ВИФ2 NE : Ветка : Сегодня посмотрел первые серии "Штрафбат" и "На безымянной высоте"

От	И. Кошкин
К	All
Дата	20.09.2004 23:40:53
Рубрики	WWII;

Сегодня посмотрел первые серии "Штрафбат" и "На безымянной высоте"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Про первый я просто ничего говорить не буду - это обычный маскарад, "Старые песни о главном". Смешной и пошлый водевиль на с понтом военную тему, насквозь фальшивый и глупый. Он ничего не представляет из себя, он не интересен и годен лишь на то, чтобы посмотрев его под пиво пойти проверить закопанный в цветочном горшке пулемет. В масштабе 1:35. Обсуждать его серьезно так же нелепо, как всерьез обсасывать "постмоденистский стеб"(с) не мой "Диверсанта".

Иное дело "Штрафбат". Я согласен с Казаком - фильм снят профессионально. Более того, типажи во многом соответствуют тому, как я представлял себе людей того времени по рассказам их современников. Актеры действительно играют, и многие играют хорошо, хотя, конечно, не обошлось без передержек и прочей ерунды, но ими мы обязаны общей деградации рассейского кинематографа. И тем не менее, именно этот фильм вызвал у меня настоящую злость. ПОстараюсь объяснить по порядку.

На мой взгляд, основная причина этого - это мелкие, иногда даже возможно неосознанные перверсии, внесенные в сцены, представленные в фильме. Начнем сначала. Сцена с немцами, которые напускают изголодавшихся пленных на жратву в бараке хороша. Отлично показаны сверхчеловеки, показаны простые люди, которые не в силах бороться с голодом и несколько настоящих солдат и командиров, сохранивших чувство собственного достоинства. Дальше немцы начинают предлагать им вступить в хиви, мотивируя, как всегда, борьбой с большевизмом. Один соглашается сразу, играя скулами - он сильно обижен большевиками, видимо, как никак при них он дорос до капитана. Второй тоже соглашается, при этом осторожно рвет на себе гимнастерку на тему жидов, комиссаров и христопродавцев. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ четко показанный православный в серии. И именно этот православный оказывается предателем и подонком. Тут кто-то говорил, что фильм призван перековывать поколении пепси? Скажите, господа закопавшие пулемет, какое впечатление о сотнях тысяч православных, сражавшихся против фашизма, останется у пацана, который, допустим, раньше не смотрел фильмы о войне (они, скажем, пропитаны коммунистической пропагандой, пропагандой ведь пропитывали все в советское время), не читал книги (он вообще не читает)? Маленькая такая, гаденькая, мерзенькая ложка говна, подброшенная в сильную, в общем, сцену.

Но последуем за фильмом дальше. Расстрелянного майора солдаты на самодельных носилках вытаскивают за линию фронта. Солдаты выходят группой, с оружием, за ислючением одного - в форме, а лейтенант - со знаками различия. И в фильтрационном лагере им всем НЕМЕДЛЕНН начинают шить расстрел, в том числе и майору, которого перетаскивали через линию фронта в бессознантельном состоянии. Дорогие друзья, здесь, в архивах, можно найти немало ссылок на то, каков был процент солдатЮ отправленных в свои части после того, как были задержаны заградотрядами. Около 90 процентов. Остальные и впрямь после следствия могли быть понижены в звании, разжалованы, переведены в пехоту, в штрафные части, ну и, наконец, расстреляны. Но их десять процентов, и расстреляют какую-то часть из них. В конце концов, в то время действительно были паникеры, предтали, трусы, срывавшие знаки различия. Но здесь ВСЕМ участникам группы шьют расстрел. Какое впечатление окажется у того же тинейджера после этого фильма? Он будет думать, что ВСЕ советские солдаты и офицеры, вышедшие из окружения, попадали в лагерь, и если им ОЧЕНЬ везло и находился добрый майор НКВД с орденом, их отправляли в штрафбат. Остальных расстреливали.

Но последуем дальше за мыслью режиссера. На протяжении нескольких минут добрый майор в странном песчаном карьере выступает перед группами подонков и рассказывает им, что вот, фашисты напали, надо родину защищать, типа, идите уже, искупайте кровью. Зеки метко шутят, что у коммунистов осталось людей, вот и начали подметать зеков. Б...ь! В это время ведомый Емельянина таранит самолетом переправу на ДОну, а сам Емельянин по степи выходит к своим. В это время мой дед воюет где-то севернее, дед Денисова лежит в госпитале с выбитым глазом и весь остаток войны будет ходить в разведку с ОДНИМ глазом. В это время дед моего детсадовского друга водит в атаку своих морских пехотинцев, не на ДОну правда, в Питере. В это время СОТНИ ТЫСЯЧ солдат и офицеров отступают, закрепляются на новых рубежах, снова отступают, попадают в плен, убивают немцев! В это время в Сталинграде отбивают первую атаку учебный танковый батальон, сталинградские рабочие и части НКВД, в это время тихоокеанская морская пехота штурмует немецкие позиции в Сталинграде голяком сквозь горящую нефть и ходит в атаки с пением Интернационала. Сотни тысяч людей сражаютсятолько на Юге. Миллионы - по всему фронту. ГДЕ ОНИ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОДУМАТЬ ПАЦАН, ПОСМОТРЕВ ЭТОТ ФИЛЬМ? Он подумает, что Родину остается защищать подонкам и героям гражданской войны - зека, одним словом.

Нет, я не спорю, зека тоже защищали. И про них тоже нужно снять фильм - про убийц, воров, про тех, кто в 20-е 30-е годы расстрелиливал врагов советской власти, по инженеров и военспецов, арестованных в 20, 30-е годы. Все они воевали, все били немцев. Но почему о них снимают в первую очередь? Пусть мы начинаем рассказывать о войне с чистого листа. Так почему рассказываем не о пацанах-комсомольцах, не о сорокалетних мужиках, отцах семейств, не о коммунистах, принятых в партию на фронте и воспринимавших это, как награду, не о казахах, узбеках, киргизах, которые воевали где-то далеко от своего дома? ПОчему к 9-му мая снят фильм, который неподготовленному зрителю покажет, как "отцы убиты, и братья убиты", и осталось защищать Родину только честным ворам и честным политическим, которые, зуб даю, в дальнейших сериях еще спаяются в мужской коллектив?

Хотя, с другой стороны, что еще могли бы организовать продюсер Досталь и исполнительный продюсер Вайсберг? Московская богема не имеет рода и племени.

В общем, кто хочет, может таки посмотгеть это пгодвинутое кино. Можно вместе с сыновьями - мальчиков нужно учить чиста канкретному патриотизму, причем учить по фене, в натуре. Взгляд на войну вайсбергов и досталей, бесспорно, расширит кругозор поколения пепси. А у меня вот, вызывает тихую злобу.

Впрочем, должен сказать, Никита Михалков и г. Учитель ничес не лучше Вайсберга и Досталя - одну сисю сосут

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 13:47:38

Re: предлагаю тест

запишите неск. серий обсуждаемого шедевра.
возьмите кассеты с фильмами: "Война и Мир", "Они сражались за Родину", посмотрите по очереди.
Потом выставляйте оценки, по контрасту - ИМХО нечего обсуждать будет.

От	Артем
К	Alexeich (21.09.2004 13:47:38)
Дата	21.09.2004 14:41:36

Ну да, вы еще предложите ломать пальцы (+)

всем писателям и поэтам, которые пишут хуже
с Толстым, Достоевским, Лермотовым, Пушкиным...

От	Hvostoff
К	Alexeich (21.09.2004 13:47:38)
Дата	21.09.2004 14:19:25

5 баллов!(-)

От	Алексей Мелия
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 13:41:06

А сейчас вообще вряд ли можно снять хороший фильм по оригинальному сценарию

Алексей Мелия

Допустим, я сам сценарий напишу. Отбросим художественно-профессиональную беспомощность, это само собой будет. Опять же не буду касаться исторических деталей.

Самое главное, что и от идейной составляющей своего собственного сценария я сам же и буду плеваться. А уж если Кошкин напишет....

Нормально сейчас можно сделать только постановку по литературному произведению двадцати и более летней давности.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Исаев Алексей
К	Алексей Мелия (21.09.2004 13:41:06)
Дата	21.09.2004 14:02:59

Главная проблема

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почему снимают про штрафников? Потому что это вроде "Маньяк жарил и ел печень своих жертв"(МК), "С г..ном и покойниками шутки плохи"(Мегаполис-Экспресс). Главное в сцениарии это некая мега-идея для завлечения публики. Обычная боевая работа довольно скучна, вот и предпочитают поджаривать факты так сказать "советы опытных зэков".
Причем привлекать нужно уже названием т.е. строчкой в ТВ-программе. Отсюда "Диверсант" и "Штрафбат". Что можно этому противопоставить?

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (21.09.2004 14:02:59)
Дата	21.09.2004 14:20:33

Уточню.

>Почему снимают про штрафников? Потому что это вроде "Маньяк жарил и ел печень своих жертв"(МК), "С г..ном и покойниками шутки плохи"(Мегаполис-Экспресс). Главное в сцениарии это некая мега-идея для завлечения публики. Обычная боевая работа довольно скучна,

...как мексикаский сериал :)

именно нужно завлекать публику. Какие могут быть приемы? Показывать взаимоотношения между людьми, образы людей, или держать в напряжени сюжетом..
Но это "думать надо" - сценаристу и актерам - играть.

Поэтому проще воздействовать на то к чему путь короче - т.е на инстинкты (а не на разум). А это можно двумя способами - "чернухой" и спецэффектами.
Спецэффекты по карману пока Голливуду. Хотя и у нас поддягиваются с "Дозором" и "Караваном"..
Поэтому приходится обильно восполнять чернухой.

От	Артем
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 12:21:29

А вот слона то Вы и не заметили (+)

На мой взгляд вы просто погразли в мелких деталях,
которые, к сожалению, не позволили взглянуть на фильм
"в целом". А вот "в целом" то ничего в этой самой
первой версии криминального нету. Да есть не очень
хорошие детали, но это уже личное видение ситуации
или автора, к тому же ему нужно как то внятно объяснить
происходящее за 1 час. И если это обычный сценарист и
режисер (какими и являются авторы фильма), а не какой-
нибудь гениальный Творец, то и выходит такая "средненькая"
продукция. А во многих узкоспецифичных деталях
(например с тем же православнм) ничего особо криминального
нет, если не задавться целью закритиковать фильм.
Ну нельзя снять фильм который понравится всем, поэтом
ко многим деталям ИМХО нужно подходить проще.

И напоследок - уже 10 раз слышанный урек, что очередной
режиссер не снял фильм про Вашего бесусловно уважаемного
деда. Ну нельзя в одном фильме снять ПРО ВСЕ. Аторы
фильма захотели отразить и эту страницу Войны, почему нет,
другие снимут про Вашего деда, про морпехов и летчиков,
всему свое время.

А брать обычный в общем то фильм и пытаться предъявлять к
нему требования уровня "Войны и мира"... можно конечно,
но конструктива в этом никакого нет, одна графомания.

От	Белаш
К	Артем (21.09.2004 12:21:29)
Дата	21.09.2004 12:27:18

Надо, чтобы другие сняли, и не через 50 лет (-)

От	Hvostoff
К	Белаш (21.09.2004 12:27:18)
Дата	21.09.2004 13:37:23

Угу. Но сейчас почему-то(!) снимают про урок, а не про наших дедов(-)

От	Артем
К	Hvostoff (21.09.2004 13:37:23)
Дата	21.09.2004 13:50:48

Да ладно! А еще PQ-17, а Красная капелла, да тот же (+)

От	Артем
К	Артем (21.09.2004 13:50:48)
Дата	21.09.2004 13:52:14

Диверсант (+)

важно что именно в последнее время наблюдается
некоторый бум (особенно если сравнить с ситуацией 90х)
фильмов на военно-историческую тему.

