От Михаил Денисов
К Белаш
Дата 17.09.2004 13:05:04
Рубрики 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Отступить из Ливонии не ввязываясь во войну на 3 фронта (-)
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 13:05:04)
Дата 17.09.2004 14:05:47

Т. е. отказаться от завоеванного и проиграть еще раньше? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (17.09.2004 14:05:47)
Дата 17.09.2004 14:08:33

не проиграть, а выдти из заведомо проиграшной войны

День добрый
Грозный влез в войну не расчитывая на польское вмешательство (со шведами как0нибудь справились бы), после того, как иллюзи разбились надо было отходить, потому, что война на 3 фронта (польский, шведский и крымский....даже на 4, был еще сибирский фронт)для тогдашней экономики, и так потрепанной опричниной. была невозможна.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (17.09.2004 14:08:33)
Дата 17.09.2004 14:16:05

Re: не проиграть,...

>День добрый
>Грозный влез в войну не расчитывая на польское вмешательство (со шведами как0нибудь справились бы), после того, как иллюзи разбились надо было отходить, потому, что война на 3 фронта (польский, шведский и крымский....даже на 4, был еще сибирский фронт)для тогдашней экономики, и так потрепанной опричниной. была невозможна.

Опричнина была как раз попыткой что-то сделать уже когда войну начали сливать (хотя до полного слива было ещё далеко -- но он как раз быстро принлизился)
От Михаил Денисов
К Chestnut (17.09.2004 14:16:05)
Дата 17.09.2004 14:17:30

спорно

Какую дату ты считаеш поворотным моментом?
От Chestnut
К Михаил Денисов (17.09.2004 14:17:30)
Дата 17.09.2004 15:35:22

Re: спорно

>Какую дату ты считаеш поворотным моментом?

Первым -- 1564, а окончательно -- провал кампании 1577 года
От Михаил Денисов
К Chestnut (17.09.2004 15:35:22)
Дата 17.09.2004 16:09:49

Re: спорно

День добрый
>>Какую дату ты считаеш поворотным моментом?
>
>Первым -- 1564, а окончательно -- провал кампании 1577 года
-------
Но в итоге подения Полоцка и поражения при Орше было заключено перемирие, и у нас был 12-ти летний лаг, до поражений от Батория. В это период вся Ливония была захвачена. Так что спорно и еще раз спорно.за эти 12 лет эконом. положение в строне резко ухудшилось, во многом за счет опричины.
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 14:17:30)
Дата 17.09.2004 14:33:23

Поэтому я и спрашивал о "блицкриге"

Приветствую Вас!
>Какую дату ты считаеш поворотным моментом?
Задавить Ливонию (одну) в максимально короткое (по тем временам) время, чтобы остальные, не успев ввязаться, были поставлены перед фактом - занятие стратегически важной части Ливонии (со столицей и большинством крепостей?)
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (17.09.2004 14:33:23)
Дата 17.09.2004 14:46:00

тогда постановкой перед фактом ни кого не удивиш, в том то и дело

ну захватили бы (хотя при нашем тогдашнем уровне осадной техники и технологий - врят ли), ну и что? Это не смутило бы ни ляхов, ни шведов ввязаться в войну
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 14:46:00)
Дата 17.09.2004 15:17:23

Лучшие (?) стартовые позиции?

Приветствую Вас!
>ну захватили бы (хотя при нашем тогдашнем уровне осадной техники и технологий - врят ли), ну и что? Это не смутило бы ни ляхов, ни шведов ввязаться в войну
Пришлось бы отвоевывать уже целиком (уж очень конфигурация хорошая), можно было бы сыграть, пообещав что-то части местного населения. Что обидно: " в начале все шло просто зашибись" (с) Готмог "Утерянные победы" :). Для нас часто и начало войн было плохим, не говоря уже о конце
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (17.09.2004 15:17:23)
Дата 17.09.2004 15:33:41

вы мыслите категорией современных сражений, сплошной фронт и т.д.

Тогда все было совсем иначе...т.е. маневрирующие войска наоределенной территории выбирают место для генерального сражения. Для нас территория враждебна (учитывая наши вечные трудности с логистикой- это важно), распихивая гаринзоны. способные справится с местныыми, по крепостям мы ослабляем и так не шибко сильные боеспособные части (особенно наряд и стрельцов). Пообщеать местным можно только одно - что мы как можно быстрее уберемся домой :)), но это им и так обещают..поляки и шведы :))Так что мы могли бы удеражть ливонию толко в одном случае - ни кто бы за ливонию не вписался...собственно на это и расчитывали.
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 15:33:41)
Дата 17.09.2004 15:42:04

Основания ожидать, что не впишутся - были?

Приветствую Вас!
>Тогда все было совсем иначе...Так что мы могли бы удеражть ливонию толко в одном случае - ни кто бы за ливонию не вписался...собственно на это и расчитывали.
>Денисов
При надлежащей работе. Или договориться за часть?
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (17.09.2004 15:42:04)
Дата 17.09.2004 16:13:24

Пытались договрится неоднократно

Ляхи выставляли несорозмерные требования. Хотя в итоге они что хотели то и получили...так что может и стои ли соглашаться, но Земской собор не захотел.
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:13:24)
Дата 17.09.2004 16:42:11

Остановить Батория раньше не получилось бы?

Приветствую Вас!
>Ляхи выставляли несорозмерные требования. Хотя в итоге они что хотели то и получили...так что может и стои ли соглашаться, но Земской собор не захотел.
Нужен был Псков, где бились до последнего?
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (17.09.2004 16:42:11)
Дата 17.09.2004 16:54:02

Re: Остановить Батория...

День добрый

Батория из брали в 75-м..когда раньше-то?
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:54:02)
Дата 17.09.2004 23:18:11

Раньше - территориально (-)
От Chestnut
К Белаш (17.09.2004 15:42:04)
Дата 17.09.2004 15:49:32

Re: Основания ожидать,...

>При надлежащей работе. Или договориться за часть?

Дело в том, что хотелось ту часть, которую бы не отдали (Ревель, Рига)
От Sav
К Белаш (17.09.2004 15:42:04)
Дата 17.09.2004 15:47:54

Re: Основания ожидать,...

Приветствую!

>При надлежащей работе. Или договориться за часть?

Вариант - Иван Васильичу срочно стать белым и пушистым и переманить на свою сторону, как минимум, литовских княжат.

С уважением, Савельев Владимир