От Фельдмаршал
К Фельдмаршал
Дата 17.09.2004 14:16:22
Рубрики WWI;

Re: Всех не...

В том смысле, что при наличии объективных причин лидеров начавшейся революции выдвенет даже сама улица, а остановить общественный прогресс, вызывающий к жизни новые идеи нельзя.

Честь имею.
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 14:16:22)
Дата 17.09.2004 14:23:57

А объективных причн в феврале 1917-го не было

Доброго здравия!
Была кучка властолюбивых мерзавцев заговорщиков и равнодушный в условиях военного времени народ

>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (17.09.2004 14:23:57)
Дата 18.09.2004 01:22:13

Тут нужно облатится к классикам

Алексей Мелия

>Была кучка властолюбивых мерзавцев заговорщиков и равнодушный в условиях военного времени народ


Преобладание во власти мерзавцев-заговорщиков это очень серьезная причина. Другая причина это готовность широких народных масс жить за пределами существующей системы. Если этого нет, то заговорщики победить конечно могут, но сведется все к обычному дворцовому перевороту. И та и другая предпослка является необходимыми - см. определение революционной ситуации данное Лениным.

Кстати известное изречение Бисмерка применительно к русской революции должно выглядить так:

"революцию готовят фанатики, совершают проходимцы, а её результатами пользуются гении"

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 14:23:57)
Дата 17.09.2004 14:36:28

То-то народ за оружие взялся!

>Доброго здравия!

Вам того же!

>Была кучка властолюбивых мерзавцев заговорщиков

Вы Милюкова с Гучковым в виду имеете? Тех, кто затем добровольно в отставку подался от власти?

>и равнодушный в условиях военного времени народ

Который в составе сотен тысяч человек на улицу вышел? Странное равнодушие...

Честь имею.
От Фарнабаз
К Фельдмаршал (17.09.2004 14:36:28)
Дата 18.09.2004 00:59:01

Там вот что ещё было--солдат без дела держали в казармах.


Они попросту дурели.Это, конечно, было подстроено.
От Фельдмаршал
К Фарнабаз (18.09.2004 00:59:01)
Дата 18.09.2004 07:05:57

Интерсная интерпретация...

У аппарата...
Здравия желаю!

>Они попросту дурели.Это, конечно, было подстроено.

То есть организация запасных частей изначально планировалась как некий механизм, провоцирующий революцию? Смелое предположение, вы не находите?

Честь имею
От Фарнабаз
К Фельдмаршал (18.09.2004 07:05:57)
Дата 18.09.2004 10:22:09

Вы не поняли

Их держали взаперти, не занимая делом.
Кроме того, нельзя было собирать кучу запасных в столице
От Фельдмаршал
К Фарнабаз (18.09.2004 10:22:09)
Дата 18.09.2004 10:54:21

Действительно, не понял

Здравия желаю!

>Их держали взаперти, не занимая делом.

Вообще, насколько я понимаю, казармы на то и строят, чтобы держать солдат взаперти. Разве нет. А вот про "не занимая делом" поподробнее пожалуйста. Я просто не в курсе: неужто никаких занятий с солдатами намеренно не проводили? И что, был специальный приказ на этот счет? От какого числа?

>Кроме того, нельзя было собирать кучу запасных в столице

Дело в том, что запасных было много везде. Просто, собиравшие их такого результата никак не планировали

Честь имею
От Фельдмаршал
К Фельдмаршал (18.09.2004 10:54:21)
Дата 18.09.2004 11:11:47

Ксати, опыт показывает...

Мой собственный Жизненный Опыт, Приобретенный в Армии, показывает, что бойцы бывают просто счастливы, если им приходится сидеть без дела, а не заниматься муштрой, хозработами и проч.

Честь имею
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 14:36:28)
Дата 17.09.2004 14:51:11

Ну кто-там взялся?

Доброго здравия!
солдаты запасных полков питерского гарнизона???
И где там СОТНИ тысяч? Их всего 160 тысяч было
Обычный бунт запасной солдатни какие бывали во многих странах. Бунт вызванный и спровоциорованный заговорщиками, которые выполнили в свое время приказ о размещении в Петрограде надежных частей.


>Вы Милюкова с Гучковым в виду имеете? Тех, кто затем добровольно в отставку подался от власти?
Ага "добровольно" по собственному желанию...
Но эти двое пешки, фигуры там были посерьезнее.



>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 14:51:11)
Дата 17.09.2004 15:00:09

Подробнее

>Доброго здравия!

Вам того же!

>солдаты запасных полков питерского гарнизона???
>И где там СОТНИ тысяч? Их всего 160 тысяч было

А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...