И это хорошо и правильно!

От	Андрей Сергеев
К	Артем (21.09.2004 13:52:14)
Дата	21.09.2004 13:56:50

Ничего ни странного, ни особо важного

Приветствую, уважаемый Артем!

Просто "пилятся" средства, выделенные под празнование 60-лети Победы и сопутствующую медиа-кампанию.

С уважением, А.Сергеев

От	Артем
К	Андрей Сергеев (21.09.2004 13:56:50)
Дата	21.09.2004 14:09:02

Давно уже заметил некую "пиломанию" на ВИФе (+)

любая работа, результат которой в полной мере
не отвечает требованиям автора того или иного
поста называется "попилом дегнег".
Это бынальное навешивание ярлыков...

К тому же в данном случае у работы есть конкретный результат, поэтому это уже не "попил"

От	Дмитрий Козырев
К	Артем (21.09.2004 14:09:02)
Дата	21.09.2004 14:23:22

"Это, брат, марксизм" (с) Е. Шилов

.. или "все из за бабок" М. Задорнов.

Иначе говоря - экономические соображения превалируют над прочими.
Поэтому указаная Вами "тенденция" очень легко прослеживается логической связью с приближающейся датой.

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 14:23:22)
Дата	21.09.2004 14:26:20

Поправлю - диалектика :о)) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Vatson (21.09.2004 14:26:20)
Дата	21.09.2004 14:28:48

Не-а :) Марксизм это применение законов диалектики на ист. процесс :)

"исторический (диалектический) материализм"

От	Vatson
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 14:28:48)
Дата	21.09.2004 14:30:28

Я про слова Шилова :о)) ладно, сегодня уточню (-)

От	Hvostoff
К	Артем (21.09.2004 14:09:02)
Дата	21.09.2004 14:17:44

С таким результатом - в лучшем случае "попил"(-)

От	Артем
К	Hvostoff (21.09.2004 14:17:44)
Дата	21.09.2004 14:39:17

Позволю себе все же не согласиться с Вами. (-)

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 11:33:01

Товарищ Кошкин и Со заблуждаются

Во-первых нужно до конца досмотреть сериал. Никто в нем урок не прославляет. То что они и на фронте куролесили там тоже показано. Во-вторых, то, что особисты сцуки-менты -- извините это общепринятое нонче мнение основной массы народа. Показать особиста как "В августе-44", но ловящего шпионов внутри части, а не по тылам это нужно нехилую смелость иметь. В-третьих во всех фильмах есть упрощения и экранизирование мифов, чтобы с этим бороться нужно не на ВИФе тельняшку рвать, а создать хотя бы сайт, где подробно расписать в каком именно моменте показано неправильно.

От	ЖУР
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 10:58:45

Согласен на 100 процентов. Хотелось бы добавить

что когда в штрафротах воевали и гибли уголовники/дезертиры/прочие они ИСКУПАЛИ вину. И ставить им это в заслугу означает унижать нормальных советских людей нечего было искупать но которые также воевали и также гибли.

ЖУР

От	Пассатижи (К)
К	ЖУР (21.09.2004 10:58:45)
Дата	21.09.2004 11:02:48

Re: Согласен на...

Здравствуйте,
>что когда в штрафротах воевали и гибли уголовники/дезертиры/прочие они ИСКУПАЛИ вину.<

Политические тоже искупали? Те, чьих "подельников", позже реабилитировали, посмертно и прижизненно.

>И ставить им это в заслугу означает унижать нормальных советских людей нечего было искупать но которые также воевали и также гибли.<

Все воевали, штрафники состояли в т.ч. и из нормальных людей, в т.ч. и советских. В сериале показываются в т.ч. как раз такие.

С уважением, Алексей.

От	ЖУР
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 11:02:48)
Дата	21.09.2004 11:14:22

Т.е. по вашему можно поставить знак равенства между каким-нибудь блатарем

который никогда в жизни не работал/жил за счет труда других и советским человеком который вкалывал так как сейчас никто и представить не может? Вот пошли они на фронт один в штрафную а другой в обычную часть. И оба погибли. И что смерть их уровняла ? Да ни фига. Один Родину защищал, а другой искупал вину перед ней.

ЖУР

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (21.09.2004 11:14:22)
Дата	21.09.2004 11:53:16

В приницпе я с Вами согласен, но объясните мне один парадокс!

Не так давно, Вы с Алексеем Исаевым долго и упорно спорили по поводу Астафьева и ему подобных. Так вот Вы защищали чуть ли не с пеной у рта тезис - "раз он ветеран, значит он прав, он чуть ли не святой".
Как Вы это соотнесите с сегодняшним? Он не святой, он урка!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (21.09.2004 11:53:16)
Дата	21.09.2004 12:03:56

Пожалуйста

>Не так давно, Вы с Алексеем Исаевым долго и упорно спорили по поводу Астафьева и ему подобных. Так вот Вы защищали чуть ли не с пеной у рта тезис - "раз он ветеран, значит он прав, он чуть ли не святой".
>Как Вы это соотнесите с сегодняшним? Он не святой, он урка!

Я спорил с Алексем по поводу права Астафьева и "ему подобных" высказывать свое виденье войны, так как они ее увидели. И не считал их истиной в последней инстанции. Тем более не считал Астафьева святым.
Вот например из того что я тогда писал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/482/482429.htm

И тому же урке в праве рассказывать о его войне я не призываю отказывать. Я против знака равенства между исполнением долга и искуплением вины.

ЖУР

От	Рыжий Лис.
К	ЖУР (21.09.2004 11:14:22)
Дата	21.09.2004 11:20:36

таки скажу

>который никогда в жизни не работал/жил за счет труда других и советским человеком который вкалывал так как сейчас никто и представить не может? Вот пошли они на фронт один в штрафную а другой в обычную часть. И оба погибли. И что смерть их уровняла ? Да ни фига. Один Родину защищал, а другой искупал вину перед ней.

Если оба служили и воевали честно - для меня они равны. На войне они оба делали одно дело и погибли за него. Смерть их в правах уравняла.

От	ЖУР
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 11:20:36)
Дата	21.09.2004 11:30:51

Выше право но...

>Если оба служили и воевали честно - для меня они равны. На войне они оба делали одно дело и погибли за него. Смерть их в правах уравняла.

Только вот до того как погибнуть один своим трудом дал стране и армии Н-пушек, автоматов и др. а второй в лучшем случае ничего а в худшем нанес ущерб стране воровством/разбоем.

ЖУР

От	Рыжий Лис.
К	ЖУР (21.09.2004 11:30:51)
Дата	21.09.2004 11:48:01

Если мы говорим о войне

То как солдаты служившие своей стране они равны. То что было на гражданке в мирное время - это уже совсем-совсем другая история.

От	ЖУР
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 11:48:01)
Дата	21.09.2004 11:50:17

Re: Если мы...

>То как солдаты служившие своей стране они равны. То что было на гражданке в мирное время - это уже совсем-совсем другая история.

Да не равны они. Один сам пришел в военкомат, а второго под конвоем привезли. Один из дома/от семьи ушел на войну а другой с нар. Один долг исполнил а другой вину искупил.

ЖУР

От	Рыжий Лис.
К	ЖУР (21.09.2004 11:50:17)
Дата	21.09.2004 11:57:48

Да наплевать как они в армию / на фронт попали

>Да не равны они. Один сам пришел в военкомат, а второго под конвоем привезли. Один из дома/от семьи ушел на войну а другой с нар. Один долг исполнил а другой вину искупил.

Это не главное. Если и тот и другой лямку тянули исправно, фрица били и спину ему не показывали, так и хрен с ним, с прошлым то.

От	doctor64
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 11:57:48)
Дата	21.09.2004 12:46:14

Понятно.

>Это не главное. Если и тот и другой лямку тянули исправно, фрица били и спину ему не показывали, так и хрен с ним, с прошлым то.
То есть вы ставите двух моих дедов и бабушку на одну планку с перековавшимися урками. Спасибо.

От	Presscenter
К	doctor64 (21.09.2004 12:46:14)
Дата	21.09.2004 13:40:19

Можно встрять?

>То есть вы ставите двух моих дедов и бабушку на одну планку с перековавшимися урками. Спасибо.

Мой отец прошел всю войну (пошел добровольцем, хотя, и без этого призвали б), приходилось ему видеть и штрафников, и об особистах у него, скажем так, неоднозначные воспоминания... Мда.. Да, о штрафниках. Знаете, три ордена Славы не давали ему, как я понимаю, никаких оснований делить тех, кто воевал на "урок" и "неурок". Говорил, что "штрафники воевали крепко" (эту фразу я запомнил). У отца за плечами были Клухарский перевал и Сталинград с Кенигсбергом, так что "воевали крепко" что-то значило, я думаю. Да и потом, когда отец не по своей воле оказался на Колыме, он обо всех подряд "урках" плохо не отзывался. В любом случае,одни оправдали доверие и воевали - к ним есть претензии? Другие - не оправдали, пытались сбежать или спрятатьтся за спины... Разные люди были. В том числе и среди тех, кто пошел добровольцем, и по призыву.
А морализаторская поза, типа "Он сидел, а потому он и не ветеран войны, фактически" (а получаецца именно так) - грешно нам, там не бывшим. Кстати, сидеть тоже можно по-разному. И за разное. У тех же урок в те (фильмлвские) времена был один хороший закон - за преступления на воле самим уркам друг друга судить нельзя. Так нам ли их судить?
А вообще об урках на войне "изнутри" есть хорошая книга писателя Владимира Санина. Забыл как называется. Хороша автобиографичностью и тем, что без особых прикрас.

От	Максимов
К	doctor64 (21.09.2004 12:46:14)
Дата	21.09.2004 13:07:40

Вон притчу о блудном сыне уже тысячелетия растолковывают.

>>Это не главное. Если и тот и другой лямку тянули исправно, фрица били и спину ему не показывали, так и хрен с ним, с прошлым то.
>То есть вы ставите двух моих дедов и бабушку на одну планку с перековавшимися урками. Спасибо.

И все равно я лично сомневаюсь.

С уважением.

От	Рыжий Лис.
К	doctor64 (21.09.2004 12:46:14)
Дата	21.09.2004 13:01:40

Всегда пожалуйста

>То есть вы ставите двух моих дедов и бабушку на одну планку с перековавшимися урками. Спасибо.

Я не вправе давать оценку в отношении ваших родных, и выражаю только личное мнение. Разумеется, с вашим оно может не совпадать.

От	Kazak
К	doctor64 (21.09.2004 12:46:14)
Дата	21.09.2004 12:53:18

Матросов не годиться рядом стоять с Вашими родствениками?

Хомо хомини лупус ест

Или кого Вы ввиду имеете под урками?

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (21.09.2004 12:53:18)
Дата	21.09.2004 12:59:01

Матросов был осужден за уголовное преступление?

>Или кого Вы ввиду имеете под урками?
Уголовных преступников.

От	Kazak
К	doctor64 (21.09.2004 12:59:01)
Дата	21.09.2004 13:06:31

Да был. (-)

От	doctor64
К	Kazak (21.09.2004 13:06:31)
Дата	21.09.2004 13:08:52

Источник?

