От Dassie
К All
Дата 17.09.2004 09:15:55
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Басаев взял на себя ответственность за Беслан.

Шамиль Басаев взял на себя ответственность за последние теракты в России, в том числе за захват школы в Беслане. Электронное письмо от его имени пришло в адрес редакции сайта чеченских сепаратистов 'Кавказ-центр'.




фото с сайта BBCRUSSIAN.COM

В своем послании Басаев подробно рассказывает о том, как была проведена операция в Беслане. Он утверждает, что спецслужбы России провели штурм школы. До того, как там прозвучали первые взрывы, пишет он, сотрудники МЧС кричали заложникам 'выбегайте!'. В операции по захвату школы, заявляет Басаев, участвовали 33 человека. В том числе две женщины. Еще двух женщин, пишет ,боевик, он отправил в Москву, и там их посадили на два взорвавшихся позднее самолета. В группе, захватившей школу, утверждает Басаев, было 14 чеченцев, 9 ингушей, трое русских, два араба, два осетина, а также татарин, кабардинец и гуран. Полевой командир заявляет, что захватчики поставили перед Россией четкие требование (и среди них не было требования об освобождении кого-либо из тюрьмы), а на видеокассете, которую они передали Путину, было записано обращение заложников. Захватчики, как утверждает Басаев, требовали немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск. И все заложники, пишет он, в знак поддержки сами объявили сухую голодовку.


В своем послании полевой командир приводит такие данные: "Взрывы самолетов, - пишет он, - обошлись в 4000 долларов, на Каширской и у метро в 7000, а операция 'Норд-Вест' (так в своем письме он называет захват заложников в Беслане) обошлась в 8000 евро".
Шамиль Басаев отмечает, что с Бен Ладеном он не знаком и денег от него не получает. В то же время от иностранцев, пишет он, в этом году он получил 10 тысяч долларов и пять с половиной тысяч евро. При этом, отмечает Басаев, воюет он исключительно за счет отчислений из бюджета России.


От Леонид
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 16:47:14

После чего

понаблюдав за реакцией, Басаев может заявить, что никакого электронного письма он не посылал, а все это провокация ФСБ.

Или там его цифровая подпись имеется?

По-крайней мере, история странная. Эл.письмо -- это не видео с физиономией.
От Dassie
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 13:07:40

Сообщения СМИ, будто сайт Кавказ-центра сразу заблокировали,

не соответствует действительности, туда можно без труда добраться и прочесть текст от Басаева.

Я не спец, но неужели не хватает грамотных системщиков? Надо тогда хакера какого-нибудь перекупить. Если уж надо блокировать.
От Alexeich
К Dassie (17.09.2004 13:07:40)
Дата 17.09.2004 14:41:45

Re: Сообщения СМИ,...

>Я не спец, но неужели не хватает грамотных системщиков? Надо тогда хакера какого-нибудь перекупить. Если уж надо блокировать.
Технически нет особых проблем.
Я думаю, совсем не обязательно покупать, завалят из любви к искусству, кроме того, можно вообще без хакерстава завалить, просто организовать "живую DOS-атаку", скажем, если все зарегистрированные пользователи данного сайта "и примкнувшие к ним беспартийные сочувствующие" в орпеделенное время начнут пинговать kavkaz.org - он встанет раком моментально - кроме того это - общественная акция, вроде пикета, что тоже имеет значение.
Вопрос в другом - не разумнее ли вести контрпропаганду, используя кавказоргов как мальчиков для битья?
От wolfschanze
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 10:59:12

Гы)))

Вообщето гуран это степной козел в Забайкалье, а также так себя называют забайкальцы)))
От Sanyok
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 10:53:27

Ре: А это что за национальность?

Здрасьте
В группе, захватившей школу, утверждает Басаев, было 14 чеченцев, 9 ингушей, трое русских, два араба, два осетина, а также татарин, кабардинец и гуран.
От Тезка
К Sanyok (17.09.2004 10:53:27)
Дата 17.09.2004 10:57:57

Русские+Буряты+Эвенки=Гураны (-)
От mpolikar
К Тезка (17.09.2004 10:57:57)
Дата 17.09.2004 11:43:23

живой пример - Буданов.

возможно, Шаманов тоже.

Кстати, "гуран" с монгольского _якобы_ переводится как "козел".
От wolfschanze
К mpolikar (17.09.2004 11:43:23)
Дата 17.09.2004 12:01:18

Re: живой пример...

>возможно, Шаманов тоже.

