От Sav
К All
Дата 17.09.2004 15:26:41
Рубрики 11-19 век;

По календарю - Ян Кароль Ходкевич (чиста от нечего делать)

Приветствую!

в 1605 году
В битве при Кирхгольме (неподалеку от Риги) польский полководец Ян Карл ХОДКЕВИЧ нанес тяжелое поражение шведам, потерявшим около 8000 человек. Шведский король КАРЛ IX едва спасся и возвратился в Швецию. Польский король СИГИЗМУНД III дал Риге и населению Лифляндии некоторые привилегии, желая расположить к себе, так как до сих пор поляки вели себя здесь как в неприятельской стране.

Эта, может все таки поменяем "польского полководца" на "великого гетмана литовского" или на "армию Речи Посполитой под командованием великого гетмана литовского"?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (17.09.2004 15:26:41)
Дата 17.09.2004 15:49:34

а Ходкевич не был польским полководцем? :)) (-)
От Sav
К Михаил Денисов (17.09.2004 15:49:34)
Дата 17.09.2004 15:57:07

Был. Как и Рокоссовский К.К. :)

Приветствую!

Не то, что бы мне за ВКЛ было бы обидно, но в плане наведения порядка с терминологией предлагаю придерживаться современных событиям понятий, а не проэкций нашего видения на время оно.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (17.09.2004 15:57:07)
Дата 17.09.2004 16:01:55

добре, тогда ответь на вопрос с каким государством тогда воевали шведы? (-)
От Никита
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:01:55)
Дата 17.09.2004 16:24:14

Я также присоединяюсь к мнению ув. Sav. (-)
От Михаил Денисов
К Никита (17.09.2004 16:24:14)
Дата 17.09.2004 16:26:53

могу понять причину :))

День добрый
Но лучше все-таки подойти к вопросу адэкватно, и указать в скобках - примерно так:польский полководец Ходкевич (он же великий гетман литовский)
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:26:53)
Дата 17.09.2004 16:41:41

А почему он польский? Сам он ополяченный белорус или литовец

родился не в Польше, должность у него - соответствует таки понятиям унии и четко определяет его принадлежность к одному из субьектов унии?

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (17.09.2004 16:41:41)
Дата 17.09.2004 16:47:13

ну слажилось так, что РП считают для краткости польским государством

А то, что там и литвы было до кучи много ни кто кроме историков (любителей пусть) и самих литвинов не знает. ну называют же на западе всех советских рускими, хотя это и не так. Или шотландцев британцами. Ну что поделать, если с культурологической точки зрения роль Литвы в РП вторична
От nasyrdn
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:47:13)
Дата 18.09.2004 23:22:37

Re: ну слажилось...

>не так. Или шотландцев британцами. Ну что поделать, если с культурологической точки зрения роль Литвы в РП вторична

Как раз "британцы" - корректно. Вот англичанами -нельзя :)
От Sav
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:01:55)
Дата 17.09.2004 16:19:41

Допустим, с Речью Посполитой (-)
От Михаил Денисов
К Sav (17.09.2004 16:19:41)
Дата 17.09.2004 16:23:42

прекрастно...с Польско-Литовским государством

День добрый
А не с ВКЛ.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:23:42)
Дата 17.09.2004 16:32:49

Не понимаю

Приветствую!

Есть персонаж - Ян Кароль Ходкевич. Есть должность персонажа - великий гетман литовский. Польские полководцы служили великими гетманами коронными. Это реалии того времени.

Почему поляки всех полководцов записывают на свой счет мне понятно. Почему наши всех полководцов записывали на счет поляков - тоже понятно (иначе получалось, что представители самых братских народов довольно долго сражались не по ту сторону баррикад).
Ну у нас же тут не агитпроп, а вроде как исторический форум, т.е. ньюансы для нас важны - к чему эти "упрощения"? Не понимаю.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (17.09.2004 16:32:49)
Дата 17.09.2004 16:34:22

еще раз

Со шведами воевало не ВКЛ, а вся РП, в войсе Ходкевича были коронные хоругви, так что говорить о том. что шведов разбил литовский полководец с литовской армией как минимум не корректно.
От Sav
К Михаил Денисов (17.09.2004 16:34:22)
Дата 17.09.2004 16:39:14

И еще раз

Приветствую!
>Со шведами воевало не ВКЛ, а вся РП, в войсе Ходкевича были коронные хоругви, так что говорить о том. что шведов разбил литовский полководец с литовской армией как минимум не корректно.

Перечитай предложенный мной вариант - великий гетман литовский с армией РП ( там были и части ВКЛ и части Короны и части Герцога Курляндского).
Такой вариант не вызывает вопросов и максимально соответствует имевшей место быть обстановке, а уж разбирать кто там чей полководец можно до бесконечности.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (17.09.2004 16:39:14)
Дата 17.09.2004 16:40:08

Точнее даже не с армией, а с войсками РП (-)
От Несцерка
К Sav (17.09.2004 15:26:41)
Дата 17.09.2004 15:42:27

Присоединяюсь к просьбе. (-)