И даже если это так - я согласен поставить рядом Матросова. Но не его однополчан.

От	Kazak
К	doctor64 (21.09.2004 13:08:52)
Дата	21.09.2004 13:14:57

А однополчане тут причем?:)

Хомо хомини лупус ест

Он в нормальнои части служил.
http://www.newsru.com/russia/08may2002/geroy.html

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (21.09.2004 13:14:57)
Дата	21.09.2004 13:18:59

А при чем тут уголовщина?

>Он в нормальнои части служил.
> http://www.newsru.com/russia/08may2002/geroy.html
"Снова следы Матросова всплыли осенью 1940 года в Саратове. Как явствует из сохранившихся до наших дней документов, народный суд 3-го участка Фрунзенского района осудил его 8 октября по статье 192-й УК РСФСР к двум годам лишения свободы. Матросов был признан виновным в том, что, несмотря на данную им подписку о выезде из города Саратова в 24 часа, продолжал там проживать."
Давно нарушение паспортного режима стало уголовным преступлением? И вообще, источник какой-то малоавторитетный.
Однополчане - я подумал что вы о перестроечной байке о том что Матросов служил в штрафной роте.

От	Presscenter
К	doctor64 (21.09.2004 13:18:59)
Дата	21.09.2004 13:49:32

Re: А при...

>Давно нарушение паспортного режима стало уголовным преступлением?

До середины 80-х отсутствие прописки или проживание без прописки ("чердак") считалось уголовнымм преступлением. До года, рецедивисты - до трех лет.

От	Kazak
К	doctor64 (21.09.2004 13:18:59)
Дата	21.09.2004 13:28:14

При товарисче Сталине опоздание на работу подпадало под статью УК.

Хомо хомини лупус ест
>Давно нарушение паспортного режима стало уголовным преступлением? И вообще, источник какой-то малоавторитетный.Да по барабану на источник, мне не верите можете по поиску на форуме пробить.
Я так понимаю Вы уже согласны, что не все осужденные или отсидевшие не имеют право и т.д и т.п.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Федченко
К	Kazak (21.09.2004 13:28:14)
Дата	21.09.2004 13:34:41

и что, многие сидели за это? :-|

>При товарисче Сталине опоздание на работу подпадало под статью УК.

подпадать подпадало, но в подавляющем большинстве случаев назначалось наказание в виде исправительных работ по месту работы с удержанием части заработка.

это так, к слову - безотносительно темы Страшного Суда.

С уважением

От	Kazak
К	Константин Федченко (21.09.2004 13:34:41)
Дата	21.09.2004 13:38:04

Дык..

Хомо хомини лупус ест
>подпадать подпадало, но в подавляющем большинстве случаев назначалось наказание в виде исправительных работ по месту работы с удержанием части заработка.
А меньшинство вполне себе сидело. А те кто не сидели, имели судимость, что само по-себе приятного мало.

Извините, если чем обидел.

От	Alex Medvedev
К	Kazak (21.09.2004 13:38:04)
Дата	21.09.2004 13:53:00

Сажали тех кто прогуливал неоднократно, а не за опоздания

>А меньшинство вполне себе сидело. А те кто не сидели, имели судимость, что само по-себе приятного мало.

"Тебе посодют, а ты не ворой!" (с) "Берегись автомобиля"

От	Kazak
К	Alex Medvedev (21.09.2004 13:53:00)
Дата	21.09.2004 13:57:36

Если мне не изменяет память опоздание свыше 15 минут

Хомо хомини лупус ест

приравниволось к прогулу. Поправьте, если я не прав.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Федченко
К	Kazak (21.09.2004 13:57:36)
Дата	21.09.2004 14:06:22

итак, документ

От	Kazak
К	Константин Федченко (21.09.2004 14:06:22)
Дата	21.09.2004 14:16:44

Вообсцем резюме.

Хомо хомини лупус ест

За самовольныи переход на другую работу - тюрьма.
За прогулы исправительные работы по месту работы.
Осталось разобраться, чт считаеться прогулом, ибо про 15 минут я ошибся, но:
В-третьих, за прогул без уважительной причины (а к нему приравнивалось, например, опоздание на работу на 20 минут, а также опоздание после обеда, посещение в рабочее время заводской поликлиники или больницы) рабочие и служащие карались не увольнением, как это было раньше, а исполнительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% заработной платы.
http://trst.narod.ru/t7/i_vi.htm

Извините, если чем обидел.

От	Vatson
К	ЖУР (21.09.2004 11:30:51)
Дата	21.09.2004 11:40:00

Мертвые сраму не имут (-)

От	ЖУР
К	Vatson (21.09.2004 11:40:00)
Дата	21.09.2004 11:44:43

Ага еще "про мертвых хорошо или ничего" (-)

От	Пассатижи (К)
К	ЖУР (21.09.2004 11:14:22)
Дата	21.09.2004 11:19:54

А вот пошли они Родину защищать в одной штрафной части, так получилось,

Здравствуйте,

один вину искупая за грабеж, а другой, за проступок, за который сегодня и выговор бы считался чрезмерным взысканием, или вовсе вину за мнимое преступление.

С уважением, Алексей.

От	ЖУР
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 11:19:54)
Дата	21.09.2004 11:25:46

Re: А вот...

>один вину искупая за грабеж, а другой, за проступок, за который сегодня и выговор бы считался чрезмерным взысканием, или вовсе вину за мнимое преступление.

Что у нас сегодня считается достойным выговора или штрафбата неважно. Важно что ТОГДА считалось. И давайте исходить из того что люди попавшие туда попали туда на законных основаниях. Иначе
можно договориться что урки были честными людьми попавшими под "кровавые жернова системы".

ЖУР

От	Пассатижи (К)
К	ЖУР (21.09.2004 11:25:46)
Дата	21.09.2004 11:31:54

Re: А вот...

Здравствуйте,
>Что у нас сегодня считается достойным выговора или штрафбата неважно. Важно что ТОГДА считалось. И давайте исходить из того что люди попавшие туда попали туда на законных основаниях.<

Формально? Пожалуй.

>Иначе
можно договориться что урки были честными людьми попавшими под "кровавые жернова системы".<

Были и жернова, были они достаточно кровавыми, были и честные люди в них попавшие. Так в любой системе.

С уважением, Алексей.

От	ЖУР
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 11:31:54)
Дата	21.09.2004 11:36:53

Re: А вот...

>Были и жернова, были они достаточно кровавыми, были и честные люди в них попавшие. Так в любой системе.

Были. Только вот честные люди не составляли "костяк" штрафбатов.

ЖУР

От	Пассатижи (К)
К	ЖУР (21.09.2004 11:36:53)
Дата	21.09.2004 11:39:43

А я этого и не утверждал, т.к. банально не знаю, кто их костяк составлял. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 11:02:48)
Дата	21.09.2004 11:07:46

Re: Согласен на...

>Здравствуйте,
>>что когда в штрафротах воевали и гибли уголовники/дезертиры/прочие они ИСКУПАЛИ вину.<
>
>Политические тоже искупали?

"искупали" черезчур громкое слово. ПРвильнее наверно будет сказать - что штрафная заменяла срок наказания с иным коэффициентом - справедливо или нет оно было наложено.

>Все воевали, штрафники состояли в т.ч. и из нормальных людей, в т.ч. и советских.

Наоборот :) Штрафники состояли из советских людей в т.ч. и нормальных. (как бы нас не пытались убедить, что все нормальные были записаны в штрафники)

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 11:07:46)
Дата	21.09.2004 11:14:12

Да, так пожалуй правильнее. (-)

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 10:52:54

Иван, не в порядке спора

Добрый день!

Я сейчас часто бываю в Останкино (каждый день).
И вот что я могу сказать: мнения телебоссов о вкусах народа сильно отличаются от мнения большинства народа. И мнения своего эти люди не изменят, хоть ссы в глаза - все божья роса. Отсюда весь тот позор, который нынче называется телевидением - все эти фабрики, народные артисты, городки и петросяны.

Причем телебоссы не без оснований считают, что ЭТО ОНИ формируют политику и вкусы. Практически полубоги.

С уважением, Поручик

От	ARTHURM
К	Поручик Баранов (21.09.2004 10:52:54)
Дата	21.09.2004 11:36:36

Re: Иван, не...

"И мнения своего эти люди не изменят, хоть ссы в глаза - все божья роса" - вот начнут выпускать телеящики без тюнеров, только с видеовходом под видак/ДВД тогда и изменят IMHO. К сожалению мировая электоронная промышленность не учитывает потребности российских потребителей...

С уважением

От	А.Власов
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 10:52:29

Всегда так было

Знаете, мне кажется, когда вот говорят, типа "ах, что же будет с поколением из-за таких вот фильмов"- от всего этого немного несёт таким старческим, извините, бздёхом. Почему вот так вот о целом поколении судят как о кучке безмозглых идиотов, которым в голову можно влить дерьмо любого цвета. Что, разве в совецкое время все фильмы были "правильные?". Процентов 90% - фуфло, с немчурой идущей плотными цепями в атаки, со "шмайсерами", без боеприпасов и амуниции и наша доблестная пехота не напрягаясь играючи и резвясь укладывает их ровными снопами. На одного убитого русского 30-40 немцев. А потом мы говорим, что война унесла у нас жизни 20 миллионов, хотя "пепсейджер" вправе этому не поверить.
И я не знаю, что такого гениального было в "Звезде" - обычный фильм, на порядок выше многих совецких и постсовецких, но снятый в духе 70-80-х годов.
Фильмов уровня "Спасти рядового Райна" - у нас нет ничего, разве что Иди и смотри, но это 84 год - 20 лет назад!!!.
Единственно на мой взгляд правильные фильмы советцкого времени:
1. Иди и смотри
2. Проверка на дорогах
3. На войне как на войне.

От	Alexeich
К	А.Власов (21.09.2004 10:52:29)
Дата	21.09.2004 14:08:53

Re: боюсь, вы многое забыли

>И я не знаю, что такого гениального было в "Звезде" - обычный фильм, на порядок выше многих совецких и постсовецких, но снятый в духе 70-80-х годов.

стилизован под 70-80, но "дух" все-таки другой.

>Фильмов уровня "Спасти рядового Райна" - у нас нет ничего, разве что Иди и смотри, но это 84 год - 20 лет назад!!!.

Ну знаете, нет слов. фильмы абсолютно несравнимые, да и про разные вещи они. "Иди и смотри" - драма, которую не каждый человек с нормальной психикой сможет досмотреть в один прием, требующая понимания и определенного мозгового напряжения. "Спасти РР" - по классификации школьников которых тут неоправданно считают чохом идиотиками "поколения пепси", - "стрелялка-бродилка", сиречь комикс, смотримый с кукурузой и с любого места. По какому критерию сравнивать будем? По кассовости?

>Единственно на мой взгляд правильные фильмы советцкого времени:
>1. Иди и смотри
>2. Проверка на дорогах
>3. На войне как на войне.

Советцкого=советского? Это глубокий смысл какой или просто транслит плохо работает?

"Они сражались за Родину", "Десять дней без войны", "Торпедоносцы", "Дожить до рассвета" и т.д. и т.д. - это все семечки? Вы или небрежны или плохо знаете отечественное кино, а зря, кстати.

От	Пассатижи (К)
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 10:38:29

Тоже посмотрел. Но поскольку мой лит. талант и самооценка несколько скромнее

Здравствуйте,

ограничусь некоторым комментарием написанного Вами.