>Кстати, "гуран" с монгольского _якобы_ переводится как "козел".
--Не знаю как переводится с монгольского, но так в Забайкалье называют степного козла, ну и забайкальцы сами себя так называют))) Гурания - страна вечно зеленых помидоров (с))))
От Walther
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 10:06:57

про добровольную сухую голодовку - это сильно (-)
От mmx
К Walther (17.09.2004 10:06:57)
Дата 17.09.2004 11:33:27

Re: про добровольную...

Не то слово. Скорее всего не добившись "вывода войск из чечни" заложники потом отобрали у террористов взрывчатку и сами себя подорвали, а некоторые даже отняли калаши и застрелились... в спину.
От Valeryk
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 10:01:20

Re: Интересно другое.

Басаев рассказал о требованиях террористов, которые были выдвинуты при захвате школы, и которые он еще раз подтвердил в своем письме:

"... боевики требовали немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск. В этом случае Чечня бы обязалась "не заключать ни с кем против России никаких политических, военных и экономических союзов, не размещать на своей территории иностранные военные базы - даже на временной основе", "не поддерживать и не финансировать группы или организации, ведущие вооруженную борьбу против России", "войти в СНГ, находиться в единой рублевой зоне".

Письмо это - хороший пример качественной пропагандистской войны. Теперь ждем комментариев демократических СМИ о том, что "вот какие взвешенные предложения выдвинул Басаев, а упырь Путин их не пожелал услышать".
Может, стоит напомнить некоторым писакам и говорящим головам о том, что Басаев не вспоминает? А Басаев не вспоминает (а многие уже забыли), под каким "соусом" в 1999 году он "не поддерживал и не финансировал группы или организации, ведущие вооруженную борьбу против России" -в 1999 году руководимая Басаевым "шура народов Ичкерии и Дагестана" устроила войнушку.
От А.Никольский
К Valeryk (17.09.2004 10:01:20)
Дата 17.09.2004 10:13:20

эта пропаганда для дебилов

не думаю, что даже более-менее серьезные правозащитники будут о ней говорить.
С уважением, А.Никольский
От Valeryk
К А.Никольский (17.09.2004 10:13:20)
Дата 17.09.2004 10:40:22

Re: а вы видели серьезных правозащитников в СМИ

>не думаю, что даже более-менее серьезные правозащитники будут о ней говорить.
>С уважением, А.Никольский

- серьезные правозащитники дело делают, им пиар в СМИ не с руки.

А вот те, кому Путина "валить" надо (либо по причине личной антипатии к ВВП, либо по причине отработать деньги, а скорее всего, и то, и другое), этот информационный повод отработают по полной.

Уверен, что уже в каком-нибудь следующем номере "МН" или "Итогов", или на "Эхе Москвы" будет статейка или комментарий какого-нибудь Черкизова (бр-р-р-р, ну и рожа, между прочим!) с "анализом" предложений Басаева насчет и "рублевой зоны", и "никаких баз"; да еще с этаким "недоумением" автора - а чего-де такого вредного России Басаев предложил?
Ну, заодно по Путину пройдутся за погибших детей.
От Pavel
К Valeryk (17.09.2004 10:40:22)
Дата 17.09.2004 11:23:24

Re: а вы...

Доброго времени суток!
>Уверен, что уже в каком-нибудь следующем номере "МН" или "Итогов", или на "Эхе Москвы" будет статейка или комментарий какого-нибудь Черкизова (бр-р-р-р, ну и рожа, между прочим!)
Дык "визажист" :-)))
С уважением! Павел.
От Valeryk
К Pavel (17.09.2004 11:23:24)
Дата 17.09.2004 11:32:39

Re: а вы...

>Доброго времени суток!
>>Уверен, что уже в каком-нибудь следующем номере "МН" или "Итогов", или на "Эхе Москвы" будет статейка или комментарий какого-нибудь Черкизова (бр-р-р-р, ну и рожа, между прочим!)
>Дык "визажист" :-)))
>С уважением! Павел.

- он не "визажист". Про подобных типажей однажды сказал А.Новиков(певец): "Вы геи? Это Элтон Джон и Фредди Меркьюри - геи. А вы - педерасты!"

От А.Никольский
К Valeryk (17.09.2004 10:40:22)
Дата 17.09.2004 11:07:23

есть американские грантополучатели

типа Л.Алексеевой или "Мемориал", вот их и имел ввиду, а есть просто уличные сумасшедшие типа Новодворской, Стомахина и пр
С уважением, А.Никольский
От Ертник С.М.
К А.Никольский (17.09.2004 11:07:23)
Дата 17.09.2004 12:10:55

Неверная терминология. Серьезных правозащитников не бывает.

