От wasp
К Китоврас
Дата 22.03.2001 22:38:04
Рубрики Прочее;

где-то я уже все это слышал ...

Приветствую!

Вы фактически повторили точку зрения Владимира Несамарского.

Но вообще-то все это прозвучало намного раньше. Даже до того как начались бомбардировки Югославии, дяди в Кремле устами ведущих теленовостей стали методично втирать в сознание слушателей следующее:

албанцы плохие, конечно; да и сербы, вообщем-то тоже не очень хорошие, а Милошевич так тот вообще диктатор. В общем, все они там на Балканах одинаковые, дерутся между собой чего-то. А мы вот горой стоим за мир во всем мире и против насилия, осуждаем албанцев за насилие над сербами, сербов за насилие над албанцами, НАТО за насилие иракцами и сербами.

Да и вообще, на самом деле сербы нас по настоящему никогда не любили, болгары нас по-настоящему нелюбили, и белорусы нас по настоящему не любят, и никто нас не любит (прим. - а это и сейчас нам втирают по НТВ). Ну ничего, мы за это не будем их тоже любить, зато мы начнем с ними прагматично торговать, начнем круто отстаивать свои интересы в первую очередь на бывших союзниках (прим. - правда в отношениях с Западом почему-то про свои интересы мы вообще забываем), возьмем с них много -много денег, разбогатеем и за вырученные деньги построим новую Россию. После этого с нами начнут здороваться за руку цивилизованные европейцы и американцы.

Вот.

И пару слов еще от себя добавлю насчет плохого Милошевича - какая разница, плохой он или хороший, бомбили то американцы не лично Милошевича. Это если смотреть чисто с человеческой точки зрения. Но если вы хотите смотреть с точки зрения большой политики - пожалуйста: даже если бы албанские боевики были овечками и жертвами, как их рисуют на Западе, было бы выгодно оказать помощь Югославии. В очень похожей ситуации американцы помогали туркам незадолго до бомбардировок уничтожать курдов, показав лишний раз стабильность и надежность своей политики для своих союзников.

С уважением.




>Доброго всем здравия!
>ИМХО надо отрешиться от славянофильской иллюзиии, что на балканах любят Россию. О нас там вспоминают тогда когда их бьют и то не всегда. Ну-ка вспомните, на чьей стороне воевала Болгария в обеих мировых войнах? А та же Югославия, всегда вела себя как союзник России/СССР?
>Советую освежить в памяти историю вопроса и перечитать хотя бы "Дневник писателя" Ф.М.Достоевского, там хорошо описывается НЕЖЕЛАНИЕ сербов воевать в Русско-турецкую войну.
>Югославы при ТИто привыкли ездить и работать в Европе и для них Европа гораздо важнее чем Россия. О нас там вспоминают только когда нужно отделаться как-нить от Европейцев, т.с. для баланса.
>Да политика России при Ельцине была антинациональной (а что Вы хотите от страны, где идет революция?) Но и политика Милошевича по отношению к Югославии была такой же. ИМХО - он ничуть не лучше Ельцина - тоже чуть что голову в кусты. Вспомните как он сдал Боснию.
>Опять же напомню, что в православной сербии он - католик! (что многое объясняет) Как можно вести серьезхные дела с таким? Да он сам боялся и не хотел прочного союза с Россией против Запада.
>С уважением, Китоврас
От Владимир Несамарский
К wasp (22.03.2001 22:38:04)
Дата 23.03.2001 05:08:21

Да Вы что, глухой? Вас что, совсем не интересует

Да Вы что, глухой? Вас что, совсем не интересует мнение страны, которую вы сами себе в союзники назначили?

Поддержку американцами турок вспомнили - так Турция СОЮЗНИК США, и и базы держит, и в Закавказье ведет себя как амам надо, и вообще СТРОИТ ВСЮ ПОЛИТИКУ С ОГЛЯДКОЙ И С РАЗРЕШЕНИЯ США.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От wasp
К Владимир Несамарский (23.03.2001 05:08:21)
Дата 23.03.2001 09:38:22

прежде всего ...

... спасибо за глухого. Всегда приятно иметь дело с культурным человеком :)

Насчет мнения страны. Если вы хотите брать в себе союзники только страны, которые будут строить всю политику с оглядкой и с разрешения России, тогда можно очень быстро остаться без союзников вообще. По поему, ни одна страна так не делает. Американцы употребляют много всяких понятий, вроде зоны влияния и т.п. Всякие зоны где есть твое влияние, надо защищать, чужие пытаться "отвоевать".

С уважением.

>Да Вы что, глухой?Вас что, совсем не интересует мнение страны, которую вы сами себе в союзники назначили?

>Поддержку американцами турок вспомнили - так Турция СОЮЗНИК США, и и базы держит, и в Закавказье ведет себя как амам надо, и вообще СТРОИТ ВСЮ ПОЛИТИКУ С ОГЛЯДКОЙ И С РАЗРЕШЕНИЯ США.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К wasp (23.03.2001 09:38:22)
Дата 23.03.2001 10:18:36

Re: прежде всего

Приветствую
>... спасибо за глухого. Всегда приятно иметь дело с культурным человеком :)

Не за что:-) Оказалось, это единственный способ вынудить Вас откликаться на чужие аргументы.

>Насчет мнения страны. Если вы хотите брать в себе союзники только страны, которые будут строить всю политику с оглядкой и с разрешения России, тогда можно очень быстро остаться без союзников вообще.

Пардон, а какие еще бывают союзники? На то и союзнические отношения, чтобы действовать с оглядкой друг на друга. В парах США-Польша или США-Болгария первые действительно никогда не оглядываются на вторых, но это отношения уже хозяин-раб. У Вас выходит так, - Вы предлагаете России стать рабом Югославии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Владимир Несамарский (23.03.2001 10:18:36)
Дата 23.03.2001 10:22:23

Re: прежде всего

Все таки надо уточнить что может дать Россия на данный момент Югославии? Что даст Югославия понятно, а вот с Россией неизвестно.
От Владимир Несамарский
К СОР (23.03.2001 10:22:23)
Дата 23.03.2001 10:36:28

Цель?

Приветствую
>Все таки надо уточнить что может дать Россия на данный момент Югославии? Что даст Югославия понятно, а вот с Россией неизвестно.

Цель этого уточнения какова? Хотите прояснить возможность и взаимовыгодность союза Россия-Югославия на текущий момент, что ли? После косовской войны Югославия есть наполовину оккупированное государство, к самостоятельной политике более неспособное - соответственно они ни с кем более не могут замышлять и заключать союзы. Единственный их маневр - лавировать между двумя хозяевами оккупационных сил: США и Германией. Мы тут можем играть роль не большую, чем в раздорах между Мексикой и Техасом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К wasp (22.03.2001 22:38:04)
Дата 22.03.2001 23:55:55

Я чего то не понял ...?

Вы куда направляете свои перлы красноречия, прошу прощения? все что Вы говорите должны были сделать те самые кремлевские дяди.
Все претензии к ним и к тем кто ходил на выборы. Это они придали законность этому режиму.

Далее союзник он как минимум подрпазумевает ДВЕ стороны. Болгария нам сейчас например не союзник, а может стать когда ее побомбит нато, вот тогда может опять вспомнят, а пока нет никакого желания целовать чью то задницу. Колхоз дело добровольное.
Это все говорится с условием, что мы имеем национальное правительство, а при том что у нас есть и было вообще говорить нечего. Сейчас - спасибо бушевской администрации может до наших умников дойдет, а пока вообще то рано заключать союзы - снова кого нибудь кинут.