> Второй тоже соглашается, при этом осторожно рвет на себе гимнастерку на тему жидов, комиссаров и христопродавцев. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ четко показанный православный в серии.<

Очень натянутый вывод, из этой сцены мне удалось вынести только то, что этот персонаж ненавидит жидов-большевиков. При всей фантазии могу сделать только один вывод - он беспартийный(?) и не иудей. Поэтому дальнейшая тирада по поводу извращенной передачи роли православия в войне с фашизмом, ИМХО, смысла не имеет.

>Но последуем за фильмом дальше. Расстрелянного майора солдаты на самодельных носилках вытаскивают за линию фронта. Солдаты выходят группой, с оружием, за ислючением одного - в форме, а лейтенант - со знаками различия. И в фильтрационном лагере им всем НЕМЕДЛЕНН начинают шить расстрел, в том числе и майору, которого перетаскивали через линию фронта в бессознантельном состоянии.<

Это самодеятельность на местах, проявивший эту самодеятельность карьерист получает порицание от вышестоящего начальника его же, кстати, ведомства.

>Дорогие друзья, здесь, в архивах, можно найти немало ссылок на то, каков был процент солдатЮ отправленных в свои части после того, как были задержаны заградотрядами. Около 90 процентов.<

Я не знаю каков этот процент, но фильтры прошли многие, если не большинство, там произвол был вполне возможен, то есть здесь, в фильме, я вижу положительный момент - произвол деятеля руководствующегося, видимо, карьерными мотивами, пресечен, причем властью, в лице старшего начальника.

>Остальные и впрямь после следствия могли быть понижены в звании, разжалованы, переведены в пехоту, в штрафные части, ну и, наконец, расстреляны. Но их десять процентов, и расстреляют какую-то часть из них.<

Вопрос в том, как эти десять процентов (если такая цифра вообще имеет место быть) были распределены по всему периоду войны? Нет у меня уверенности, что равномерно. В фильме же мы имеем период отступления 1942 года, вполне можно допустить, чтобы остановить отступление, в рамках известного приказа, практика его применения могла быть кое-где и более жесткой, нежели когда бы то нибыло.

>В конце концов, в то время действительно были паникеры, предтали, трусы, срывавшие знаки различия. Но здесь ВСЕМ участникам группы шьют расстрел.<

Это делает ОДИН и тот же человек - персонифицированный злодей.

>Какое впечатление окажется у того же тинейджера после этого фильма? Он будет думать, что ВСЕ советские солдаты и офицеры, вышедшие из окружения, попадали в лагерь, и если им ОЧЕНЬ везло и находился добрый майор НКВД с орденом, их отправляли в штрафбат. Остальных расстреливали.<

Скорее, что есть риск нарваться на козла и от этого козла может зависеть судьба человека, но он, тинейджер, скорее всего и так это знает.

>...Зеки метко шутят, что у коммунистов осталось людей, вот и начали подметать зеков. Б...ь! В это время ведомый Емельянина таранит самолетом переправу на ДОну, а сам Емельянин по степи выходит к своим. В это время мой дед воюет где-то севернее, дед Денисова лежит в госпитале с выбитым глазом и весь остаток войны будет ходить в разведку с ОДНИМ глазом. В это время дед моего детсадовского друга водит в атаку своих морских пехотинцев, не на ДОну правда, в Питере. В это время СОТНИ ТЫСЯЧ солдат и офицеров отступают, закрепляются на новых рубежах, снова отступают, попадают в плен, убивают немцев! В это время в Сталинграде отбивают первую атаку учебный танковый батальон, сталинградские рабочие и части НКВД, в это время тихоокеанская морская пехота штурмует немецкие позиции в Сталинграде голяком сквозь горящую нефть и ходит в атаки с пением Интернационала. Сотни тысяч людей сражаютсятолько на Юге. Миллионы - по всему фронту.<

Как все сказанное Вами противоречит тому, что людей действительно не хватало? В это время мой дед, как и дед Денисова лежит в это время в госпитале, двое бабкиных братьев уже убиты. Их место должен кто-то занять? И не где-то там, на неопределенном временном промежутке и в абстрактной географической точке, а здесь и сейчас.

>Он подумает, что Родину остается защищать подонкам и героям гражданской войны - зека, одним словом.<

В том числе.

>Нет, я не спорю, зека тоже защищали. И про них тоже нужно снять фильм - про убийц, воров, про тех, кто в 20-е 30-е годы расстрелиливал врагов советской власти, по инженеров и военспецов, арестованных в 20, 30-е годы. Все они воевали, все били немцев. Но почему о них снимают в первую очередь? Пусть мы начинаем рассказывать о войне с чистого листа.<

Не с чистого, снято много. Большей частью в СССР. Что качается России, то снимут, уверен, т.к. тенденция наметилась.

>Так почему рассказываем не о пацанах-комсомольцах, не о сорокалетних мужиках, отцах семейств, не о коммунистах, принятых в партию на фронте и воспринимавших это, как награду, не о казахах, узбеках, киргизах, которые воевали где-то далеко от своего дома?<

Вы невнимательно смотрели? В Штрафбате все это есть, в том числе и пацаны, которые вынесли раненного командира к своим. Хотя да, не было коммунистов принятых в партию на поле боя, но это на вкус и цвет, так же не было произведено ни одного обряда крещения и проч.

>Хотя, с другой стороны, что еще могли бы организовать продюсер Досталь и исполнительный продюсер Вайсберг? Московская богема не имеет рода и племени.<

Я честно говоря титры не смотрю, но вывод странный, ибо, на непросвященный взгляд, не согласуется с увиденным мной.

>В общем, кто хочет, может таки посмотгеть это пгодвинутое кино. Можно вместе с сыновьями - мальчиков нужно учить чиста канкретному патриотизму, причем учить по фене, в натуре.<

А там, кстати, уголовников-то гнобят, и перекуют, думаю по ходу.

С уважением, Алексей.

От	Косильщик
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 10:06:55

надо снимать сериал типа "Братья по оружию", без туфты (+)

Подсекай!

материалов вагон и маленькая тележка, и ещё живые очевидцы наверное есть. Необязательно снимать "от и до жизнь" одного подразделения, можно от Кавказа до Заполярья про ту же разведку, но в прочем идея от "учёбки до берлина" в тему будет.

Косильщик

От	LeOsha
К	Косильщик (21.09.2004 10:06:55)
Дата	21.09.2004 10:15:08

Хороший фильм(сериал) можно и про одну операцию снять. Было бы желание (-)

От	Андрей Сергеев
К	LeOsha (21.09.2004 10:15:08)
Дата	21.09.2004 10:17:22

А также, кроме желания:

Приветствую, уважаемый LeOsha!

Режиссер, сценарист, артисты, операторы, массовка, бюджет... Все это у нас если и есть, то не в комплекте.

С уважением, А.Сергеев

От	LeOsha
К	Андрей Сергеев (21.09.2004 10:17:22)
Дата	21.09.2004 10:22:11

Ключевое слово, пожалуй, бюджет.

>Режиссер, сценарист, артисты, операторы, массовка, бюджет... Все это у нас если и есть, то не в комплекте.
Нельзя с Вами не согласитья. Но ведь снимают же всяческие "Гуги".

От	Vatson
К	LeOsha (21.09.2004 10:22:11)
Дата	21.09.2004 11:00:47

Ключевые слова "мешки" и "ворочать"

Ассалям вашему дому!
Критиков у нас тут как гумна на ферме. А как делать - так полтора человека, и те после всеобщего обсуждения все в том же гумне
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	LeOsha
К	Vatson (21.09.2004 11:00:47)
Дата	21.09.2004 11:05:17

Что верно - то верно. (-)

От	Косильщик
К	LeOsha (21.09.2004 10:22:11)
Дата	21.09.2004 10:40:09

вспомните историю создания "Б п О" (+)

Подсекай!
>>Режиссер, сценарист, артисты, операторы, массовка, бюджет... Все это у нас если и есть, то не в комплекте.
>Нельзя с Вами не согласитья. Но ведь снимают же всяческие "Гуги".

+++++ сначала сняли тестовый фильм, когда он прошёл на ура, стали снимать и другие серии с перерывом на два года. Плюс деньги на сьемку не облагались налогом, специальную поправку для этого фильма сделали.
если покопаться в архивах и нарыть взаимодействие наших и союзников в спецоперациях на территории Германии, то можно и у буржуем деньги попросить, про ленд-лиз ввернуть и т. д.
Был бы крепкий сценарий без ляпсусов, не просто боевик от которых все устали а и про жизнь, которая есть любовь, так вообще отлично было бы...

Косильщик

От	Андрей Сергеев
К	LeOsha (21.09.2004 10:22:11)
Дата	21.09.2004 10:37:13

Нет, ключевое слово - люди, которые "пилят" бюджет :) (-)

От	Белаш
К	Андрей Сергеев (21.09.2004 10:37:13)
Дата	21.09.2004 10:57:16

Согласен, чуть ниже я об этом писал в "Бедной белорусской Насте" :) (-)

От	Dmitri
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 09:26:45

Да что вы вцепились в это православие ?

как в торбу ?
Я с ними пообщался немало, профанация это на 95%. Хуже фиговых братьев.

И есть большие сомнения, что в 40-е было лучше.
Выродилась церква. И ИМХО давно, в конце 1-го века.

От	СанитарЖеня
К	Dmitri (21.09.2004 09:26:45)
Дата	21.09.2004 09:42:35

Оффтопик. Провокация флейма. 3 суток. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 09:11:31

Ну собственно - все сказано. По мелочи - "предчувствия его не обманули"

Да... конечно пахан шагнувший добровольцем вперед за которым потянулись урки и прочие шныри конечно невероятно сильная сцена...
Вот только не зря Розенбаум говорит - настоящих "законников" не осталось уже - хоть их бы мля пригласили в "консультанты" если про братву неймеца кино снимать.
"Законники" бы им рассказали, что "пахан" этот "ссучился" и вообще говоря законники на своих толковищах этот вопрос долго и мучительно обсуждали - в результате чего в воровском мире произошел серьезный раскол - что после войны привело к "войне" между уголовниками - подробнее можно прочитать или у А. Жигулина или где-нить на "браток.ком"
Так что "единый патриотический воровской порыв" это вобще говоря фикция.

Далее - очень обоснованные и серьезные сомнения у меня что вот так по зонам вербовали добровольцев. ЕМНИП - призыв был для определенных статей также как и для всех.
И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!
Этот момент в мемуарах репрессированных очень четко отражен.

Далее ну как я уже говорил - никакого "батальона" из уголовников не формировалось - поехали бы все по штрафным ротам.
Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Ну и вообще "батальон" из 50 человек, которые бы поместились в один вагон, но прибывший эшелоном - зрелище одновременно мощное и печальное. На массовке тоже видать экономят. Позвать сотни две-три солдат не судьба - оно и понятно - кастить для массовки гораздо приятние тинейджеров с тинейджерками - их потом можно "взять в шой-бизнес" прям в коридоре...

Да, батальон идет на передовую под конвоем - "врагу у ворот" привет.
Замечу - даже по сюжету эти люди пошли на фронт добровольно.
За этот несомненно патриотический шаг - а именно к патриотизму взывают "сцуки-менты-агитаторы", "пердящие шире жопы" (с) - личному составу в полном соответсвии с савецким законом гарантируется "расстрел на месте" за любую провинность.
Возникает законный вопрос - зачем так далеко ездить?...

ЗЫ.
Судя по многозначительному обещанию "оружия на передовой" с нетерпением ожидаем "оружие добудете в бою" и атаки безоружных...
ПРофесиональные з/к видимо пойдут с заточенными ложками по традиции...

