От Алексей Мелия
К Walther
Дата 15.09.2004 10:07:42
Рубрики Байки;

Да: из героев сделали жертвами

Алексей Мелия

Некоторые это любят, больше жертв в прошлом, больше потенциальных жертв сегодня и завтра.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Walther
К Алексей Мелия (15.09.2004 10:07:42)
Дата 15.09.2004 10:24:31

а герои не могут быть жертвами?

>Некоторые это любят, больше жертв в прошлом, больше потенциальных жертв сегодня и завтра.

Ну как я понимаю, людей туда отбирали здоровых физически. Более 40 тыщ здоровых мужиков. Наверное у кого-то были потом и дети. Я не думаю, что данный эксперимент сильно укрепил генофонд. Это не зависимо от того, кто что любит.
От Чобиток Василий
К Walther (15.09.2004 10:24:31)
Дата 15.09.2004 21:08:34

Re: а герои...

Привет!

>Ну как я понимаю, людей туда отбирали здоровых физически. Более 40 тыщ здоровых мужиков. Наверное у кого-то были потом и дети. Я не думаю, что данный эксперимент сильно укрепил генофонд. Это не зависимо от того, кто что любит.

Среди этих людей был в последствии полковник Саблин В.В., старший преподаватель на кафедре моего отца. Эпицентр преодолевал в звании лейтенанта на БТР, с его слов преодоление эпицентра проходило исключительно на броне на максимально возможной в тех условиях скорости. Если у кого-то хватало (точнее не хватало) ума останавливаться и выползать погулять, это их личные проблемы.

Вырастил двух вполне здоровых детей, которые ростят еще четверых, тоже вполне здоровых.

Независимо от того, кто что любит, я этого человека очень любил. Он рано и очень тяжело ушел из жизни - доброкачественная опухоль в мозгу, которую поздно диагностировали, но связана она была не с радиацией, а полученной в молодости тяжелой травмой головы (был без шлемофона, ударился о броню).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (15.09.2004 21:08:34)
Дата 15.09.2004 22:17:19

Re: а герои...

Доброго времени суток!
Если у кого-то хватало (точнее не хватало) ума останавливаться и выползать погулять, это их личные проблемы.
ИМХО фантазии, на таких учениях(если даже без ЯО) врядли можно "погулять".
С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (15.09.2004 22:17:19)
Дата 16.09.2004 11:32:49

Re: а герои...

Привет!

>врядли можно "погулять".

Намекаю: ЛОПАТА!


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Добрыня
К Чобиток Василий (16.09.2004 11:32:49)
Дата 16.09.2004 11:37:44

Можно, в принципе, и без лопаты

Приветствую!
В воспоминаниях кого-то из дозиметристов-участников учений читал, что через некоторое время после учений командиров отвозили к эпицентру для ознакомления с последствиями взрыва. Так вот там некоторые вели себя недисциплинированно, норовили отломить кусочек шлака на память и т.п.
С уважением, Д..
От Pavel
К Добрыня (16.09.2004 11:37:44)
Дата 16.09.2004 20:42:56

Да верно! (-)
От Pavel
К Pavel (16.09.2004 20:42:56)
Дата 16.09.2004 20:46:11

Сорвалось, пример хотел привести(+)

Доброго времени суток
У нас на "Буране" плитки на расхват на сувениры брали, даже писали на них, что, де очень вредные(это есть но не очень) и выставляли бракованные для желающих :-)))
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Добрыня (16.09.2004 11:37:44)
Дата 16.09.2004 11:46:06

А, вот здесь

Приветствую!
http://himvoiska.narod.ru/zelencsov.html

Один эпизод, происшедший на следующий день, весьма характерен для той обстановки обеспечения безопасности войск во время их действий. Мне пришлось поехать в район эпицентра для проведения повторных съемок местности и опытных объектов. Во время этой работы подъехал автобус с офицерами, которые высыпали из него и с восторгом стали резвиться на корочке шлака. Я спросил, кто они такие и зачем приехали. Ответил один из офицеров, что это танкисты, которые в своих танках в составе колонны проехали по этой дороге. Но поскольку они проехали очень быстро, да еще в средствах защиты, то ничего не видели и сейчас приехали просто на экскурсию, посмотреть, что натворил взрыв. Так как уровни радиации уже существенно уменьшились и можно было ходить в этом районе без ограничения времени, то это посещение не вызывало никаких возражений. Однако, заметив, что некоторые экскурсанты собирают стекловидные куски шлака, несмотря на существующий запрет, я подозвал их всех, немного попугал, рассказав об обстановке, и продемонстрировал действие радиометра, который трещал и захлебывался, как только к нему подносили кусок расплава. Сказал, что ходить по шлаку безопасно, но если положить его в карман, то части тела в этом месте получают опасную дозу и человек может остаться без потомства. Последовала мгновенная реакция, и все карманы были опустошены.После этого никаких экскурсантов в район эпицентра, где было хоть какое-либо заметное повышение радиоактивного фона, не привозили.

