От Малыш
К ПВ
Дата 21.09.2004 14:47:49
Рубрики Прочее; Современность; Память;

Re: Позвольте резюмировать?

>3. Надеюсь, что не будут спорить, что были горы трупов.

Видите ли, кем-то уважаемый, Ваше односложное "А что, немцев не заваливали трупами?" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/876551.htm ) в развернутом виде означает примерно следующее: "Везде и всегда советские войска достигали положительных результатов, заваливая немцев трупами. Обратных примеров не зафиксировано" Вы имели в виду именно это?

>Желающих поспорить отправляю в мемуары воевавших на Волховском фронте.

Скажите, пожалуйста, а нигде, кроме Волховского фронта, советские войска боевых действий против германских войск не вели? Откуда берется страсть к всеобъемлющим выводам на основании мизерной выборки? Чем-то Ваши доводы очень напоминают, знаете ли, Бориса Соколова: тот тоже взял долю потерь комсостава к общим потерям в одной отдельно взятой дивизии за три дня боев и на основании этой доли начал общие потери РККА на советско-германском фронте оценивать.

>Имеющим статистику по другим фронтам, где воевали уменьем - мне ее не надо (статистики), отдайте ее (статистику) училке.

Понятно. Кривошееву мы не верим, "статистику отдайте училке", а верьте, люди, мне, который говорит "Трупами завалили!", не утруждая себя обоснованиями. Тогда почему Вы считаете неадекватной реакцию сообщества, а не свою собственную? Верьте нам, господин хороший! А статистику по Волховскому фронту отдайте училке. Что же до мемуаров ветеранов Волховского фронта - так они местами не верны, посему мы им не доверяем. Никого Вам это не напоминает?

>И не надо в одном месте говорить о победе государства, а в другом откидывать в сторону погибшее население. Если говорите о государстве - считайте потери государства. Если вспоминаете о пересчитанных потерях немцев - пересчитайте потери наших. Боюсь, что им все равно нас не догнать.

Понятно. Разделять боевые потери с потерями гражданских лиц - не царское это дело. Куда как проще "двадцать с шестью" сравнивать. Вам ли после этого удивляться "неадекватности реакции"?

>резьюм: Вы меня не убедили, что немцев наши не заваливали трупами. Максимум убедили в том, что в другом месте было наоборот.

Что, собственно, и требовалось доказать. Ваши положения сводятся к двум тезисам. Первый тезис: "Я прав!" Второй тезис: "Если я неправ, смотри тезис первый." Ну, а все несогласные, ессно, неадекватны :) .

>Думаю она сама когда-нибудь сделает вывод чьих трупов было больше и какую политику к своим трупам ведет государство.

Конечно, дорогой мой, конечно. А может быть, Вы соблаговолите с дочкой на Кольский съездить - там поисковики недавно "Мессер" достаточно целый из болота выкопали. И пилот в нем сохранился как нельзя более целиком. Не поговорить ли нам на этом примере об отношении государств к трупам? В особенности немецкого государства?
От ПВ
К Малыш (21.09.2004 14:47:49)
Дата 21.09.2004 15:02:35

Re: Позвольте резюмировать?

>Видите ли, кем-то уважаемый, Ваше односложное "А что, немцев не заваливали трупами?" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/876551.htm ) в развернутом виде означает примерно следующее: "Везде и всегда советские войска достигали положительных результатов, заваливая немцев трупами. Обратных примеров не зафиксировано" Вы имели в виду именно это?

Нет. Не это. Приношу соболезнования Вашей фантазии.

>Скажите, пожалуйста, а нигде, кроме Волховского фронта, советские войска боевых действий против германских войск не вели? Откуда берется страсть к всеобъемлющим выводам на основании мизерной выборки?

Ни х.. себе мизерная. 1.5 миллиона из "ваших" 9 за всю войну.

>Что, собственно, и требовалось доказать. Ваши положения сводятся к двум тезисам. Первый тезис: "Я прав!" Второй тезис: "Если я неправ, смотри тезис первый." Ну, а все несогласные, ессно, неадекватны :) .

Не буду убеждать Вас в обратном.

>Конечно, дорогой мой, конечно. А может быть, Вы соблаговолите с дочкой на Кольский съездить - там поисковики недавно "Мессер" достаточно целый из болота выкопали. И пилот в нем сохранился как нельзя более целиком. Не поговорить ли нам на этом примере об отношении государств к трупам? В особенности немецкого государства?

Эка невидаль - мессер. Приезжайте лучше ко мне, я вам покажу сортиры и огороды советско-российских офицеров, прямо на костях их дедушек.
От Малыш
К ПВ (21.09.2004 15:02:35)
Дата 21.09.2004 15:17:36

Re: Позвольте резюмировать?

>Нет. Не это. Приношу соболезнования Вашей фантазии.

Принесите их своей способности формулировать тезисы и подучите основы логики. Тогда не придется удивляться тому, что сообщество неожиданно реагирует на Ваши постинги.

>Ни х.. себе мизерная. 1.5 миллиона из "ваших" 9 за всю войну.

И снова Вы по скромности забыли указать, откуда цифру взяли. Ну ничего, бывает...

>Эка невидаль - мессер.

Вы думаете, я мумифицировавшихся трупов не видал :) ?
От Bigfoot
К Малыш (21.09.2004 14:47:49)
Дата 21.09.2004 14:55:46

Кривошееву мы верим. (+)

Правда, с оговоркой - считая его цифири нижней гранью оценки советских потерь.

>Понятно. Кривошееву мы не верим
А каково соотношение убитых и умерших от ран на этапах эвакуации и в госпиталях по Кривошееву?

Успехов,
Йети
От Малыш
К Bigfoot (21.09.2004 14:55:46)
Дата 21.09.2004 15:20:38

Re: Как видите, не все

>А каково соотношение убитых и умерших от ран на этапах эвакуации и в госпиталях по Кривошееву?

За всю войну? 5226.8 тыс. чел. убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации, 1102.8 тыс. чел. умерло от ран в госпиталях. http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603349 , таблица 120, первые две строки пункта раз.
От Bigfoot
К Малыш (21.09.2004 15:20:38)
Дата 21.09.2004 15:22:00

Я про соотношение советских и немецких потерь. (-)