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 13:45:05

Re: добавка по мелочи

>Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Один из старейших сотрудников (ныне покойный) моей альма-матер и первого места работы (ГАИШ МГУ) командовал взводом десантников в войну, комплектовали его взвод "воспитанниками" одного ИТУ для малолеток, перешагнувших 18-летний рубеж, так что к нему пришел "спаянный" коллектив, что представляло огромные дополнительные трудности, с которыми зеленый лейтенант непонятно как, но справился, выходит случай м.б. редкий, но имевший место.

ЗЫ Всю войну эти ребята простояли в тылу, единственный раз учавствовали в Балатонской операции, в которой потеряли 3/4 л.с. ВСЕ выжившие во взводе (человек 7) нашли свое место в жизни и никто на кривую дорожку не свернул в последующие годы.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 13:35:36

Re: тут вы маленько повелись на пропаганду ;))

>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!

58-я это не только контрики, это вообще-то государственные преступления, к которым много обычной уголовки тогда причислялось, изнасилование, напр., тоже 58-я (хотя канечна другой пункт, не тот что "антисоветская агитацция").

ЗЫ Анекдот старый вспомнил по этому поводу: Сидят в одной камере интеллигентного вида политический и зверского вида до бровей заросший бородой абрек. На второй день политический собрался с духом и спрашивает соседа: "Вы за что сидите? - палитический! - Как, тоже? А по какой статье? - Камсамолка трахнул!".

От	Presscenter
К	Alexeich (21.09.2004 13:35:36)
Дата	21.09.2004 13:48:03

Кстати да

>58-я это не только контрики, это вообще-то государственные преступления, к которым много обычной уголовки тогда причислялось, изнасилование, напр., тоже 58-я (хотя канечна другой пункт, не тот что "антисоветская агитацция").

За ограбление магазина могли дать 58-ю. За то что разбил по пьяной лавочке морду члену партии - и тд

От	Alexeich
К	Presscenter (21.09.2004 13:48:03)
Дата	21.09.2004 13:57:39

Re: раз пошла такая пьянка

>За ограбление магазина могли дать 58-ю. За то что разбил по пьяной лавочке морду члену партии - и тд

Дед у меня по 58-й сел в 1938, врезался на своей полуторке в обкомовскую "Эмку", теракт однако! Правда за ним Беломорканал числился до этого, по делу 2-й конной, так что навесили от души, как контрреволюционеру со стажем.

От	Presscenter
К	Alexeich (21.09.2004 13:57:39)
Дата	21.09.2004 14:18:16

Да таких случаев - до кучи. (-)

От	Vatson
К	Presscenter (21.09.2004 13:48:03)
Дата	21.09.2004 13:53:49

Указа семь-восемь шьешь? ;о)) (-)

От	Presscenter
К	Vatson (21.09.2004 13:53:49)
Дата	21.09.2004 13:57:09

Что-то знакомое... Откуда?:) (-)

От	doctor64
К	Presscenter (21.09.2004 13:57:09)
Дата	21.09.2004 14:04:27

"Место встречи...", вроде (-)

От	Vatson
К	doctor64 (21.09.2004 14:04:27)
Дата	21.09.2004 14:23:13

Оно :о)) Ручечник Жеглову

Ассалям вашему дому!
Когда тот впаривал ему не просто кражу шубы, а кражу у посла, за которую платить админам театра, то есть учреждению государственному :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 11:03:13

Вот с этим согласен. А с предыдущим оратором-нет

Не заметил я там никакого православия (ну, если только с особой лупой смотреть...). Призывы "почему не показали ХХХХХХ"- это просто смешно (хотя, справедливости ради, можно было вставить хронику, как это очень удачно было сделано в фильме "В бой идут одни старики"). Еще добавлю непонятный момент- почему урки "разоружились перед пар...", тьфу, перед "старшим по вагону". Еще понятно, если бы это как-то мотивировали (типа "у кого нож найдут, того за жмуриков расстреляют"), но нет, одних горящих глаз оказалось достаточно. А хилый "батальон" в конце, действительно, режет глаз- уж могли пару рот солдатиков нагнать в массовку, какие проблемы.
А так фильм ничего, даже "злодей-нквдэшник" на упыря не похож, вполне нормальный мужик, даже "излишне вежливый". Конечно, хочется побольше шпионов разоблачить, вот на безрыбье и гребут всех подряд.

От	Константин Федченко
К	Cat (21.09.2004 11:03:13)
Дата	21.09.2004 11:09:49

Re: Вот с...

>Призывы "почему не показали ХХХХХХ"- это просто смешно (хотя, справедливости ради, можно было вставить хронику, как это очень удачно было сделано в фильме "В бой идут одни старики").

Это не было смешно даже в ходе создания "17 мгновений...". И правильно сделали, когда ставили в фильм хронику.

С уважением

От	Kazak
К	Константин Федченко (21.09.2004 11:09:49)
Дата	21.09.2004 11:28:34

Вообсче-то в Штрафбате есть хроника.

Хомо хомини лупус ест

В самом начале, когда титры идут.

Извините, если чем обидел.

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 10:50:48

Там все б.м. ясно, пахан пошел добровольцем, чтобы ноги сделать, что урки и

Здравствуйте,
попытались сделать в эшелоне. Не специалист в блатных повадках и обычаях, но с формальной логикой все в порядке.
С уважением, Алексей.

От	Николай Поникаров
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 10:15:42

Если я правиольно помню Шаламова

День добрый.

>"Законники" бы им рассказали, что "пахан" этот "ссучился" и вообще говоря законники на своих толковищах этот вопрос долго и мучительно обсуждали - в результате чего в воровском мире произошел серьезный раскол - что после войны привело к "войне" между уголовниками

Там, по видимому, основные причины были "экономические", передел власти. Участие в войне - повод.

>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!
>Этот момент в мемуарах репрессированных очень четко отражен.

Шаламов пишет, что из "политических" брали бывших офицеров и 58-10 (эта статья вообще числилась почти как "бытовая"). Брали в армию по заявлениям и, вроде бы, через досрочное освобождение (с поражением в правах).

С уважением, Николай.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 09:34:51

мелочи это или нет, но ест другое свидетельство

>Далее - очень обоснованные и серьезные сомнения у меня что вот так по зонам вербовали добровольцев. ЕМНИП - призыв был для определенных статей также как и для всех.
>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!

Владимир Карпов (тот самый автор хвалебных книг о Жукове) - написал автобиографию с художественными элементами "Судьба разведчика".

http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov2/index.html
"В книге "Судьба разведчика" нет выдуманных эпизодов, изменены только некоторые фамилии. Все, о чем в ней рассказано, несмотря на, казалось бы, невозможное скопление в жизни одного человека стольких невероятных событий, происходило в действительности. Автор не только свидетель, но и участник, а порой исполнитель многих описанных разведывательных заданий.
Но книга эта — не мемуары, а художественная проза со свойственным для нее многоплановым описанием героев, их поступков, обобщениями и размышлениями автора, а также изображением исторических событий, в которых живут и действуют персонажи книги. "

Карпов (и его герой - Ромашкин) перед войной учился в военном училище, был арестован за агитацию и осужден по 58-10. На зоне писал прошения об отправке на фронт, и не он один писал. Удовлетворили прошение, собрали команду и отправили штрафниками.

"Вскоре стали приходить бумаги об освобождении из-под стражи и отправке на фронт. Сначала освобождение получили те, кто раньше Ромашкина написал. А потом вдруг кучно (чего Василий никак не ожидал) пришло распоряжение, в списке которого была вся шайка. (...)Все было хорошо — только одно предположение не оправдалось: освобожденных направляли не в обычную воинскую часть, а в штрафную роту. "

>Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Карпов, как ни странно, так и описывает. Только отделенным оказался назначен его альтер эго Ромашкин. Более того, урки намеревались удрать к немцам, но их спровоцировали и поймали. Карпов избежал расстрела благодаря случайности.

С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Константин Федченко (21.09.2004 09:34:51)
Дата	21.09.2004 09:36:25

Во-во, именно оно, спасибо большое Константин (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 09:25:29

фильму не смотрел, но по деталям

От	Presscenter
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:25:29)
Дата	21.09.2004 12:41:35

На самом деле ЛИЧНО знал человека...

который сел до войны, будучи офицером ВМФ (по 58-ой), но на фронт его никто не пустил.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:25:29)
Дата	21.09.2004 09:29:35

Re: фильму не...

>Всё перечисленное описано, например, в "Судьбе разведчика" Карпова. Это что называется "с ходу". Посмотреть воспоминания подробнее - можно нарыть и побольше.

Что-то не припоминаю - но давайте проверим...

>Напомню, многие военачальники осужденные по 58-й вышли вполне даже воевали.

Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:29:35)
Дата	21.09.2004 09:32:28

Re: фильму не...

>Что-то не припоминаю - но давайте проверим...

Оно где то сети есть.

>Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.

Э нет, освобождение не означало реабилитацию. Люди должны были делом доказать (кровью искупить вину) свою верность советской власти. И уже по результатам народец миловали, а кое-кого и обратно в лагерь отправляли.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:32:28)
Дата	21.09.2004 09:44:23

Re: фильму не...

>>Что-то не припоминаю - но давайте проверим...
>
>Оно где то сети есть.

я знаю. Я сам посмотрю. ПРосто если будут ещ другие примеры - давайте.

>>Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.
>
>Э нет, освобождение не означало реабилитацию. Люди должны были делом доказать (кровью искупить вину) свою верность советской власти.

Какой кровью искупили вину Рокоссовский и Мерецков?
Рокоссовский конечно был ранен осколком шального снаряда - но не будете же Вы говорить, что с него только в 1942 обвинение сняли?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:44:23)
Дата	21.09.2004 10:27:13

Рокоссовский есче до воины был освобожден.

Хомо хомини лупус ест

И не из лагеря на войну пошел. Те, кого освободили всвязи с началом войны ИХМО имели своеобразныи испытательныи срок. Но об искуплении кровью речь конечно не идет.

Извините, если чем обидел.

От	Джон
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 09:08:34

Ну, тогда давай экранизируем Ю. Мухина

Привет,

Повторю, принимая во внимая теперяшнюю разруху в головах - это вполне приличный фильм. Вообще кино надо снять о каждом - от маршала до обозного ездового, и если на фронте было ок 1000 штрафрот и 40 штрафбатов, отчего бы не снять про них кино?

Про всякие безумства этого фильма я уже высказывался. В историческом плане фильм не информативен абсолютно.

Однако тенденция появления таких фильмов радует. Лучше такие, чем бригада.

Другое дело, что кое-кому очень хотелось бы увидеть кино про "Властителя Дум", человечных Ежова и Берию, и прочее в стиле "Падения Берлина".

Мол это образцы для подражания молодежи.

Какая ерунда. Реанимируя культ личности вы выставляете мой Русский народ быдлом, непособным ни на что, кроме тупого подчинения тиранам.

Тут щас начнут выступать, что мол тогда "Была Империя". Да не было тогда империи. Победивший народ, после войны, жил очень плохо, в деревнях голодали. Крестьяне жили в фактическом рабстве. Империя - это не только страна - победитель. Это страна, в которой народ живет богато! В империю стремятся попасть со всего мира! Вот это Империя.

Джон

От	Эвок Грызли
К	Джон (21.09.2004 09:08:34)
Дата	21.09.2004 11:26:33

Re: Ну, тогда...

> Крестьяне жили в фактическом рабстве. Империя - это не только страна - победитель. Это страна, в которой народ живет богато! В империю стремятся попасть со всего мира! Вот это Империя.
>

Понятно, Британская Империя империей не является.