С уважением, Д..
От Добрыня
К Walther (15.09.2004 10:24:31)
Дата 15.09.2004 13:10:02

Я бы не стал преувеличивать

Приветствую!

>Ну как я понимаю, людей туда отбирали здоровых физически. Более 40 тыщ здоровых мужиков. Наверное у кого-то были потом и дети. Я не думаю, что данный эксперимент сильно укрепил генофонд. Это не зависимо от того, кто что любит.

Во-первых, далеко не многие из 40 тысяч вообще имели возможность облучиться.
Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.

С уважением, Д..
От Walther
К Добрыня (15.09.2004 13:10:02)
Дата 15.09.2004 15:43:57

Re: Я бы...

>Во-первых, далеко не многие из 40 тысяч вообще имели возможность облучиться.

На основании чего такой вывод? Их туда в оцеплении в 100-км зоне притащили постоять? Народу туда притащили, что и технику - поглядеть в натуре что и как будет, а заодно и опробывать средства защиты.

>Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.

Много... А сколько надо? И для чего?
Если внуки пойдут со странными отклонениями, это много или нет?
От Олег...
К Walther (15.09.2004 15:43:57)
Дата 15.09.2004 19:17:52

Интересно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Если внуки пойдут со странными отклонениями, это много или нет?

А что, лучевая болезнь по наследству передается?
Или что Вы имеете ввиде под "внуками с отклонениями"?

http://www.fortification.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (15.09.2004 19:17:52)
Дата 16.09.2004 08:33:25

Вы тоже фильма не видели

Добрый день!

Участник испытаний рассказывал, что у него родился внук со сдвоенной почкой и селезенкой.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (16.09.2004 08:33:25)
Дата 16.09.2004 11:40:39

Для того чтобы делать выводы нужна статобработка

а соответсвенно и энное количество наблюдаемых. А единичный случай ни о чем не говорит. Кунст-камеру при Петре открыли, что тогда тоже во всем радиация была виновата?
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (16.09.2004 11:40:39)
Дата 16.09.2004 12:02:20

C этим не спорю

Добрый день!

Но факта это не отменяет.

А на научные исследования сылка выше


С уважением, Поручик
От объект 925
К Олег... (15.09.2004 19:17:52)
Дата 15.09.2004 19:18:30

Телят с двумя головами. (-)
От Константин Федченко
К Walther (15.09.2004 15:43:57)
Дата 15.09.2004 19:02:12

Вам ответили. Лучше почитайте, чем токовать, не слушая.

>>Во-первых, далеко не многие из 40 тысяч вообще имели возможность облучиться.
>
>На основании чего такой вывод? Их туда в оцеплении в 100-км зоне притащили постоять? Народу туда притащили, что и технику - поглядеть в натуре что и как будет, а заодно и опробывать средства защиты.

>>Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.
>
>Много... А сколько надо? И для чего?
>Если внуки пойдут со странными отклонениями, это много или нет?

http://www.iicas.org/articles/libr_rus_9_12_99_dog.htm
http://nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/tests/tozk.htm

С уважением
От Добрыня
К Walther (15.09.2004 15:43:57)
Дата 15.09.2004 17:07:47

Есть санитарные нормы

Приветствую!

>На основании чего такой вывод? Их туда в оцеплении в 100-км зоне притащили постоять? Народу туда притащили, что и технику - поглядеть в натуре что и как будет, а заодно и опробывать средства защиты.

Можете посчитать, какую дозу проникающей радиации получили находившиеся в укрытиях - и какую дозу радиации они могли получить, когда пересекали загрязнённую местность.

>>Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.
>
>Много... А сколько надо? И для чего?
>Если внуки пойдут со странными отклонениями, это много или нет?

Людей со странными отклонениями у наше время хватает. А дозы облучения и в рентгеновском кабинете для пациента сравнимы с теми, которым подверглось большинство участников испытаий.

С уважением, Д..
От Поручик Баранов
К Добрыня (15.09.2004 13:10:02)
Дата 15.09.2004 13:56:00

Re: Я бы...

Добрый день!

>Во-первых, далеко не многие из 40 тысяч вообще имели возможность облучиться.

Облучились практически все - в разной степени. Симптомы у многих проявились через несколько месяцев уже на "гражданке", срочников увольняли из армии сразу после учений.

>Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.

Хватанули, судя по симптомам, о которых рассказано в фильме, весьма изрядно. Только что смертных случаев СРАЗУ во время учений не было.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (15.09.2004 13:56:00)
Дата 15.09.2004 19:12:57

Более того!

Дорогие товарищи, друзья!

>Облучились практически все - в разной степени.

И облучаютсмя ДО СИХ ПОР!

http://www.fortification.ru/
От Добрыня
К Поручик Баранов (15.09.2004 13:56:00)
Дата 15.09.2004 14:01:55

Дело именно в степени

Приветствую!
>>Во-первых, далеко не многие из 40 тысяч вообще имели возможность облучиться.
>
>Облучились практически все - в разной степени. Симптомы у многих проявились через несколько месяцев уже на "гражданке", срочников увольняли из армии сразу после учений.