>Обычный бунт запасной солдатни какие бывали во многих странах.

"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.

>Бунт вызванный и спровоциорованный заговорщиками, которые выполнили в свое время приказ о размещении в Петрограде надежных частей.

Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?

>>Вы Милюкова с Гучковым в виду имеете? Тех, кто затем добровольно в отставку подался от власти?
>Ага "добровольно" по собственному желанию...
>Но эти двое пешки, фигуры там были посерьезнее.

Как-то?

Честь имею.
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:00:09)
Дата 17.09.2004 15:07:26

Re: Подробнее

Доброго здравия!

>А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...
В каком месте рабочие все начали? Бунт начали женщины в день 8 марта, потом на улицы вышло столичное студентье. на его подавление бросили солдат тут все и началось. Рабочие присоеденились к стачкам и митингам на второй день.


>"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.
Это именно бунт. Вызванный недостаком хлеба спровоцированным революцией.

>Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?
Смотрите хотя-бы книгу Иоффе "Ленин, Керенский Корнилов" - это из советских. Еще есть книгу Мтиушвили (если не наврал) про заговор генералов - лежит на милитере, также смотрите мемуарии участников соыбтий. Еще есть очень хорошая книга 30-х гг про отречение Николай II. Хотя написана и большевиками но достаточно объективно.


>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 15:07:26)
Дата 17.09.2004 15:20:20

Удавшийся бунт - революция, неудавшийся - путч.

>Доброго здравия!

Низкий поклон...

>>А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...
>В каком месте рабочие все начали? Бунт начали женщины в день 8 марта, потом на улицы вышло столичное студентье. на его подавление бросили солдат тут все и началось. Рабочие присоеденились к стачкам и митингам на второй день.

Ну, хорошо... Начали женщины, которые, кстати, в значительной массе были работницами. Пусть продолжили студенты... Но то, что возмущение охватило весь город очень быстро, и исходило оно отнюдь не от армейских частей, Ваше замечание не отменяет.

>>"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.
>Это именно бунт. Вызванный недостаком хлеба спровоцированным революцией.

Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!

>>Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?
>Смотрите хотя-бы книгу Иоффе "Ленин, Керенский Корнилов" - это из советских. Еще есть книгу Мтиушвили (если не наврал) про заговор генералов - лежит на милитере, также смотрите мемуарии участников соыбтий. Еще есть очень хорошая книга 30-х гг про отречение Николай II. Хотя написана и большевиками но достаточно объективно.

Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?


Честь имею.
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:20:20)
Дата 17.09.2004 15:26:03

Описка

Доброго здравия!
>Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!
Надо было написать недостаток хлеба искуственно созданный заговорщиками.


>Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?
Гм, а кто арестовал царя и заставил его отречься????? Не бунтующая столица же. Кто не выполнил приказ снять войскас фронта и двинуть их на петроград? Кто арестовал царскую семьб, взяв ее в заложники? Это генеральская работа. А политики потом генерало обломали издав свой "приказ №1"

>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 15:26:03)
Дата 17.09.2004 15:50:21

А что царя разве арестовали до отречения?! (-)
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:50:21)
Дата 17.09.2004 16:11:47

А как прикажите называть?!

Доброго здравия!
блокирование царского поезда выставление вокруг него постов и отключение связи?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 16:11:47)
Дата 18.09.2004 07:54:07

Хронологические неувязочки...

>Доброго здравия!

Аналогично!

>>Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!
>Надо было написать недостаток хлеба искуственно созданный заговорщиками.

Заговор-то был. «Верховный совет народов России» был весьма влиятельной организацией. Но следует ли переоценивать масштабы его влияния? Насколько плотно он контролировал ситуацию в стране и столице? Он ли создал недостаток хлеба? Ибо насколько мне помнится, заговорщики хотели обеспечить преемственность власти и не допустить стихийного взрыва толпы. «Верховные советчики» хотели захватить царский поезд между Могилевом и Петроградом. Было бы странным, намереваясь проводить дворцовый переворот разжигать горн народного бунта. Если заговор и осуществился, то уже в обстановке начавшейся революции. Когда имевшийся комплекс предпосылок, которые Вы склонны игнорировать, уже взорвал ситуацию.

>>Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?
>Гм, а кто арестовал царя и заставил его отречься????? Не бунтующая столица же. Кто не выполнил приказ снять войскас фронта и двинуть их на петроград? Кто арестовал царскую семьб, взяв ее в заложники? Это генеральская работа. А политики потом генерало обломали издав свой "приказ №1"

Все это было уже, когда революция фактически свершилась – старая власть в столице пала и шло конституирование новой. Шло под влиянием бунтующей столицы, которую никто уже не мог обуздать.

С уважением
Честь имею.