От Chestnut
К Аркан
Дата 16.09.2004 14:41:17
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: ТО есть?

>Только потому что Китай так и не успели разгромить как Францию? Именно не успели, ведь в конце 1944 года япошки провели наступление и отхватили еще треть страны. Это несерьезно. Как не серьезно было участие Тайваня в СовБезе. (кстати сам остров освободили отнюдь не китайцы). Тогда почему не приняли ФИнляндию, Румынию, Болгарию, Югославию наконец? То же ведь победители. Не, думаю дело изночально было в реальной военной мощи и в ЯО прежде всего.

"Тайвань" в совбезе никогда не участвовал, потому что такого государства не было и нет. есть Китайская Республика, территория которой сократилась до одной провинции.
От Аркан
К Chestnut (16.09.2004 14:41:17)
Дата 16.09.2004 20:28:51

Re: ТО есть?

>"Тайвань" в совбезе никогда не участвовал, потому что такого государства не было и нет. есть Китайская Республика, территория которой сократилась до одной провинции.


О, на форум и юристы заходят! А Росею Вы всегда только Российской Федерацией называете?:) А если серьезно, на кой в СовБез взяли ненародную Китайскую Республику? ЧТобы амерам иметь еще одну шавку? Дык, и без него хватило бы желающих
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 20:28:51)
Дата 16.09.2004 21:22:01

Мня... Когда Китай взяли в совбез

Хомо хомини лупус ест

Народного Китая ече не существовало. А машины времени у ООН небыло.


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:22:01)
Дата 16.09.2004 21:34:04

Хотелось бы понять зачем взяли (-)
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 21:34:04)
Дата 16.09.2004 21:46:14

По буквам повторяю.

Хомо хомини лупус ест

Китай - великая держава, страна-победительница в ВМВ. В 1945 году ето особых сомнений не вызывало, в отличии от той же Франции - а Вы батенька ревизионизмом занимаетесь:)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:46:14)
Дата 17.09.2004 00:37:28

Не занимаюсь, не занимался и не собираюсь заниматься

>Хомо хомини лупус ест

>Китай - великая держава, страна-победительница в ВМВ. В 1945 году ето особых сомнений не вызывало, в отличии от той же Франции - а Вы батенька ревизионизмом занимаетесь:)

Хм, Китай в 1945 может в принципе длч вас и Великая Держава, но как можно считать таковой страну с экономикой на уровне Бельгии?????? Кстати, во ФРанции в 1945 году не было гражданской войны, на ее территории не было огромной иностранной армии, поддерживающей повстанцев, не было отколовшихся национальных окраин (когда ето китайцы вернулись в Тибет и СИнцзян?), а были американские кредиты+рост экономики и 1\5 всего мира в кармане.

>Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Аркан (17.09.2004 00:37:28)
Дата 17.09.2004 00:51:15

Re: Не занимаюсь,...

>Хм, Китай в 1945 может в принципе длч вас и Великая Держава, но как можно считать таковой страну с экономикой на уровне Бельгии?????? Кстати, во ФРанции в 1945 году не было гражданской войны, на ее территории не было огромной иностранной армии, поддерживающей повстанцев, не было отколовшихся национальных окраин (когда ето китайцы вернулись в Тибет и СИнцзян?), а были американские кредиты+рост экономики и 1\5 всего мира в кармане.

1) Приведите, пожалуйста, данные по ВВП Китая и Бельгии на 1945 год
2) К 1945 году гражданская война во Франции уже закончилась, а в Китае ещё не начиналась
3) Отколовшиеся национальные окраины Франция к 45 году вернула (Корсику и Эльзас), Китай тоже (Восточный Туркестан имеется в виду; Тибет был независимым государством)
От Аркан
К Chestnut (17.09.2004 00:51:15)
Дата 17.09.2004 14:59:56

Re: Не занимаюсь,...


>1) Приведите, пожалуйста, данные по ВВП Китая и Бельгии на 1945 год

Ну именно на 1945 год не приведу, но кое-какую эконом. информацию имею:
"Бельгия. В период после 2-й мировой войны 1939—45 экономика Б. сталкивается с трудностями, возрастающими по мере углубления общего кризиса капиталистической системы. Произошла девальвация бельгийского франка, он обесценился примерно в 2 раза; увеличились военные расходы. Темпы роста промышленного производства в период 1945—65 были ниже, чем в др. капиталистических странах (2—4% в год), относительно невысоким был показатель прироста национального валового продукта (около 4%). Б. несколько отстала от др. стран Западной Европы в обновлении промышленного оборудования, что отрицательно сказалось на её дальнейшем экономическом развитии (например, процесс перехода с угля на жидкое топливо в Б. происходил с опозданием на 5—7 лет по сравнению с др. развитыми европейскими странами). "

Дополниетльно по Бельгии можно сказать:
в 1944-1949 доходы в бюджет только в виде прямых налогов увеличились с 9,5 млрд. франков до 23,3 млрд. франков. ВОенные расходы за 1948-1949 возросли с 4,7 млрд. франков до 20 млрд. франков. Интересно, что вложения именно Бельгии в Китай к 1947 году превысили 260 млн. долларов США.