В рентгеновском кабинете порой можно и побольше хватануть.

>>Во-вторых, даже те, кто и хватанул (дозиметристы в основном и недисциплинированные) - едва ли хватанул много.
>
>Хватанули, судя по симптомам, о которых рассказано в фильме, весьма изрядно. Только что смертных случаев СРАЗУ во время учений не было.

Судя по описанию, едва ли этому фильму можно верить.

>С уважением, Поручик
С уважением, Д..
От Поручик Баранов
К Добрыня (15.09.2004 14:01:55)
Дата 15.09.2004 14:04:47

"Не видел, но осуждаю" (с)

Добрый день!

>В рентгеновском кабинете порой можно и побольше хватануть.

И что? Сдуру можно и х#й сломать


>>Хватанули, судя по симптомам, о которых рассказано в фильме, весьма изрядно. Только что смертных случаев СРАЗУ во время учений не было.

>Судя по описанию, едва ли этому фильму можно верить.

Вы фильма-то не видели, а он весьма толковый. О симптомах рассказывали сами ветераны. Им тоже не верить?

С уважением, Поручик
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Поручик Баранов (15.09.2004 14:04:47)
Дата 15.09.2004 15:18:16

Модераториал. Изменение меры пресечения. Выговор с занесением.

В соответсвии с
п. 3.1 Правил Не допускается применение нецензурных выражений. Замена их символами @#$%& допускается, но не поощряется модератором. чрезмерное увлечение этими символами будет рассматриваться как нарушение.

Впредь будьте аккуратны. Без употребленного оборота можно было бы вполне обойтись.
От Alexandre
К Администрация (Дмитрий Козырев) (15.09.2004 15:18:16)
Дата 16.09.2004 15:58:10

Ну, Вы даете! А между собой договориться не пытались? А то конфуз, однако (-)
От Администрация (СанитарЖеня)
К Alexandre (16.09.2004 15:58:10)
Дата 16.09.2004 16:38:59

Выговор с занесением за пререкания с модератором (-)
От Добрыня
К Поручик Баранов (15.09.2004 14:04:47)
Дата 15.09.2004 14:37:00

Чтобы идентифицировать тухлятину, её необязательно пробовать на вкус :-)

Приветствую!
>Добрый день!

>>В рентгеновском кабинете порой можно и побольше хватануть.
>
>И что? Сдуру можно и х#й сломать

Не сдуру, а во время обычного медицинского обследования. Дозы там приличные.

>>Судя по описанию, едва ли этому фильму можно верить.
>
>Вы фильма-то не видели, а он весьма толковый. О симптомах рассказывали сами ветераны. Им тоже не верить?

1. О "толковости" фильма я сужу по тому, что смотревшие его сравнивают с обсуждавшейся статьёй и находят, что они сильно пересекаются. Да и неслучаен выход статьи перед фильмом. Поскольку статья - порлное фуфло, то я это же заключение переношу на фильм, сделанный явно на одной кухне со статьёй.
2. Я знаю деда, участвовавшего в "ядерном десанте". Там условия были посерьёзнее чем в Тоцких учениях - до 5 рентген расчётных должны были получить. Так вот, он болеет, с лёгкими проблемы - но он связывает свои болезни с водолазным прошлым. А мог бы сказать "радиация" - и журналюхи бы подхватили с радостью такую версию.

>С уважением, Поручик
С уважением, Д..
От Администрация (СанитарЖеня)
К Поручик Баранов (15.09.2004 14:04:47)
Дата 15.09.2004 14:31:58

Мат в Форуме. Трое суток.

>>В рентгеновском кабинете порой можно и побольше хватануть.
>
>И что? Сдуру можно и х#й сломать

Будете оправдываться тем, что заменяли - оправдывайтесь...
От Alexandre
К Поручик Баранов (15.09.2004 14:04:47)
Дата 15.09.2004 14:26:47

Re: "Не видел,...

Маленький осадок от рассказов ветеранов - все кончается борьбой за льготы.
От Алексей Мелия
К Walther (15.09.2004 10:24:31)
Дата 15.09.2004 10:41:15

Да как то это плохо совместимо.

Алексей Мелия

Да разница тут не в жизне или здоровье.
А в отношении к людям.

Можно считать представить солдат как жертв котрых бесчеловечный режим (не важно какой) силой и обманом гнал на убой как баранов, а можно как героев, которые в тяжелых условиях выполнили воинский долг.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (15.09.2004 10:41:15)
Дата 15.09.2004 11:25:58

У нас это совместимо прекрасно

Добрый день!

Герои нам нужны ровно до тех пор, пока они живы и здоровы.

Потом о них забывают и сплошь и рядом они влачат жалкое существование, но не протестуют - гордость не позволяет.

Они герои и они же жертвы, никакого противоречия.

С уважением, Поручик