От Дмитрий Адров
К Valeryk
Дата 19.09.2004 14:29:38
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Вы очень сильно ошибаетесь

Здравия желаю!
>я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.

Этого в вашем предыдущем письме я не увидел.

>И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.

За власть и ненадо воевать. Надо за Родину воевать.

>Если такие методы милиция в Чечне использует при работе с населением - не удивлен, что многие из этого населения не испытывают теплых чувств к российской центральной власти.

А это должно быть пофигу. Можно испытывать к власти теплые чувства, а можно не испытывать. Главное - не воевали бы. А не будут воевать тогда, когда будут бояться. Все остальное, учитывая кавказский менталитет, только провоцирует на войну. Вы давно уже могли бы понять, что вежливость чечены воспринимают, как слабость. Сюсюканье и ублажение чеченов, как раз и дало нам цепь терактов.

>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского, татарского и прочих больше СОЗНАТЕЛЬНЫХ бойцов, чем бабло из Саудовской Аравии.


Не смешите. Все ровно наоборот. Жесткие методы означают умиротворение края, а ублажение лишь служит сигналом к тому, что ряды желающих искать удачи в боях с русскими непременно пополняются. А что - никто же не накажет за это. А наказывать-то нужно даже за косой взгляд. Обратитесь, наконец, к опыту военачальников первой кавказской воны - просветления я вам гарантирую.

Дмитрий Адров
От Valeryk
К Дмитрий Адров (19.09.2004 14:29:38)
Дата 19.09.2004 14:53:49

Re: Вы очень...

>Здравия желаю!
>>я уже писал, что ментовской беспредел (а главное - ненаказуемость этих бандитов в погонах) не способствует росту патриотизма и уважения к власти и у того кто от ментов пострадал, и у его родственников-знакомых.
>
>Этого в вашем предыдущем письме я не увидел.
- это не в предыдущем письме. Я об этом писал давно, в ответ на сообщние о начале суда над убийцами Володи Сухомлина.

>>И что на крутых переломах в жизни родной страны многие будут искренне сомневаться в том, стоит ли за ТАКУЮ власть воевать с оружием в руках.
>За власть и ненадо воевать. Надо за Родину воевать.
- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...
Вопрос в тему - как Вы думаете, почему в 1941 году случаи массовой сдачи в плен не были эпизодическими? Может, нарушения законности свою роль тоже сыграли? или свежий пример - Ирак. Пока народ не понял, что такое американская оккупация - не особо-то за Саддама и воевали.

>>Если такие методы милиция в Чечне использует при работе с населением - не удивлен, что многие из этого населения не испытывают теплых чувств к российской центральной власти.

>А это должно быть пофигу. Можно испытывать к власти теплые чувства, а можно не испытывать. Главное - не воевали бы. А не будут воевать тогда, когда будут бояться. Все остальное, учитывая кавказский менталитет, только провоцирует на войну. Вы давно уже могли бы понять, что вежливость чечены воспринимают, как слабость. Сюсюканье и ублажение чеченов, как раз и дало нам цепь терактов.
- Я не про сюсюканье и ублажение. Нельзя устанавливать порядок тем людям в погонах, которые занимаются поборами на блок-постах, крышуют перевозку ГСМ с нефтезаводиков, приторговывают оружием и занимаются банальными грабежами.
Как вы думаете, почему в Западной Украине и в Прибалтике удалось бысторо подавить сопротивление всяких там "лесных братьев"?
В первуб очередь потому, что милиция не занималась поборами - и из идейных соображений, и из страха попасть под наказание "по законам военного положения" - а бойцы из леса скатились до банального бандитизма и грабежей.

>>Пора уже понять, что преступления милиции, армии - то же банальное взяточничество, поборы на постах ДПС, грабежи во время обысков, фабрикация уголовных дел, убийства в отдеделниях милиции и на улицах - приводят в ряды всяких сепаратистских движений типа чеченского, татарского и прочих больше СОЗНАТЕЛЬНЫХ бойцов, чем бабло из Саудовской Аравии.

>Не смешите. Все ровно наоборот. Жесткие методы означают умиротворение края, а ублажение лишь служит сигналом к тому, что ряды желающих искать удачи в боях с русскими непременно пополняются.
- Еще раз - я не про ублажение. А про жесткое соблюдение законности.

> Обратитесь, наконец, к опыту военачальников первой кавказской воны - просветления я вам гарантирую.
 - Пример того же Шамиля. По Вашей терминологии, его именно "ублажили". Дом в Калуге, сыновья в высшем военном ВУЗе России, пенсия значительно поболее министерского размера и т.п.
От Фарнабаз
К Valeryk (19.09.2004 14:53:49)
Дата 19.09.2004 17:36:52

И поступили очень дурно


> - Пример того же Шамиля. По Вашей терминологии, его именно "ублажили". Дом в Калуге, сыновья в высшем военном ВУЗе России, пенсия значительно поболее министерского размера и т.п.

Вместо каземата с крысами.
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 14:53:49)
Дата 19.09.2004 15:00:44

Re: Вы очень...

Алексей Мелия

>- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...

Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Островский
К Алексей Мелия (19.09.2004 15:00:44)
Дата 19.09.2004 18:59:37

Re:

>Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

- На практике это будет выглядеть так: забьют до смерти дядю Васю из соседнего подъезда, а настоящий убийца будет гулять.
А дело, естественно, закроют.
Ну как можно такое оправдывать? Неужели Вы не понимаете, что если нормой является забивание подозреваемых, то это лищь вопрос времени, когда дойдёт и до Вас или Ваших близких?
От Никита
К Игорь Островский (19.09.2004 18:59:37)
Дата 20.09.2004 12:52:31

Вынужден согласиться с И.Островским. Такого маразма в жизни еще не читал (-)
От Алексей Мелия
К Никита (20.09.2004 12:52:31)
Дата 20.09.2004 15:27:16

Пожалуйста обоснуйте (-)
От Никита
К Алексей Мелия (20.09.2004 15:27:16)
Дата 20.09.2004 16:21:01

Извините, но Вы несете полный бред, чушь и дичь.

Вы говорите о работе системных институтов социального общества, при чем довольно специфических. Здесь не важен один или другой случай справедливого возмездия. Важно несколько иное, а именно системное применение жестокости в рамках закона. Ибо всякий выход из этой системы порождает уголовщину, которя плодится в силу безнаказанности. Если Вас интересует предмет, следовало бы для начала изучить матчасть, а именно азы теории уголовного права и криминилогию.


С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Никита (20.09.2004 16:21:01)
Дата 20.09.2004 16:34:19

Re: Извините, но...

Алексей Мелия
>а именно азы теории уголовного права и криминилогию.

Изучал.
Но содержание этих курсов вряд ли влияет на отношение населения к деятельности правоохранительных органов, хотя бы в силу того, что большинство этого не изучало. А те кто изучал вовсе не обязательно стремятся этим руководствоватся.

Действия же милиции в обсуждаемом случаи вполне в духе народных призывов:
______________________________
Вешать всех чypок надо или
вместе с семьями в газовые камеpы. Чтобы чеpный дым поднимался, когда
этих тваpей в печах живьем жечь бyдyт. Hо сначала пpавительство. По вине
этих ypодов все и пpоизошло...
_________________________________
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/814/814718.htm





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Администрация (ID)
К Никита (20.09.2004 16:21:01)
Дата 20.09.2004 16:30:04

Прошу более в подобном тоне не дискутировать.

Приветствую Вас!

Термины "бред, чушь и дичь" не могут служить аргументами в споре.

С уважением, ID
От Valeryk
К Алексей Мелия (19.09.2004 15:00:44)
Дата 19.09.2004 15:14:30

Re:

>Алексей Мелия

>>- Мне это объяснять не надо. Вы объясните, например, отцу Сухомлина, который недавно написал, что от отчаяния, что убийцы сына не наказаны, готов взять пояс шахида и посетить некоторых высоких чинов в высших эшелонах власти...
>
>Так об этом и речь. Если у ког то убьют родственника, то он вполне будет удовлетворен если подозреваемых забьют в отделении милиции.

- Алексей, я не о том.
У нас УЖЕ больше боятся ментов, т.к. они, в отличие от бандитов имеют больше возможностей избежать наказания даже за убийства. А работу по охране правопорядка подменяют массовой фабрикацией дел на невиновных - с избиениями, грабежами и убийствами подследственных.
Бандитствуют хуже простых бандюков.
И вот это настраивает население - общество, если хотите - не против конкретных ментов, а против СИСТЕМЫ - как системы МВД, так и против государственного строя в целом.

И перелома тенденции я не вижу. Только хуже становится. Если в 1990-е годы (за 10 лет) в весьма широком круге моих родственников/знакомых случаев "вешания" уголовных дел на невиновных не было, то за последние 2 года уже минимум 2 человека из близкого круга попали под эту "систему", причем на одного из них повесили убийство ребенка 14-ти лет. Сначала выбили под пытками признание, потом подобрали косвенные улики, т.к. прямых нету. И не гнушаются вымогать взятку за закрытие дела.

У родителей парня сформировался вопрос - зачем нам такая власть, которая не может изолировать настоящих душегубов и сажает невинных?

И что Вы им ответите? Что Родина - не власть? Им от этого, поверьте, не легче.
От Алексей Мелия
К Valeryk (19.09.2004 15:14:30)
Дата 19.09.2004 18:46:37

Мотивы

Алексей Мелия

>И вот это настраивает население - общество, если хотите - не против конкретных ментов, а против СИСТЕМЫ - как системы МВД, так и против государственного строя в целом.

Только это относится к другим действиям, отличным от обсуждаемого случая. Последний то же относится к незаконным действиям, но то тем, которые настраивают общества скорее в пользу милиции, а не наоборот.

Допустим, есть два варианта незаконных действий.
1) Задержали гражданина с минами, забрали у него мины, машину (подержали до утра и оформили доверенность на продажу) и отпустили.
2) Забили до смерти.

Первый вариант ухудшает отношения населения к милиции, второй, в особенности при систематическом повторении улучшает, но оба является незаконными. В целом населения скорее приветствует незаконные действия милиции, если они являются бескорыстными, и осуждает, если в них присутствует корыстный мотив.

Вы же валите, незаконные действия с корыстным мотивом и действия с его отсутствием в одну кучу.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/