От	Константин Федченко
К	Джон (21.09.2004 09:08:34)
Дата	21.09.2004 09:38:07

Извини, Дима - смотришь в книгу, видишь фигу

>Другое дело, что кое-кому очень хотелось бы увидеть кино про "Властителя Дум", человечных Ежова и Берию, и прочее в стиле "Падения Берлина".

>Мол это образцы для подражания молодежи.

Русским же языком написано, про КОГО хотелось бы увидеть, и КТО образцы для подражания - ДЕДЫ. Реальные, а не паяцы-урки. "Так почему рассказываем не о пацанах-комсомольцах, не о сорокалетних мужиках, отцах семейств, не о коммунистах, принятых в партию на фронте и воспринимавших это, как награду, не о казахах, узбеках, киргизах, которые воевали где-то далеко от своего дома?"

С уважением

От	Alexeich
К	Константин Федченко (21.09.2004 09:38:07)
Дата	21.09.2004 13:54:00

Re: потому что

>Русским же языком написано, про КОГО хотелось бы увидеть, и КТО образцы для подражания - ДЕДЫ. Реальные, а не паяцы-урки.

Для тех кто снимал и заказывал эти фильмы образец для подражания - паяцы-урки, по-моему вывод напрашивается сам собой.

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (21.09.2004 09:08:34)
Дата	21.09.2004 09:36:51

А с другими авторами ты не знаком?

>Повторю, принимая во внимая теперяшнюю разруху в головах - это вполне приличный фильм.

Повторю, рассуждать так это все равно что утвержать что можно повышать свою мужскую самооценку в гей-клубе.

>Вообще кино надо снять о каждом - от маршала до обозного ездового, и если на фронте было ок 1000 штрафрот и 40 штрафбатов, отчего бы не снять про них кино?

Можно и снять. ТОлько нормальное кино.

>Про всякие безумства этого фильма я уже высказывался. В историческом плане фильм не информативен абсолютно.

Мы давно уже бросили искать "историчность" - художественность бы найти.

>Однако тенденция появления таких фильмов радует. Лучше такие, чем бригада.

ЧЕМ?! Ну ЧЕМ "лучше"?! Какая нахрен "тенденция"? Я пока вижу одну тенденцию - показать войну, выигранную одиночками терминаторами и блаародными урками, которые воевали против фашистов на стороне коорых был НКВД.

Вот такая "тенденция"

>Другое дело, что кое-кому очень хотелось бы увидеть кино про "Властителя Дум", человечных Ежова и Берию, и прочее в стиле "Падения Берлина".

Не мели чепухи.
Мне например хотелось бы увидеть нормальную экранизацию "Ивана", а не тарковщину.
Л. Соболева пусть экранизируют!

От	Евгений Дриг
К	Джон (21.09.2004 09:08:34)
Дата	21.09.2004 09:15:41

Вы уверены, что Вы русский?

>Тут щас начнут выступать, что мол тогда "Была Империя". Да не было тогда империи. Победивший народ, после войны, жил очень плохо, в деревнях голодали. Крестьяне жили в фактическом рабстве. Империя - это не только страна - победитель. Это страна, в которой народ живет богато! В империю стремятся попасть со всего мира! Вот это Империя.

После этого постинга сомневаюсь. Есть несколько наций, которые все на деньги меряют, вот в них и запишитесь, гомоэк хренов.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Евгений Дриг (21.09.2004 09:15:41)
Дата	21.09.2004 09:27:37

Модераториал. Выговор с занесением. Я не узнаю тебя, Женя :( (-)

От	Евгений Дриг
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (21.09.2004 09:27:37)
Дата	21.09.2004 10:44:57

Извините за несдержанность.

Может быть администрация объяснит (если не трудно, то хотя бы в-мылом), почему так неравноценно наказание? Зачинщиком был я.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (21.09.2004 10:44:57)
Дата	21.09.2004 10:46:44

Ответил приватом (-)

От	Джон
К	Евгений Дриг (21.09.2004 09:15:41)
Дата	21.09.2004 09:21:29

Уверен. Ну вас нахер. Валю отсюда. (-)

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	Джон (21.09.2004 09:21:29)
Дата	21.09.2004 10:38:16

Мат в Форуме, общее оскорбление участников. Неделя. (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 08:28:59

Именно так всё и есть. Жалко денег и артистов. И запудренные мозги зрителей (-)

От	Леонид
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 08:15:49

У Вашего сына отец есть?

Ну так воспитывайте и учите. Причем здесь кино. Оно и раньше было хорошее, плохое, всякое.

Что "Беспокойное хозяйство" подходит для рассказа о войне?

>В это время ведомый Емельянина таранит самолетом переправу на ДОну, а сам Емельянин по степи выходит к своим. В это время мой дед воюет где-то севернее, дед Денисова лежит в госпитале с выбитым глазом и весь остаток войны будет ходить в разведку с ОДНИМ глазом. В это время дед моего детсадовского друга водит в атаку своих морских пехотинцев, не на ДОну правда, в Питере. В это время СОТНИ ТЫСЯЧ солдат и офицеров отступают, закрепляются на новых рубежах, снова отступают, попадают в плен, убивают немцев! В это время в Сталинграде отбивают первую атаку учебный танковый батальон, сталинградские рабочие и части НКВД, в это время тихоокеанская морская пехота штурмует немецкие позиции в Сталинграде голяком сквозь горящую нефть и ходит в атаки с пением Интернационала. Сотни тысяч людей сражаютсятолько на Юге. Миллионы - по всему фронту. ГДЕ ОНИ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОДУМАТЬ ПАЦАН, ПОСМОТРЕВ ЭТОТ ФИЛЬМ?

Вы что не можете сами это рассказать пацану? Не верю!

(Кстати Серпилин -- бывший зека и вообще в фильме и книге не все так как было на самом деле. Неужели вас "Живые и мертвые" раздражали?)

>Нет, я не спорю, зека тоже защищали. И про них тоже нужно снять фильм - про убийц, воров, про тех, кто в 20-е 30-е годы расстрелиливал врагов советской власти, по инженеров и военспецов, арестованных в 20, 30-е годы. Все они воевали, все били немцев. Но почему о них снимают в первую очередь?

Почему в первую? А куда советский кинематограф делся?

С уважением,
Леонид.

От	Дмитрий Адров
К	Леонид (21.09.2004 08:15:49)
Дата	21.09.2004 11:02:54

Вы либо не поняли, либо передернули

Здравия желаю!
>Ну так воспитывайте и учите. Причем здесь кино. Оно и раньше было хорошее, плохое, всякое.

>Что "Беспокойное хозяйство" подходит для рассказа о войне?

Подходит. Нужны были тогда и такие фильмы. Ктому же для фильма военных лет иного фона, нежели война просто быть не могло.

>>...В это время СОТНИ ТЫСЯЧ солдат и офицеров отступают, закрепляются на новых рубежах, снова отступают, попадают в плен, убивают немцев! В это время в Сталинграде отбивают первую атаку учебный танковый батальон, сталинградские рабочие и части НКВД, в это время тихоокеанская морская пехота штурмует немецкие позиции в Сталинграде голяком сквозь горящую нефть и ходит в атаки с пением Интернационала. Сотни тысяч людей сражаютсятолько на Юге. Миллионы - по всему фронту. ГДЕ ОНИ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОДУМАТЬ ПАЦАН, ПОСМОТРЕВ ЭТОТ ФИЛЬМ?
>
>Вы что не можете сами это рассказать пацану? Не верю!

Понимаете, маленьким мальчишкам отцы-то расскажут. Но этого мало. Ящик-то смотрят миллионы и его воздействие на массы нельзя недооценивать. Кто-то расскажет про дедов и отцов, которые воевали на всех фронтах от Москвы и до Берлина, а кто-то перескажет кратко содержание "Штрафбата".

>(Кстати Серпилин -- бывший зека и вообще в фильме и книге не все так как было на самом деле. Неужели вас "Живые и мертвые" раздражали?)

Зачем передернули-то? В "Живых и мертвых" написано совсем другое. И о других. И на других примерах. Там вовсе нет того, как "московская малина врагу сказала - нет".

>>Нет, я не спорю, зека тоже защищали. И про них тоже нужно снять фильм - про убийц, воров, про тех, кто в 20-е 30-е годы расстрелиливал врагов советской власти, по инженеров и военспецов, арестованных в 20, 30-е годы. Все они воевали, все били немцев. Но почему о них снимают в первую очередь?
>
>Почему в первую? А куда советский кинематограф делся?

А что у нас осталось от того кинематографа?

Дмитрий Адров

От	Леонид
К	Дмитрий Адров (21.09.2004 11:02:54)
Дата	21.09.2004 12:11:06

Конечно передернул

(затвор).

>>Что "Беспокойное хозяйство" подходит для рассказа о войне?
>
>Подходит. Нужны были тогда и такие фильмы. Ктому же для фильма военных лет иного фона, нежели война просто быть не могло.

Беспокойное хозяйство -- это 1946-й.

1942 -- Его зовут Сухэ-Батор
1942 -- Александр Пархоменко
1942 -- Котовский
1943 -- Насреддин в Бухаре (!!!)
1943 -- Принц и Нищий
1944 -- Иван Грозный (1-ая серия)
1944 -- Кащей Бессмертный
1944 -- Свадьба (!!!)
1944 -- Сильва

Как говорится не обязательно в лоб.

>>Вы что не можете сами это рассказать пацану? Не верю!
>
>Понимаете, маленьким мальчишкам отцы-то расскажут. Но этого мало. Ящик-то смотрят миллионы и его воздействие на массы нельзя недооценивать. Кто-то расскажет про дедов и отцов, которые воевали на всех фронтах от Москвы и до Берлина, а кто-то перескажет кратко содержание "Штрафбата".

Последним кино не поможет.

>>(Кстати Серпилин -- бывший зека и вообще в фильме и книге не все так как было на самом деле. Неужели вас "Живые и мертвые" раздражали?)
>
>Зачем передернули-то? В "Живых и мертвых" написано совсем другое. И о других. И на других примерах. Там вовсе нет того, как "московская малина врагу сказала - нет".

Но есть Баранов, особист на которого попал Синцов, перестраховщик Люсин, летчик Козырев (положительный персонаж, но не на своем месте). С увеличительным стеклом можно много чего получить.

>>Почему в первую? А куда советский кинематограф делся?
>
>А что у нас осталось от того кинематографа?

Госфильмофонд (ну не на все же Михалков лапу наложил)

>Дмитрий Адров

С уважением,
Леонид.

От	Hvostoff
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 06:34:33

От открытого дерма киносниматели перешли к фиге в кармане, только и всего(+)

А зека в форме, судя по всему синемотографу - главные герои эпохи.

От	Arcticfox
К	Hvostoff (21.09.2004 06:34:33)
Дата	21.09.2004 09:38:23

Зато как клёво фильм ложится в струю вечернего вещания

Я сейчас, в силу тотального ремонта квартиры, живу у родителей жены и вынужден вечером подвергаться облучению говорящего ящика - тесть смотрит. От всяких улиц разбитых ментов уже тошнит, спасаюсь отстрелом немцев в Вольфенштейне - они там играют не в пример сильнее телесериальных актёров, а уж как кричат... :)~~ И тут в струю попадает этот Штрафбат - ой-ей! Тот же бандитский сериал, но в других декорациях.

Герои нашего времени, итить. Скоро сочинения про них писать будут.

