От Фельдмаршал
К al.baev
Дата 16.09.2004 12:07:29
Рубрики Прочее; Современность;

А народы ли?

>Приветсвую!

Здравия желаю!

>Одни мой знакомый (в изрядно пьяном, по правде говоря, состоянии) высказал вот какую мысль по поводу "...почему нас [русских] так не любят поляки (и другие славяне)".

Боюсь, что об этом надо спрашивать не нас (русских), а как раз прочие славянские народы.

>Мысль примерно такова - прочие славяне испытывают по отношению к русским комплекс "не удачливых старших братьев".

Представляется, что необходимо разделять представления элиты, зачастую продиктованные политическими моментами, и восприятие на уровне массового сознания. Эти два момента могут существенно различаться.

>В самом деле, среди всех славянских наций, русские самая молодая. Даже украинцы с белоруссами, как народы, и то старше!

Это ново! Еще в 17 в. не было никаких украинцев и белорусов - помнится, восставшие против поляков назsdfkb себя "рускими" (именно так).

>Тогда как русские - "самый младший ребенок славянской семьи" (еще и сомнительного происхождения) и выросший в неблагоприятных условиях монголо-татарского ига! ;-) Самый младший, но в тоже время добившийся наибольших успехов.
>В аналогии, это как среди братьев один работает рабочим на заводе, другой фермерствует, третий батрачит и спивается, самый удачливый директорстует в музее или владеет небольшим магазинчиком, а вот самый младший всего-лишь "просто олигарх"! Как только возникаю проблемы старшие бегут к младшему за деньгами или защитой, но стоит проблемам решиться, как их начинает мучать ЗАВИСТЬ неудачника к удавшемуся человеку. И собственно эта зависть заставляет делать мелкие пакости или тихонько радоваться сидя на кухне неудачам "младшего брата"...

Мне кажется, что подобное представление излишне теоретизировано. Ну, не знает средний поляк или чех (да даже и не средний), что русские как нация моложе. Корни нелюбви в недавнем прошлом - в советском диктате, ибо, ЕМПНИ, даже в начале ХХ в. этого не было.

С уважением,
Честь имею

>P.S. Извиняюсь за некоторую сумбурность, сам еще не вподне отошел от вчерашнего ;-)

Ничего. Со всяким бывает...
От Nachtwolf
К Фельдмаршал (16.09.2004 12:07:29)
Дата 16.09.2004 20:46:53

Re: А народы...


>Это ново! Еще в 17 в. не было никаких украинцев и белорусов - помнится, восставшие против поляков назsdfkb себя "рускими" (именно так).

Было такое дело, было. Вот только в те времена и нынешних русских русскими не считали и называли эдак скромненько - "москали"
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (16.09.2004 20:46:53)
Дата 16.09.2004 22:54:49

вы просто безграмотны

Посмотрите хотя бы переписку Хмельницкого с Царским правительством
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (16.09.2004 22:54:49)
Дата 16.09.2004 23:25:45

Аргумент сомнительный

>Посмотрите хотя бы переписку Хмельницкого с Царским правительством
В данном случае Хмельницкий очень нуждался в поддержке и ради этого готов был назвать себя хоть русским, хоть эфиопом.
В конце-концов, когда Мао нуждался в советской помощи, в Китае с не меньшим энтузиазмом распевали "Русский с китайцем братья навек"
Кстати, на Западной Украине ещё в конце 19 века чётко различали "своих" русинов, русский люд, от "москалей". Типичный пример - в статье Черновицкой газеты конца 19 века, посвящённой национальному составу студентов тамошнего университета перечисляется: столько-то немцев, столько-то поляков, столько-то евреев, столько-то русских и 1 москаль.
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (16.09.2004 23:25:45)
Дата 17.09.2004 00:10:54

ну вас и таких нет

Что там и кого различали на западынщине мне глубоко неинтерестно. Москаль (хохол,бульбаш, севрюк, чалдон, сицкарь) - это прозвиза тутайших в одном этническом поле. Ну а то, что современные украинствующие делают из этого какие-то бредовые выводы - это их проблемы.
От kcp
К Фельдмаршал (16.09.2004 12:07:29)
Дата 16.09.2004 12:18:08

Было, ещё как было

> Корни нелюбви в недавнем прошлом - в советском диктате, ибо, ЕМПНИ, даже в начале ХХ в. этого не было.

В начале 20-го века такое было, то что сейчас просто хризантемы.
От Евгений Путилов
К kcp (16.09.2004 12:18:08)
Дата 16.09.2004 13:16:37

Очень разное было. И вполне прорусское тоже

>В начале 20-го века такое было, то что сейчас просто хризантемы.

Например, с началом ПМВ поляки проявились вполне себе государственный патриотизм. Но это в землях Царства Польского, где к немцам свои отношения. Но вот такого же плана пример из польского Львова. Лидер "вшехпольской" партии профессор С.Грабский прямо приветствовал приход русских войск в город осенью 1914 - "на землю русску".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Фельдмаршал
К kcp (16.09.2004 12:18:08)
Дата 16.09.2004 12:19:50

А что было?

Здравия желаю!

>> Корни нелюбви в недавнем прошлом - в советском диктате, ибо, ЕМПНИ, даже в начале ХХ в. этого не было.
>
>В начале 20-го века такое было, то что сейчас просто хризантемы.

