:24

А что, в России для покупки недвижимости или авто нужны наличные??? ИМХО, ...(+)

... такие деньги просто "из банка в банк" перекачивать при помощи чека. Или, если в России чековые книжки не в ходу, с помощью банковских документов типа чека на предъявителя или еще каких....
А брать такие деньги на руки - это даже в США означает напрашиваться на ограбление...
С.М.
От Colder
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 12:51:59

Эта вопрос сродни придерживанию чайной ложки в стакане

Вот так Штирлицы и прокалываются :))))

>... такие деньги просто "из банка в банк" перекачивать при помощи чека
Россия пришла к пластиковым картам, минуя чеки. Никакому чеку никто тут поверит, и не просите :)))

>А брать такие деньги на руки - это даже в США означает напрашиваться на ограбление...

Внесу лепту как провинциал - в провинции практически все расчеты идут по налу. Я так очень прикольно покупал свою машину - платил рублями и вышла несколько нехилых пачек банкнот, которые ни в один бумажник не влезли бы. Использовал пластиковый хозяйственный пакет :))) Выходишь из сбербанка и садишься с таким пакетиком в набитую маршрутку :). Особенный прикол был в том, что машинку покупал на СТО, а маршрутки туда не ходят, надо около километра пройти пешком от конечной. А спустя годик так же покупал гараж, только в этом случае предыдущий владелец захотел дохлыми президентами - хозйственная сумка не понадобилась :).
От Лейтенант
К Colder (15.09.2004 12:51:59)
Дата 15.09.2004 13:08:08

Да уж пластиковые пакеты с деньгами - это наша специфика

> А спустя годик так же покупал гараж, только в этом случае предыдущий владелец захотел дохлыми президентами - хозйственная сумка не понадобилась :).

Я тут по телевизору репортаж видел о разоблаченном взяточнике-замгубера (кажись Красноярского), так там взятку в поллимона баксов тоже несли в пластиковом пакете ;-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (15.09.2004 13:08:08)
Дата 15.09.2004 13:28:54

По-буржуйски в кейс положить мы не можем, нам кейс жалко :-) (-)
От Warrior Frog
К Роман Алымов (15.09.2004 13:28:54)
Дата 15.09.2004 17:16:53

Мы кейсов боимся, (+)

Здравствуйте, Алл

Насмотрелись в свое время голливудский мувей в которых в него встраивают аппаратуру. Нам лучше "коробки из под ксероксов". :-))))
Александр
От ID
К Роман Алымов (15.09.2004 13:28:54)
Дата 15.09.2004 16:53:35

Дык кейс лишняя улика если что.

Приветствую Вас!

Зачем плодить возможные проблемы.

С уважением, ID
От Vatson
К Роман Алымов (15.09.2004 13:28:54)
Дата 15.09.2004 15:27:16

Так при взяткодаче и говорим "Кейс бесплатно" - а то подвох заподозрят :о)) (-)
От ARTHURM
К Vatson (15.09.2004 15:27:16)
Дата 15.09.2004 16:35:27

Если кейс дорогой, кракадиловый - можно и вычесть из суммы взятки :) (-)
От Nikolaus
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 11:04:46

Re: А что,

>... такие деньги просто "из банка в банк" перекачивать при помощи чека. Или, если в России чековые книжки не в ходу, с помощью банковских документов типа чека на предъявителя или еще каких....
>А брать такие деньги на руки - это даже в США означает напрашиваться на ограбление...
>С.М.

Ну здесь тоже не в лаптях, все инструменты имеются ( кроме чеков , правда, как то они не идут). Но проблемы другие:

Во первых, по безналу как правило дороже - цена в у.е. превращается в цену в рублях по некому курсу,ибо хождение безналичной валюты запрещено. Кроме того, продавцы , как правило, набавляют еще проценты, мбо безнал им невыгоден - они должны платить банку комиссии, и к тому же до сих пор сидят на мутных схемах, не предусматривающих прозрачности.

Кроме того, перевод крупной суммы означает, что продавец недвижимости теоретически становится виден каким-то там надзорным органам, которые, опять же теоретически, могут содрать с него налоги.

Ну и конечно, друг другу никто не доверяет, документы передаются только под нал.

Пример - покупка автомобиля в одном из салонов г.Москва. Карточки принимают, но вдруг выясняется, что если платить карточкой, кроме стремного курса, по которому пересчитывается стоимость автомобиля, они набавляют еще процент некой банковской комиссии, которую они сами должны платить своему банку.
Это конечно мелочь в космическом смысле, но таких мелочей может набежать до 5 -7 процентов стоимости.

Азия-с, в общем.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 10:36:48

страшно далеки они от народа (с) (-)
От YKB
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 10:19:45

Вы, наверно, в России давно не были?

Приветствую!

Подавляющее большинство покупок квартир и автомобилей происходит за наличные деньги. Я сам, покупая квартиру полгода назад, мотался по городу с миллионом в кармане (в рублях, естественно).

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 09:07:47

И недвижимость за наличные - через банковский сейф (-)
От Captain Africa
К SerP-M (15.09.2004 02:25:24)
Дата 15.09.2004 02:53:10

Если подержаную, то как правило да

>... такие деньги просто "из банка в банк" перекачивать при помощи чека. Или, если в России чековые книжки не в ходу, с помощью банковских документов типа чека на предъявителя или еще каких....
>А брать такие деньги на руки - это даже в США означает напрашиваться на ограбление...

Т.к. чисто психологически одно дело когда деньги из рук в руки передаются, а другое дело некий эфемерный счет -- а вдруг надуют? Тем более что большинство до сих пор ни одному банку не доверяет.