Видеть, как на предъюбилейные деньги лепят такую фигню, тем более обидно когда технологии уже позволяют снять какой-нибудь добротный экшн хоть про ту же Курскую Дугу. Причём экшн надо снимать компьютерный, побольше техники - поменьше людей, потому как молодые актёры уже полностью расхалявились и играть не умеют и даже не хотят. Как выглядят старые на фоне молодых очень хорошо "Ночной позор" показал: вышел Золотухин, сказал 2 (две) реплики - и весь остальной фильм превратился в затянутый рекламный ролик. Рекламные ролики у нас сейчас умеют снимать, да. Только вот про войну таким образом ничего хорошего не снимешь - не трогает, как и любая реклама.

Юра

От	Hoaxer
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 06:15:44

Не всё так плохо

>Отлично показаны сверхчеловеки, показаны простые люди, которые не в силах бороться с голодом и несколько настоящих солдат и командиров, сохранивших чувство собственного достоинства. Дальше немцы начинают предлагать им вступить в хиви

А не заметил, что немчик вербует во ВЛАСОВСКУЮ армию в первой половине 1942 года, когда таковой просто не было?

>Второй тоже соглашается, при этом осторожно рвет на себе гимнастерку на тему жидов, комиссаров и христопродавцев. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ четко показанный православный в серии. И именно этот православный оказывается предателем и подонком.

Ну а если он предатель и подонок, так что же? Православный предатель вдвойне гнусен. Кстати, православные ещё будут. Батюшка даже будет. Так что, Иван, это не "ЕДИНСТВЕННЫЙ" православный.

>Впрочем, должен сказать, Никита Михалков и г. Учитель ничес не лучше Вайсберга и Досталя - одну сисю сосут

Никита Сергеевич Михалков очень сильный режиссёр. Он мастер. Как режиссёра, я его уважаю.

Вообще же, Иван, слишком много пафоса в твоём послании... Прости, если обидел.

От	Rainbow
К	Hoaxer (21.09.2004 06:15:44)
Дата	21.09.2004 08:16:22

Так это первая половина 42-го?

>А не заметил, что немчик вербует во ВЛАСОВСКУЮ армию в первой половине 1942 года, когда таковой просто не было?

Мааладец тогда комбат зековский, - предусмотрительный товарищ! Уже и петли для погон на плечи пришил :)

От	sap
К	Rainbow (21.09.2004 08:16:22)
Дата	21.09.2004 11:22:29

Скорее август 42

Постоянные ссылки на приказ 227 идут.

А вот зеков готовили видать круто к боям - майор ГБ, после того как нашел комбата себе, видать сразу по лагерям мотанулся (все еще 42г., все в петлицах, и винтову разбирают по командованием старшины с треугольниками), а на фронт привезли уже летом 43 - не раньше ;)))
Видать штрафной спецназ какой-то, рвать всех на части будут.

От	Константин Федченко
К	Rainbow (21.09.2004 08:16:22)
Дата	21.09.2004 09:13:55

Re: Так это...

>>А не заметил, что немчик вербует во ВЛАСОВСКУЮ армию в первой половине 1942 года, когда таковой просто не было?
>
>Мааладец тогда комбат зековский, - предусмотрительный товарищ! Уже и петли для погон на плечи пришил :)

я присмотрелся - у него на плечах дырдочки от сорванных погон очень хорошо заметны ))

С уважением

От	13
К	Rainbow (21.09.2004 08:16:22)
Дата	21.09.2004 08:55:38

Re: Так это...

Мааладец тогда комбат зековский, - предусмотрительный товарищ! Уже и петли для погон на плечи пришил :)

Там на станции (после резни в вагоне) капитан-особист был в ПОГОНАХ. И конвой на фронт тоже в погонах.

Вот только что то маловато их для эшелона, или они друг друга перерезали?

Короче фильм ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - фигня. Вышедших с ОРУЖИЕМ должны были направить на переформирование, и там ОПРАШИВАТЬ, а не допрашивать в непонятном лагере. И охранять их были должны пограничники...

От	Лейтенант
К	13 (21.09.2004 08:55:38)
Дата	21.09.2004 09:45:17

Re: Так это...

>Короче фильм ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - фигня. Вышедших с ОРУЖИЕМ должны были направить на переформирование, и там ОПРАШИВАТЬ, а не допрашивать в непонятном лагере. И охранять их были должны пограничники...

Всяко бывало. Вот моего деда вышедшего с оружием особист растрелять таки грозился. Но нужно сказать не растрелял, а отправил на переформирование.
Думаю тут такой момент. Похоже, что большинство вышедших из плена таки слышали угрозы расстрелять. Ну метод допроса такой ... Но вот действительно растреляли не так много (хотя опять же бывало) ...

От	13
К	Лейтенант (21.09.2004 09:45:17)
Дата	21.09.2004 10:22:58

Re: Так это...

Всяко бывало. Вот моего деда вышедшего с оружием особист растрелять таки грозился. Но нужно сказать не растрелял, а отправил на переформирование.

Обещал, не значит женился ... :0) А вот теперь вопрос его на опросе БИЛИ? Психологическое и физическое давление вещи разные ...

Думаю тут такой момент. Похоже, что большинство вышедших из плена таки слышали угрозы расстрелять. Ну метод допроса такой ...

ОПРОСА... :0) а не допроса :0)...

Но вот действительно растреляли не так много (хотя опять же бывало) ...

Немецкой агентуры среди "окруженцев" было достаточно...

От	Лейтенант
К	13 (21.09.2004 10:22:58)
Дата	21.09.2004 10:43:20

Re: Так это...

>Обещал, не значит женился ... :0) А вот теперь вопрос его на опросе БИЛИ? Психологическое и физическое давление вещи разные ...

Вроде не били. Но зато других окруженцев уводили на расстрел (вроде одного или двух, а наароду там было много - но угроза расстрела была вполне реальной).

>ОПРОСА... :0) а не допроса :0)...

Угу. Такой опрос - ответил неубедительно - расстрел на месте.

>Немецкой агентуры среди "окруженцев" было достаточно...
Дело это темное ...

От	13
К	Лейтенант (21.09.2004 10:43:20)
Дата	21.09.2004 10:50:30

Re: Так это...

Вроде не били. Но зато других окруженцев уводили на расстрел (вроде одного или двух, а наароду там было много - но угроза расстрела была вполне реальной).

Ну не все же герои были, были и паникеры и самострелы...

Угу. Такой опрос - ответил неубедительно -расстрел на месте.

Не надо делать из органов монстра ...

Дело это темное ...

Да, нет дело это как раз ясное... Немецкой агентуры в прифронтовых районах в начале войны было не мерянно...

От	Alexandre
К	13 (21.09.2004 10:50:30)
Дата	21.09.2004 13:41:36

Может и не совсем в тему...

Воронеж 1942, 5 ТА, три мужика (все из одной деревни) пошли глушить рыбу ворованным толом.
Вернулись двое. "Случайно" погиб особист. Дело
было ЗАМЯТО. Ни кто из выживших не был репрессирован, расстрелян или отправлен в штрафную роту. Хотя припоминали всю оставшуюся жизнь. Так или иначе. Это я к тому, что по всякому бывало.

От	GAI
К	13 (21.09.2004 10:50:30)
Дата	21.09.2004 11:38:02

А немеряно - это сколько (хотя бы порядок)(-)

От	rukolom
К	Rainbow (21.09.2004 08:16:22)
Дата	21.09.2004 08:51:23

Re: Так это...

Более того там Главный Хороший Особист при разговоре с Твердохлебовым сидел в погонах, а Нехороший Особист с кубарями.

От	13
К	rukolom (21.09.2004 08:51:23)
Дата	21.09.2004 09:07:18

Re: Так это...

>Более того там Главный Хороший Особист при разговоре с Твердохлебовым сидел в погонах, а Нехороший Особист с кубарями.

Вы перепутали плохой особист был со шпалой - лейтенант госбезопасности, а хороший с ромбом - майор госбезопасности. А особист (или комендант???)на станции был в капитанских погонах ...

От	rukolom
К	13 (21.09.2004 09:07:18)
Дата	21.09.2004 09:16:02

: Так это...

Значит спутал - на одно лицо показались.

От	Nikolaus
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 00:46:32

Не стоит волноваться за пацана, чего он подумает,

посмотрев этот фильм. Он в меру детский, и искать там православных и прочую пургу даже смешно.

А по поыводу того, кто там и как воевал в какое время:

Огромная часть народа воевала, просто будучи вынужденной это делать. Советский режим был чудовищным дерьмом, и не один фильм это не отразит.

Любое более менее честное произведение об СССР и войне будет безпросветной чернухой и наверное, будет снято не скоро.

А вообще на контрасте хорошо посмотреть Band of Brothers - для сохранения душевного здоровья, про людей, не ломаемых чудовищными темами выбора. А то надоедает эта постсоветская рефлексия

От	Comte
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 13:36:17

Дерьмо - понятие субъективное

Приветствую!

>Огромная часть народа воевала, просто будучи вынужденной это делать.
Скажите, кто принуждал моего деда по отцу после фильтрлагеря воевать в полковой разведке и ходить в рейды в ближний тыл немцев - и ни разу там не остаться, а возвращаться с разведданными и языками?
А прадеда (и всех его братьев) расстреляли большевики - графский род, активные политики в спектре от кадетов до черносотенцев.
И тем не менее ходил, и возвращался.
Кто заставлял деда по матери проситься в штрафбат из лагеря (где на пятый год отсидки занимал совершенно предурочью должность кладовщика)?
И тем не менее - просился, получил разрешение (статья, по счастью, была не 58), искупил кровью - и воевал до конца войны.
>Советский режим был чудовищным дерьмом, и не один фильм это не отразит.
Дерьмо - понятие субъективное. Кому-то доставляет удовольствие зрелище новой школы, больницы, завода или электростанции, а кому-то - гей-парада. Вот если для вас отсутствие гей-парада, а также развитие сил народа - и физических и духовных - это дерьмо, то да, с вашей точки зрения вы правы. Но только не надо так обобщать, тем более здесь, где любители гей-парадов не в почёте.
>Любое более менее честное произведение об СССР и войне будет безпросветной чернухой и наверное, будет снято не скоро.
Безпросветная чернуха у вас в голове... Как там у Пелевина? "Слово "3.14дарас" он произнес с характерным присвистом, выдававшим латентного гомосексуалиста, променявшего радости любви на ложно понятый социальный договор..."
>А вообще на контрасте хорошо посмотреть Band of Brothers - для сохранения душевного здоровья, про людей, не ломаемых чудовищными темами выбора. А то надоедает эта постсоветская рефлексия
Вот-вот. Посмотрите также "Освобождение", прочитайте "В окопах Сталинграда" - тоже увидите людей, не забивающих голову дурацкой рефлексией.
С уважением, Comte

От	Presscenter
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 12:16:04

"Дурак ты, братец"!

>Огромная часть народа воевала, просто будучи вынужденной это делать.

Ты что, о...л?????

>Советский режим был чудовищным дерьмом, и не один фильм это не отразит.

Полностью согласен с тобой ("Вы", судя по всему, это чересчур). Ибо если ты возник при советском режиме - режим был явно дерьмовым

>Любое более менее честное произведение об СССР и войне будет безпросветной чернухой и наверное, будет снято не скоро.

Бедолага. Твои родители были полуграмотными бомжами, ты сам не учился в школе и не имел крыши над головой? Дурак ты, братец!