Теперь КИтай:
"В эпоху императорского Китая в практику было введено немало технических новшеств, в том числе получил распространение процесс выплавки чугуна, началось бурение скважин для добычи природного газа. Однако оборудование вплоть до конца 19 в. изготовлялось кустарным способом. Попытки индустриализации страны по европейскому образцу почти не приводили к серьезным результатам, если не считать увеличения угледобычи и строительства железных дорог. В 1911 распалась система династического правления, а гражданская война и международные конфликты задержали экономическую модернизацию. В течение первых трех лет своего существования КНР направляла основные усилия на ликвидацию разрушительных последствий гражданской войны. Главный акцент был сделан на развитие тяжелой индустрии и проведение коллективизации в сельском хозяйстве. В ходе выполнения первого пятилетнего плана (1953–1957) предпочтение отдавалось развитию тяжелой промышленности (выпуск ее продукции увеличился на 75%). Однако Мао Цзэдун не был удовлетворен темпами экономического роста и повернул Китай на путь «всеобъемлющей индустриализации» (программа «большого скачка»). Идея состояла в том, чтобы мобилизовать все население страны на интенсивный труд, чтобы за короткий срок добиться увеличения выпуска сельскохозяйственной и промышленной продукции. "

Отметим по Китаю, что довоенный (видмо 1937 года) уровень промышленности был достигнут только в 1952 году. Объём промышленного производства за первую пятилетку (1953—57) вырос в 2,3 раза. Было закончено строительство 428 крупных промышленных предприятий полностью (109 были построены частично), не считая большого количества средних и мелких промышленных предприятий. (Думете в Бельгии было меньше заводов и Фабрик? Кстати Бельги член европейского общество угля и стали с 1949 года)Заново был создан ряд новых важных отраслей промышленности: авиационная, автомобильная, станкостроительная, а также отраслей химической, машиностроительной, оборонной промышленности и др. (То есть этих отраслей промышленности в Китае 1945 года просто не существовало). Доля К. в мировом производстве к началу 1970 составила (по данным ООН): по добыче угля около 10% (3-е место в мире), по производству электроэнергии, стали, цемента 2—3%, по добыче нефти менее 1%.

По выпуску основных видов промышленной продукции в расчёте на душу населения в 1969 К. занял соответственно: по добыче угля 20-е, по добыче нефти 28-е, по производству стали 37-е, по производству электроэнергии 41-е, по производству цемента 45-е место.

Добывающая и энергетическая промышленность. Основу топливно-энергетического баланса составляет уголь: на его долю приходится почти 90% всего добываемого в стране топлива (в пересчёте на условное), тогда как удельный вес нефти, природного газа и горючих сланцев составляет 10%.
(А теперь представте что было в 1945)

Замечу еще что в 1947 году 100% добычи нефти, почти 100% производства стали, до двух\третей производства чугуна, угля, электро энергии, двигателей принадлежало иностранцам.

Так что экономически гоминдановский Китай был в глубокой ж. Можете попытаться опровергнуть мои выводы, если сможете. Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.


>2) К 1945 году гражданская война во Франции уже закончилась, а в Китае ещё не начиналась

Где написано что во ФРанции шла Гражданская война, которая к 1945 году закончилась? В Китае же гражданская война и не заканчивалась. Она длилась всю японго-китайскую войну 1937-1945. 10 октября 1945 года были начать МИРНЫЕ переговоры между коммунистами и Чан Кайши, но уже в середине месяца последний начал новое настпление на освобожденные районы. А к 1952 году на территоии китая ликвидировали до 2 миллионов участников банд формирований, оставшихся в стране после 1949 года.

>3) Отколовшиеся национальные окраины Франция к 45 году вернула (Корсику и Эльзас), Китай тоже (Восточный Туркестан имеется в виду; Тибет был независимым государством)

Что значит вернула? Эльзас это часть военной лобычи а не откловшияся сепаратная область. Корсика была освобождена даже раньше чем Париж. ЧТо то я Вас совсем не понимаю.....

ЧТо касаеться Китая то:
в 1944 году в Туркестане началось восстание, в 1946 в Тибете. декабрь 1949 года занятие китайцами ВОсточного Туркестана, 23 мая 1951 года подписание договора о мирном вхождении Тибета в КНР. Это написано в любой энкциклопедии. ЧТо Вы пытались мне доказать?
От Warrior Frog
К Аркан (17.09.2004 14:59:56)
Дата 17.09.2004 17:16:49

Не передергивайте (+)

Здравствуйте, Алл

> Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.

Не по ВВП (По нему мы их кроем как бык корову), а по доходу на душу населения.



Александр
От Аркан
К Warrior Frog (17.09.2004 17:16:49)
Дата 17.09.2004 18:08:22

Ой ли!

>Здравствуйте, Алл

>> Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.
>
>Не по ВВП (По нему мы их кроем как бык корову), а по доходу на душу населения.

НЕ знаю, кто кого кроет, но вы в курсе что:



Россия неожиданно догнала Португалию
http://www.ftinform.com/Russian/news/read.asp?id=10276

Аркан