САС!!!
>типа Л.Алексеевой или "Мемориал", вот их и имел ввиду, а есть просто уличные сумасшедшие типа Новодворской, Стомахина и пр
>С уважением, А.Никольский

Они не серьезные - они дорогие. Различие между мемориальцами и Новодворской того же плана, как и между элитной проституткой и вокзальной шлюхой - т. е. в цене.

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С.М. (17.09.2004 12:10:55)
Дата 17.09.2004 12:14:18

Цена зависит от эфективности (+)

Доброе время суток!
Дорогим правозащитникам платят не за красивые глаза, а потому что они имеют политический вес (иначе деньги будут потрачены впустую).

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Valeryk (17.09.2004 10:40:22)
Дата 17.09.2004 10:47:36

Валить Путина ныне уже сложно (+)

Доброе время суток!
Вряд ли кто-то будет сейчас так подставляться, времена изменились...

С уважением, Роман
От Valeryk
К Роман Алымов (17.09.2004 10:47:36)
Дата 17.09.2004 11:14:21

Re: Когда вопрос стоит про ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (+)

>Доброе время суток!
> Вряд ли кто-то будет сейчас так подставляться, времена изменились...

- то те, у кого эти деньги могут быть отобраны, пойдут на все, что угодно.
Не удивлюсь, если когда-нибудь лет через "ндцать" "бесланский след" приведет к некоторым весьма богатым людям России. Ну, которых олигархами именуют. Не напрямую, конечно, но все же.
От Роман Алымов
К Valeryk (17.09.2004 11:14:21)
Дата 17.09.2004 11:33:55

Они тоже не дураки (+)

Доброе время суток!
Был Ходорковский с большими деньгами, попробовал идти даже не ан всё а просто вякать -где он сейчас? А уж если власти придётся серьёзно оброняться - так нападающего вообще в порошок сотрут и никакие деньги не помогут. Так что желающие деньги сохранить будут скорее стараться активно с властью дружить, конфронтация с властью - удел проигравших битву за "приближенность".

С уважением, Роман
От Valeryk
К Роман Алымов (17.09.2004 11:33:55)
Дата 17.09.2004 11:41:37

Re: Они тоже...

>Доброе время суток!
> Был Ходорковский с большими деньгами, попробовал идти даже не ан всё а просто вякать -где он сейчас? А уж если власти придётся серьёзно оброняться - так нападающего вообще в порошок сотрут и никакие деньги не помогут. Так что желающие деньги сохранить будут скорее стараться активно с властью дружить, конфронтация с властью - удел проигравших битву за "приближенность".

- Я подозреваю, что как раз случай с Ходорковским (кстати, не особо он и "вякал" - героя антипутинского сопротивления из него лепят постфактум; реально все было далеко не так) может подтолкнуть некоторых нуворишей с несколько расшатанной психикой и складом характера, близким к истерическому, к некоторого рода необдуманным шагам.

Насчет серьезной обороны власти - увы, сомневаюсь в том, что настоящие профессионалы подковерной борьбы не перекуплены противной стороной.

Да и дружба с властью - вещь переменчивая. Иногда дешевле не с властью дружить, затрачивая на дружбу некий процент от капитала, а банально эту власть сергнуть, причем не из идейных принципов, а потому что дешевле получается.
От Роман Алымов
К Valeryk (17.09.2004 11:41:37)
Дата 17.09.2004 11:54:46

Противоположная сторона это кто? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (17.09.2004 11:54:46)
Дата 17.09.2004 11:56:57

Ре: Олигархи. Вспомни, когда Березовскому понадобилось, нашлись старшие

офицеры ФСБ которые начали выступать в масках на пресс-конференциях.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (17.09.2004 11:56:57)
Дата 17.09.2004 12:05:55

Олигарх - почти забытое слово сейчас (+)

Доброе время суток!
>офицеры ФСБ которые начали выступать в масках на пресс-конференциях.
***** Это смешно - наоборот, значит даже за свои немалые деньги он не смог найти ни одного старшего офицера, который поддержал бы его ОТКРЫТО. Даже в те времена, когда всё было не столь однозначно и непонятно было чья возьмёт. Сейчас - тем более.

С уважением, Роман
От Dassie
К А.Никольский (17.09.2004 10:13:20)
Дата 17.09.2004 10:27:25

Совершенно верно.

Было бы удивительно, если бы кто-то после Беслана вылез сейчас со ссылками на Басаева как позитивом.
От mpolikar
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 09:55:42

Re: Басаев взял...