>А вообще на контрасте хорошо посмотреть Band of Brothers - для сохранения душевного здоровья, про людей, не ломаемых чудовищными темами выбора. А то надоедает эта постсоветская рефлексия

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	Presscenter (21.09.2004 12:16:04)
Дата	21.09.2004 14:25:22

Настоятельно прошу избегать мата в Форуме. (-)

От	Presscenter
К	Администрация (СанитарЖеня) (21.09.2004 14:25:22)
Дата	21.09.2004 14:41:03

Простите, вырвалось... (-)

От	Alexeich
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 12:06:04

Re: Ну как же за вас не волноваться, когда такую пургу, пардон, гоните

налицо пробелы в образовании, которые в меру сил и возможностей данный форум может и должен восполнить.

От	Денис Лобко
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 10:48:11

Ещё один укушеный коммунизмом.

Гамарджобат, генацвале!

>Огромная часть народа воевала, просто будучи вынужденной это делать. Советский режим был чудовищным дерьмом, и не один фильм это не отразит.

Жил я тогда. Родители мои жили. Деды жили. Дерьма не было. Дерьмо у тебя в башке - вот и спешишь им всех измазать.

Господи, какое позорище, блин.

От	Пассатижи (К)
К	Денис Лобко (21.09.2004 10:48:11)
Дата	21.09.2004 10:55:06

Дерьмо было, есть и будет всегда. Так что Вы не правы, просто оно не в том, что

Здравствуйте,
видит г.Nikolaus.
С уважением, Алексей.

От	Денис Лобко
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 10:55:06)
Дата	21.09.2004 11:16:57

Вам нравится быть в дерьме? На здоровье. Я же горжусь своей Родиной.

Гамарджобат, генацвале!

А Родина моя - СССР. Не вижу смысла с вами спорить. У нас противоположные жизненные установки. Результатом спора будет ругань, что не есть хорошо.

С уважением, Денис Лобко.Щ

От	Пассатижи (К)
К	Денис Лобко (21.09.2004 11:16:57)
Дата	21.09.2004 11:22:57

Причем здесь мое, или Ваше желание? Я об объективной реальности. А Родиной

Здравствуйте,
своей я тоже горжусь, но для меня это более протяженное во времени понятие, нежели СССР. И ругаться нам с Вами в общем неочем.
С уважением, Алексей.

От	SerP-M
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 02:36:35

Не проецируйте свое **кое восприятие на Солдат Великой Отечественной. Это глупо! (-)

От	Козлов Евгений
К	Nikolaus (21.09.2004 00:46:32)
Дата	21.09.2004 01:20:58

какие слова

за ними наверное бездна потраченного времени на размышления и работу над собой...

>Огромная часть народа воевала, просто будучи вынужденной это делать. Советский режим был чудовищным дерьмом, и не один фильм это не отразит.

воюют за режим на улицах столицы с восставшими слоями населения (теме или иными), на край в Кубанских степях с красными/белыми. А против внешнего врага, намеревающегося поработить и уничтожить твой народ, воюют за Родину.

Это по поводу моральной стороны Ваших глубокомысленных высказываний, что же касается интеллектуальной стороны, то она адекватна моральной.

Советская власть исторически сцеплена из 4-х разных политических систем, часто враждебных друг другу, с политическими элитами, враждебными друг другу, и с политикой мало друг с другом связанной по базовым своим основам.

1-я часть "советской власти": гражданская война, НЭП, военный коммунизм
2-я: время Сталина, плановая экономика, фашизм, реставрация империи
3-я: Хрущёв-Брежнев, постепенное перерождение номенклатуры в аристократию, потстепенная потеря управляемости
4-я: "гонки на лафетах", перестройка, потеря управляемости качественно переходит в потерю суверенитета, подготовка к развалу страны и разворовыванию её достояния, реставрация капитализма.

Валить всё это в одну кучу... да ещё и говорить, что ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ было "чудовищным дерьмом" можно только имея такую же голову, как и продемонстрированная ранее совесть.

От	Alexeich
К	Козлов Евгений (21.09.2004 01:20:58)
Дата	21.09.2004 12:02:20

Re: недопонял

>1-я часть "советской власти": гражданская война, НЭП, военный коммунизм
"Все правильно только наоборот"

>2-я: время Сталина, плановая экономика, фашизм, реставрация империи
Вот этих широких мазков "фашизм, реставрация империи" - не понял, объяснитесь

>3-я: Хрущёв-Брежнев, постепенное перерождение номенклатуры в аристократию, потстепенная потеря управляемости
>4-я: "гонки на лафетах", перестройка, потеря управляемости качественно переходит в потерю суверенитета, подготовка к развалу страны и разворовыванию её достояния, реставрация капитализма.

Да, мазки у вас широкие :))

От	Nikolaus
К	Козлов Евгений (21.09.2004 01:20:58)
Дата	21.09.2004 08:32:48

Какой бы период не рассматривался,

в разное время было плохо по своему, вот и все отличие.

А по поводу всех этих фильмов, наполненных особистами и ЗК:

Видимо, нового советского человека,интернационалиста и гуманиста, рабочего и колхозника, кроме как постоянными и неадекватными репрессиями, воевать было не заставить никак. Иначе к чему только официальных смертных приговоров около 150 тыс из общего числа в 500 тыс осужденных? В какой армии еще можно встретить такое?

Надоел этот патриотизм от обратного. Чем больше Родина трахает персонажа, тем больше он ее любит. Лижет плеть, так сказать. Очень удобно для власть придержащих. Власть подла, а Родина свята. И так всегда в России.

вся это чернуха уже поднадоела.

От	Петров Борис
К	Nikolaus (21.09.2004 08:32:48)
Дата	21.09.2004 09:38:40

Попробуйте для начала изменить точку отсчета

Мир вашему дому
>>Надоел этот патриотизм от обратного. Чем больше Родина трахает персонажа, тем больше он ее любит. Лижет плеть, так сказать. Очень удобно для власть придержащих. Власть подла, а Родина свята. И так всегда в России.

Не надо считать себя центром вселенной, ибо сие есть грех гордыни.
Например, подумайте не о том, что Родина должна Вам (а она, поверьте, Вам ничего не должна)а о том, что Вы должны Родине, о том, что Ваше право родиться было добыто и сохранено теми поколениями Ваших предков, которые эту Родину для Вас сохранили и защитили.

Или найдите себе другую родину

С уважением, Борис

От	Пассатижи (К)
К	Петров Борис (21.09.2004 09:38:40)
Дата	21.09.2004 10:42:36

Ну как Вы не понимаете, его предков ЗАСТАВЛЯЛИ это делать. (-)

От	Петров Борис
К	Пассатижи (К) (21.09.2004 10:42:36)
Дата	21.09.2004 10:52:06

Точно! Пинками до Берлина гнали. До ЛаМанша не получилось - пинки кончились :-) (-)

От	Kazak
К	Петров Борис (21.09.2004 10:52:06)
Дата	21.09.2004 11:05:59

Народ как обычно кидаеться из краиности в крайность:)

Хомо хомини лупус ест

Да, многих гнали именно пинками - стандартныи способ поднимания в атаку:)
А некоторые бросались на амбразуру и с гранатой под танк.
И среднее арифметическое тут вывести тяжело.

Извините, если чем обидел.

От	Hvostoff
К	Kazak (21.09.2004 11:05:59)
Дата	21.09.2004 13:42:10

Среднее арифметическое вывели без вас - в Берлине(-)

От	Петров Борис
К	Kazak (21.09.2004 11:05:59)
Дата	21.09.2004 11:17:03

Были и такие, кого пинками, согласен. Но не всех, моих например не подгоняли

Мир вашему дому

А у Nikolausa: "...Какой бы период не рассматривался" - "... нового советского человека,интернационалиста и гуманиста, рабочего и колхозника, кроме как постоянными и неадекватными репрессиями, воевать было не заставить никак. "

Противно.

С уважением, Борис

От	Денис Лобко
К	Петров Борис (21.09.2004 11:17:03)
Дата	21.09.2004 11:31:32

Подавляющее большинство не подгоняли. Мой покойный дед к японцам в разведку (+)

Гамарджобат, генацвале!

... ходил без всяких пинков.

>А у Nikolausa: "...Какой бы период не рассматривался" - "... нового советского человека,интернационалиста и гуманиста, рабочего и колхозника, кроме как постоянными и неадекватными репрессиями, воевать было не заставить никак. "

>Противно.
Обычная либеральная общечеловечена. Повторение стандартных антисоветских штампов.

>С уважением, Борис
С уважением, Денис Лобко.

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	Nikolaus (21.09.2004 08:32:48)
Дата	21.09.2004 08:54:50

Re: Какой бы...

>Надоел этот патриотизм от обратного. Чем больше Родина трахает персонажа, тем больше он ее любит.

Вот за ЭТО и извольте получить.

От	bankir
К	Nikolaus (21.09.2004 08:32:48)
Дата	21.09.2004 08:34:52

Чаадаев Вы наш.... (-)

От	Петров Борис
К	bankir (21.09.2004 08:34:52)
Дата	21.09.2004 09:31:26

Зачем Чаадаева таким сравнением оскорблять? Это скорее Новодворская :-/

Мир вашему дому
Были у того ... задвиги, но не настолько

С уважением, Борис

От	Nikolaus
К	bankir (21.09.2004 08:34:52)
Дата	21.09.2004 08:54:58

Да ладно Вам обзываться ...

чтобы не было Чаадаевых, не должно быть никакой связи с западной культурой. Если она присутствует, то с позиции вооруженного ею наблюдателя все что твориться в России безнадежно :)

Но это проблема только России и ее невезучих соседей :)

От	SerP-M
К	Козлов Евгений (21.09.2004 01:20:58)
Дата	21.09.2004 02:38:05

ИМХО, у парнишки просто "чудовищное дерьмо" в голове... (-)

От	могол
К	И. Кошкин (20.09.2004 23:40:53)
Дата	21.09.2004 00:28:19

Полностью с Вами согласен, но...

Morituri Te Salutant

Что Ваша сентенция изменит? Взяли бы и написали сценарий. С Вашими-то способностями... Думаете, что достали с вайсбергами не снимут? Ещё как снимут! Прочуют талантливую вещь, на которой можно заработать, и побееегут снимать. Деньги ПАХНУТ! А у них- НЮХ.
Сам бы написал, да бодливой корове...

С уважением.

От	Vatson
К	могол (21.09.2004 00:28:19)
Дата	21.09.2004 10:40:09

Ему пачкаться неохота. Удобная поза (-)

От	Козлов Евгений
К	могол (21.09.2004 00:28:19)
Дата	21.09.2004 00:34:35

а Вы согласитесь

>Что Ваша сентенция изменит? Взяли бы и написали сценарий. С Вашими-то способностями... Думаете, что достали с вайсбергами не снимут? Ещё как снимут!

вставить в свой талантливый сценарий (одобренный ВИФ-сообществом) ложку дёгтя, а вернее сказать г..на а-ля "неизбывный антисемитизм и страдания еврейского народа", "зверскую Советскую Власть", "кровавого вурдалака и параноика Сталина", "извечное рабство и пьянство русского народа", "миллионы репрессированных" и проч. и проч. и проч.?

>Прочуют талантливую вещь, на которой можно заработать, и побееегут снимать. Деньги ПАХНУТ! А у них- НЮХ.

то, что они станут снимать, вернее сказать на что им их подельники денег дадут, может написать только человек из их породы: тот, для кого деньги не пахнут, но тем не менее он их очень хорошо чует...

>Сам бы написал, да бодливой корове...

главная наша беда, то что буйных мало, вот и нету вожаков.