А что было? Скажем у чехов или сербов? Поляков давайте оставим в стороне - у нас сними издревле "особые отношения".

Честь имею
От CANIS AUREUS
К Фельдмаршал (16.09.2004 12:19:50)
Дата 16.09.2004 12:31:42

Re: Все было. Предположительно.

Славяне - смесь яфетиной белой ветви с желтыми аборигенами.
Происходят из одного корня. Смешение произошло при миграции с тибета в междуречье Тиссы и Дуная.
Затем пошли на две ветви - южная и северная. севреная разделилась на Русов Чехов и Ляхов. Русы затем на русов, малорусов и белорусов.

Поляки попали под католикови стех пор ненавидят православных.
Сербы и хорваты - один народ, но хорваты стали католиками, а сербы - православными.

с уважением
Владимир
От Фельдмаршал
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:31:42)
Дата 16.09.2004 12:45:05

Ну... Это этногенез...

Здравия желаю, уважаемый Владимир!

>Славяне - смесь яфетиной белой ветви с желтыми аборигенами.
>Происходят из одного корня. Смешение произошло при миграции с тибета в междуречье Тиссы и Дуная.
>Затем пошли на две ветви - южная и северная. севреная разделилась на Русов Чехов и Ляхов. Русы затем на русов, малорусов и белорусов.

>Поляки попали под католикови стех пор ненавидят православных.
>Сербы и хорваты - один народ, но хорваты стали католиками, а сербы - православными.

Как я уже сказал, это этногенез. А обсуждаем мы вроде социально-психологическую проблему нелюбви теперешних (и не только) славян к русским. Религиозные корни вражды - весьма плодотворная версия. Вопрос: была ли вражда к русским присуща католическим народам типа чехов, словаков или хорватов (т.е. тех у кого она не напластовывалась на вековые взаимные обиды, как с поляками) ранее, до возникновения Советской системы просле ВМВ? Или все же они смотрели на Россию, как на возможного освободителя? Читал я как-то какую-то дельную статью про панславизм, но ничегошеньки не помню...

С уважением

Честь имею
От CANIS AUREUS
К Фельдмаршал (16.09.2004 12:45:05)
Дата 16.09.2004 12:56:09

Re: Это большая тема

>
> Вопрос: была ли вражда к русским присуща католическим народам типа чехов, словаков или хорватов

Тут все ясно причем полностью- все перечисленные народы были освобождены от турок австрийцами с венграми и прямой дорогой загремели в Австро-Венгрию и католичество. Затем в канве экспансии немцев на восток натравливались на русских вместе с веграми.

Думается, что при феодализме проблемы нацотношений в современном понимании не было.

С поляками пусть знающие уточнят - корни надо искать в ВКЛ.

С уважением
Владимир
От Фельдмаршал
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:56:09)
Дата 16.09.2004 13:06:43

Зато интересная

У аппарата...
Уважаемый Владимир!

>>
>> Вопрос: была ли вражда к русским присуща католическим народам типа чехов, словаков или хорватов
>
>Тут все ясно причем полностью- все перечисленные народы были освобождены от турок австрийцами с венграми и прямой дорогой загремели в Австро-Венгрию и католичество. Затем в канве экспансии немцев на восток натравливались на русских вместе с веграми.

Э! Тут не все так просто! Ворпос состоит в эффективности этого натравливания, ибо в XIX в. особых рычагов у государства не было (тотальная неграмотность, простите). Да и австрийцы с венграми не особо жаловались славянским населением (кстати, чехов и словаков от турок никто не осовобождал). Вспомним Швейка.

>Думается, что при феодализме проблемы нацотношений в современном понимании не было.

Возможно, но в какой-то форме она была. Может в форме ксенофобии?

>С поляками пусть знающие уточнят - корни надо искать в ВКЛ.

То есть?

С уважением
Честь имею
От mpolikar
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:31:42)
Дата 16.09.2004 12:39:43

Особенно понравилось про Тибет :))

>Славяне - смесь яфетиной белой ветви с желтыми аборигенами.
>Происходят из одного корня. Смешение произошло при миграции с тибета в междуречье Тиссы и Дуная.

Источником про Тибет не поделитесь?
От CANIS AUREUS
К mpolikar (16.09.2004 12:39:43)
Дата 16.09.2004 12:44:54

Re: Наукой не доказано

>Источником про Тибет не поделитесь?

Начал бодягу Гумбольт.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:44:54)
Дата 16.09.2004 12:46:20

Re: И еще

Жозеф Артюр де Гобино.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:31:42)
Дата 16.09.2004 12:39:20

Re: По Шляйхеру

Славяне до обретения своего этноса был в одной группе с немцами и литовцами.

С уважением
Владимир
От mpolikar
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:39:20)
Дата 16.09.2004 12:56:38

Re: По Шляйхеру

>Славяне до обретения своего этноса был в одной группе с немцами и литовцами.

тогда уже, ИМХО
не обретения этноса, а обособления языковой группы,
и
и к тому же - точнее - с германской и балтийской группами .

Вы этноликбез даете уж на каком-то сильно примитивном уровне.
От CANIS AUREUS
К mpolikar (16.09.2004 12:56:38)
Дата 16.09.2004 12:58:55

Re: Ну дык

еси кому точно надо, то в энциклопедии можно посмотреть.
Тем более что рус чех и лех - больше легенда.

С уважением
Владимир