А вообще насчет доверенностей дурость порядочная. Пример -- попал я в больницу, надо отцу дать возможность перегнать машину домой. Нотариуса вызывать? И таких примеров масса. А тот, кому надо машину динамитом напичкать, тот и печать с подписью нотариуса подделает.
От iggalp
К Captain Africa (15.09.2004 02:53:10)
Дата 15.09.2004 11:36:52

Re: Если подержаную,...

>А вообще насчет доверенностей дурость порядочная. Пример -- попал я в больницу, надо отцу дать возможность перегнать машину домой. Нотариуса вызывать? И таких примеров масса. А тот, кому надо

Доверенность на управление заранее оформлять.
От Captain Africa
К iggalp (15.09.2004 11:36:52)
Дата 15.09.2004 12:47:54

Re: Если подержаную,...

>>А вообще насчет доверенностей дурость порядочная. Пример -- попал я в больницу, надо отцу дать возможность перегнать машину домой. Нотариуса вызывать? И таких примеров масса. А тот, кому надо
>Доверенность на управление заранее оформлять.

Угу. И на всех остальных кому понадобится. И возить с собой кипу. И вообще где упадешь соломку постелить, по всей стране...
От Colder
К Captain Africa (15.09.2004 12:47:54)
Дата 15.09.2004 13:03:46

Хе

Доверенности сейчас неактуально - бо к доверенности полЮс ОСАГО надо. С ограниченным допуском к управлению ТС - это сродни возке с собой кипы доверенностей, а с неограниченным допуском - стоит в 1.5 раза дороже, его юзают как правило только предприниматели, у которых за рулем не пойми кто.
От Паршев
К А.Никольский (14.09.2004 20:40:10)
Дата 14.09.2004 22:28:38

А ЧП или ВП? (-)
От А.Никольский
К Паршев (14.09.2004 22:28:38)
Дата 15.09.2004 01:50:50

какие ЧП - все в рамках конституции по законам мирного времени (-)
От Паршев
К А.Никольский (15.09.2004 01:50:50)
Дата 15.09.2004 01:55:04

Закон о ЧП планируется? Кстати, ЧП - оно и в мирное время бывает. (-)
От А.Никольский
К Паршев (15.09.2004 01:55:04)
Дата 15.09.2004 02:26:56

Закон о ЧП давно есть, и поправок в него вроде не планируется (-)
От Саня
К А.Никольский (14.09.2004 20:40:10)
Дата 14.09.2004 21:33:11

Re: перечень обсуждаемых...

Да, фокусы с финоперациями - мера КРАЙНЕ сомнительной полезности. Террористов всё равно так фиг выловишь, да и они как раньше налом в России оперировали, так и будут. А граждане будут страдать ни за что - при нашей бюрократии-то. И коррупция с новой силой...проверять кто будет? Автомат с газировкой???Ч

С уважением
С
От AMX
К Саня (14.09.2004 21:33:11)
Дата 14.09.2004 21:49:50

Re: перечень обсуждаемых...

>Да, фокусы с финоперациями - мера КРАЙНЕ сомнительной полезности. Террористов всё равно так фиг выловишь, да и они как раньше налом в России оперировали, так и будут. А граждане будут страдать ни за что - при нашей бюрократии-то. И коррупция с новой силой...проверять кто будет? Автомат с газировкой???

Там все фокусы сомнительны. Ладно, мы потерпели бы, был бы хотя бы смысл.
Меры эти издевательство над здравым смыслом. УК ужесточать для шахидок и бандитов, которые живыми не очень то сдаются. Биометрию в паспорта вписывать, когда сами же говорят, что шахидки использовали подделки нарисованные на настоящих чистых бланках.

"У вас были проблемы с вкладами в банках? Что вы! У меня и вкладов то никогда не было" (с) Чобиток.
От Поручик Баранов
К AMX (14.09.2004 21:49:50)
Дата 14.09.2004 21:53:50

Толку от всего этого - НОЛЬ. Проблем для обывателя - масса (-)
От Volhov
К Поручик Баранов (14.09.2004 21:53:50)
Дата 14.09.2004 22:59:21

Нет не ноль. Власть контролирующих органов над экономической жизнью растет (-)
От Поручик Баранов
К Volhov (14.09.2004 22:59:21)
Дата 15.09.2004 09:09:29

А честно работать становится тяжелее

Добрый день!

Инвестиционная привлекательность снижается, деньги уходят в теневой сектор и все это очередная имитация деятельности

С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К А.Никольский (14.09.2004 20:40:10)
Дата 14.09.2004 20:44:21

УПК

Алексей Мелия

>- некие поправки в закон об ОРД, которые разрабатывают силовые структуры (только начали) и УПК (они же
>список очень неполный, многое было внесено ранее, смертная казнь вроде как будет снята.


По УПК наверняка будет возможность длительного содержание под стражей без предъвление обвинения в случаи если есть подозрения в причастности к террористической деятельности. Мера очень сомнительной полезности.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Алексей Мелия (14.09.2004 20:44:21)
Дата 14.09.2004 21:08:37

это уже есть - 30 суток


>По УПК наверняка будет возможность длительного содержание под стражей без предъвление обвинения в случаи если есть подозрения в причастности к террористической деятельности. Мера очень сомнительной полезности.
+++++
санкционирует арест все равно суд, но обвинение можно не предъявлять не 10, а 30 суток. Это приняли в начале года и уже были такие арестованные. Думаю, речь не об этом, хотя может насчет санкции суда в течение 48 часов могут по терроризму изменить.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (14.09.2004 21:08:37)
Дата 14.09.2004 22:44:56

тогда я сел в лужу :) (-)