>В группе, захватившей школу, утверждает Басаев, было 14 чеченцев, 9 ингушей, трое русских, два араба, два осетина, а также татарин, кабардинец и гуран.

AFAIK гуран - это русско-бурятский читинский метис (Буданов, например).
От Брат Гоблин
К mpolikar (17.09.2004 09:55:42)
Дата 17.09.2004 16:38:06

Может гурон (индеец то есть) :-) (-)
От Dassie
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 09:51:03

И тов.Масхадов относится к этому с пониманием.

Масхадов снял с себя ответственность за теракт в Беслане

Подробно

Бесланская школа

В ходе операции по освобождению заложников в североосетинском городе погибли сотни человек
Аслан Масхадов заявил, что непричастен к захвату заложников в школе Беслана, сообщает в пятницу газета "Коммерсант". Фрагменты обращения лидера чеченских сепаратистов вышли в эфир радиостанции "Свобода" накануне поздно вечером.
Масхадов отметил, что с пониманием относится к действиям террористов. "В движении чеченского сопротивления есть радикально настроенная часть людей, которая считает, что воевать с Россией обыкновенными, то есть цивилизованными, методами бесполезно. И они, эти радикально настроенные люди в движении сопротивления, считают, что взрывами метро, электричек, самолетов, захватом школ – только таким образом можно заставить Путина остановить эту войну", - заявил лидер сепаратистов.

"Главный аргумент этих людей, которые захватывают театры, школы, заключается в том, что якобы Путин, его генералы и спецслужбы не отдадут приказ стрелять в малолетних детей или травить собственных граждан. Но это их заблуждение. И здесь, в Беслане – я еще раз повторяю, не в оправдание этих людей – они, наверное, не думали, что будет штурм. И я уверен, что эти террористы не стреляли в спину детей", - цитирует Масхадова "Коммерсант".

По его убеждению, только переговоры способны остановить террор. "Достаточно 30 минут времени для того, чтобы встретиться двум президентам и остановить это кровопролитие,– заявил Масхадов. – Мои аргументы, если хотите, заключаются только в одном: в гарантии безопасности для чеченского народа. Во всем остальном я готов уступить в пользу России. Но от первого я никогда в жизни не отступлюсь. Я еще раз повторяю: нет никакого международного терроризма, нет никакого влияния извне, нет никакой интервенции. Это все выдумки. Это ложь, обман".

Запись обращения Масхадова журналисты "Свободы" получили из своего северо-кавказского бюро. "Лично с Масхадовым наши коллеги из бюро не встречались, они получили кассету с его обращением, которые периодически появляются в Чечне", - отметили в пражском офисе радиостанции.

http://www.lenta.ru/terror/2004/09/17/mashadov/
От Олег...
К Dassie (17.09.2004 09:51:03)
Дата 17.09.2004 14:58:02

Какую войну?

Дорогие товарищи, друзья!

>И они, эти радикально настроенные люди в движении сопротивления, считают, что взрывами метро, электричек, самолетов, захватом школ – только таким образом можно заставить Путина остановить эту войну", - заявил лидер сепаратистов.

А я думал война как раз и есть эти захваты и взрывы,
другой-то войны, вроде бы, уже и нет?
Или есть еще какая-то война, которую этими способами
останавливают?

>И я уверен, что эти террористы не стреляли в спину детей", - цитирует Масхадова "Коммерсант".

Н-да...

>"Достаточно 30 минут времени для того, чтобы встретиться двум президентам

А кто второй президент?

>Запись обращения Масхадова журналисты "Свободы" получили из своего северо-кавказского бюро. "Лично с Масхадовым наши коллеги из бюро не встречались, они получили кассету с его обращением, которые периодически появляются в Чечне", - отметили в пражском офисе радиостанции.

С Путиным он тоже через кассету всречаться намерен?

http://www.fortification.ru/
От oleg100
К Dassie (17.09.2004 09:51:03)
Дата 17.09.2004 09:56:45

".Достаточно 30 минут времени для того, чтобы встретиться двум президентам.."!!!

вот для чего эти все смерти детей! вот, оно самое..
А так - и Mаsxадов и Запад не при чем,конечно...
От Рыжий Лис.
К Dassie (17.09.2004 09:15:55)
Дата 17.09.2004 09:24:14

Кто бы сомневался (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.09.2004 09:24:14)
Дата 17.09.2004 09:37:40

Закаевы и пр "сомневались" (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.09.2004 09:37:40)
Дата 17.09.2004 10:22:52

я сказал: "кто бы сомневался", а не "что бы сомневалось" (-)